5/10
offtopic
zee944 2008 aug. 19. - 18:33:34 5/10
(364/564)
Csak a figyelmedet akartam kivívni.
5/10
offtopic
zee944 2008 aug. 19. - 18:13:11 5/10
(363/564)
Mellesleg egészen más dolog a saját közegükben vizsgálni õket, ahol semmi alkalmazkodóképességet nem kell mutatniuk. Jóhogy nincs konfliktus.
5/10
offtopic
zee944 2008 aug. 19. - 18:09:25 5/10
(362/564)
Lemondok a tanári pályáról, köszönöm, nem akarok éhenhalni. Figyusz, én elhiszem, hogy ez neked szívbõl jön, meg minden, de lássuk be, semmi olyat nem mondtál, ami azt jelezné, hogy dolgos, becsületes, beilleszkedni vágyó népek lennének. Ezeket csak te képzelted oda, mert megszántad õket a nyomorukban. Na jó, a gyári munkás rokonod oké, de a többi egyéni sorstragédiákról szól, aminek semmi köze a kultúráltsághoz.
offtopic
Naphinel 2008 aug. 19. - 17:46:29 Előzmény Zempy
(361/564)
TE nem vagy bunkó, én is ezt szajkózom nekik, amit tem, már kisé régebb óta, de cs*sznek reagálni!
Hát ez van, nem tudjuk õket kitiltatni vhogy?
offtopic
Heathcliff 2008 aug. 19. - 13:58:43 Előzmény zee944
(360/564)
Figyusz Zee, legyél pedagógus, és máris rengeteg cigányt fogsz ismerni...:S Én jártam olyan füstös falú cigányputriban is, ahol még kerti budi sem volt, és mint egy Kusturica-filmben, a lerohadt égszínkék trabantot lábbal hajtva vittek benne keresztül a falun...
Meg gazdagéknál is, ezt írtam. Ott azt mondták: jaj, milyen kár, hogy nem ismertek egy kicsivel hamarabb, mert elhívtak volna a tatai vajda lagzijába, hát azt néztem volna meg, pont olyan a csillár, mint a Titanicban!!
És olyat, akinek a magyar apja megölte a cigány mamát. Meg olyat, aki széttört tükröt vágott a hasába, hogy öngyilkos legyen (megmentették). Meg olyat, aki a határ mellõl járt föl egy pesti virágpiacra éjszaka a beteg anyja helyett. És pánsípon gyakorolt. És Alföldi Zoltán RTL-es bemondó cigányzsidó unokahúgát, fenékig érõ hajjal, és görcsös félénkséggel. Meg egy rokonomat Salgótarjánban: gyári munkás, 3 gyereke van, és BEILLESZKEDETT, tudod. Meg egy fiút, aki amikor a buszon szotyizott, a sofõr ordítva ment hátra: KITAKARÍTOD A SZEMETET!!!! A fiú pedig kinyitotta a tenyerét: minden szotyihéj abban volt....És így tovább, még jó párat ismertem. Nem a levegõbe beszélek. Nem kellett félnem tõlük, nem voltak velem agresszívak. És komolyan nem értem, miért. Én is tele vagyok elõítéletekkel, és az ismeretleneket kikerülöm, és nagyon helyesnek tartom a Gárdát, és utálom a rendõrség sunyiságát, meg egyáltalán minden libsi sundámságot.
Mártonfiról pedig csak annyit tudok, hogy hová jár egyetemre. És mivel ott töméntelen a cigány, ebbõl kombináltam, való igaz, kérés nélkül azt, hogy van személyes tapasztalata...
5/10
offtopic
zee944 2008 aug. 19. - 13:07:47 5/10
(359/564)
Az evolúciós magyarázattal semmi gondom nincs (miért írtad, hogy badarság?), magam is így gondolom. Egy õstõl származunk, ez így kerek és logikus. Csak nekem a furcsának tûnik ebben mentséget látni, amikor eltelt azóta párszázezer (ha az õskorszakot vesszük, négymillió) év. Ilyen alapon azonban senki nem tehet semmirõl, hiszen mindenki közvetlen vagy direkt módon, de a saját vérének az áldozata. Én sem tehetek arról, hogy ellenszenvvel viseltetek a cigányokkal szemben. A saját kaukázusi vérem áldozata vagyok.

Ígérem, nem vetek fel ilyen témát, amennyiben nem kerül szóba. De ha szóba kerül, valószínûleg bele fogok szólni.

Heathcliff!

Ismerek személyesen cigányokat. Na, nem a közeli ismeretségi körömben, nem barátom, nem szobatársam, még csak nem is közvetlen kollégám. Hál'istennek. Afférom is volt cigányokkal (nem, nem azért, mert beszóltam nekik), bár nem ezekkel. A szürreális "tapasztalataidat" illetõen maradjunk annyiban, hogy sokmindent elhiszek, akár még azt is, hogy valaki ismer 1-1 becsületes cigányt, de azért az én fantáziám sem végtelen.

mbujaki nevében ne nyilatkozz, ez ilyesmi így ismeretlenül elég ízléstelen. Csak a magad nevében.
offtopic
Heathcliff 2008 aug. 19. - 13:05:19
(358/564)
:) Hát inkább :)
offtopic
Heathcliff 2008 aug. 19. - 12:50:03
(357/564)
:D No lám, hová lett az önélzet???? :D Meg a buzeráló becsvágy???? Azért ne kicsinyeld magad...:D
offtopic
Heathcliff 2008 aug. 19. - 12:29:08
(356/564)
Ja,Maddox, mielõtt kombinálsz: én se vagyok se egyik, se másik, de még harmadik senem. Miheztartás végett.
offtopic
Heathcliff 2008 aug. 19. - 12:26:24
(355/564)
Hát :)szerintem ez bonyolultabb ám. Egyrészt, mivel nekik igenis VANNAK saját törvényeik, saját bíráik, nagyon is jól tudják, mi a magántulajdon, bár az igaz, hogy könnyen jön, könnyen megy alapon kevéssé ragaszkodnak bármihez....(színesfém kereskedõ családnál látott saját tapasztalat...)Egy zálogházas nõ direkt azért barátkozott velük, mert a környéken cigány elitnek számított a család, az egyik tagja vajda vagy mi volt; és a hölgy azt remélte, majd õk megvédik a zálogházat az esetleges lopásoktól....tehát náluk is van következménye, ha valaki hozzányúl a máséhoz, arról nem is beszélve, ha ez a tulajdon nem tárgy, hanem ember..(ld. Dallas Pashamende)
Másrészt:pedig szerintem az is közrejátszik a nehézségekben, hogy a cigányok kb. 500 éve, tehát a reneszánsz és a reformáció idején kerültek Európába. Addig a középkorból eltelt már 1000 év!!!!!!!És azok a lovasnomád vándornépek, akik a római birodalom romjain benépesítették Európát, 1000 éves középkori erõsen vallásos világkép drasztikus és kegyetlen elnyomása alatt éltek. A középkori egyház fõ tanítása éppen a pokol tüzével való rémítgetés volt: és az emiatti szorongás, 1000 év alatt csak elég volt a szokások megváltoztatásához, nemdebár???
És aztán, az anyagi jólét megnövekedésekor eljött a reneszánsz, a reformáció és velük a kapitalizmus is, de most nem is ez az érdekes, hanem hogy ez a két szellemi áramlat mindegyike sokkal boldogabbnak és vidámabbnak, kevésbé nyomasztónak láttatta az életet és a Mindenhatót is: a túlvilági büntetés rémképe kezdett elhalványulni, a szorongás oldódott: és ekkor kerültek ide a romák; õk NEM MENTEK ÁT ezen az 1000 éves szorongáson!!! Plusz mivel nem voltak állataik, és a kóborlásuk kevésbé volt zavaró, ezért nem kerültek annyira az egyház látókörébe sem. A vallás törvényei, az eszkatologikus (végidei) szorongás kevésbé kínozta õket, vagy tán semennyire sem.NEM az államban hozott törvények és társadalmi szerzõdés hiányzott náluk, hanem szerintem az istenfélelem. Fõként. Az állam törvényeinek fegyelmezõ hatása - már ne is haragudj, röhögnöm kell, ha bizonyos személyekre gondolok ("Miazhogy! Nagyonis!" -> "Önélzetes a kis latol!" :D:D)
Az csak akkor hatna, ha legalább olyan rémisztõ volna, mint a pokol tüzével való fenyegetõzés....ezt a hatást pedig Magyarországon Szt. László rémületes törvényei érték el...)
offtopic
Heathcliff 2008 aug. 19. - 11:51:45
(354/564)
Ja igen, a lényeget közben kihagytam. NEM a vérükben, nem a genetikájukban van a vadság.
Én nem tudom, ismersz te SZEMÉLYESEN cigányokat? Mert akiket én személyesen ismertem, azok nem voltak vadabbak, mint a magyarok. És nem hiszem, hogy PONT az egytizedet csíptem volna el.Sokkal inkább az egytizedük az, akik miatt mindnyájukról az a vélemény, amit leírtál. Mbujaki szerintem, bár errõl nem írt, SZEMÉLYESEN is ismer romákat, sõt, a konfliktusokkal, problémákkal is szembetalálta már magát, gondolom...
A skatulyázás mindkét irányban végzetes. Értelmetlen és végeláthatatlan szóharcokhoz vezet, amikkel az idõt frankón el lehet tölteni, és valakiket ingyenes élvezetképp besározni: vagy a "fasiszta, rasszista, nacionalista, etatista, irredenta, nemzetiszocialista, antiszemita, terrorista, gárdista, szélsõjobbista" magyar milliókat; vagy a evolúció zsákutcájának nyilvánított roma milliókat. Hát ha ez öröm, csak rajta....
offtopic
Heathcliff 2008 aug. 19. - 11:29:39
(353/564)
Zee, akkor most idemásolom, amit (micsoda véletlen) nemrég még Mbujakival "beszélgettem" egy másik fórumban, ahol naná hogy nem a filmhez kapcsolódottt...


"A romák és a zsidók virtusát pedig nem tudom, milyen történelmi tanulmányokból szedted elõ.
Sok nomád, pásztorkodó, állattenyésztõ népcsoport vándorolt már a történelem során. És bizony, a pusztai népek szokásai elég botrányosak voltak: egy arab utazó feljegyezte, több ilyen nép között áthaladván, hogy egyik vendéglátója felesége a vacsora közben felhúzta a ruháját, és mindenki elõtt vakarózott....a mohamedánok szégyellõsen eltakarták a szemüket, a vendéglátó röhögött: nézhetitek az asszonyt, de nem kapjátok meg; nálatok (mohamedánoknál) - épp fordítva....Egy másik kivakarta a fejébõl a tetût és jóízûen megette. Egy harmadik valami elöljárójáról így beszélt: Ki az a vezér? Szarok a szakállára!
Ezeken az arab utazó oly mélységesen megbotránkozott, mintha csimpánzok közé tévedt volna. (idézi: Arthur Koestler: A tizenharmadik törzs - a kazár birodalom zsidó hitre térése). Bizony, ez a mai zsidók elõdeirõl is szól. A 8. sz.-ban az egész kazár birodalom, politikai okokból felvette a zsidó vallást - õk a mai askenázik, a zsidóság 90%-a. A Kaukázus környékérõl származnak, lovasnomád nép utódai.
A magyarok is, és még sok nép. Ugyanolyan volt a virtusuk, amire te bölcsen hivatkozol....
De a pásztorkodó nomád népek és a roma nép között, Mbujaki, az a nagy különbség, hogy a romák nem pásztorkodtak. Nem voltak állataik, akikkel együtt vándoroltak volna. Amikor egy-egy ilyen pásztornép érkezett Európába, kénytelen volt letelepedni, mivel az állataival nem járhatta össze a már letelepedett földmûvelõk vetéseit. Emlékezz a kunokra, pl.
A vándorcigányok viszont nem voltak ennyire megterhelõek, mivel a nem létezõ állataik nem tapostak le semmilyen vetést. A török pusztítás után Mária Terézia még direkt telepítette is (volna) õket...
A romungrók tényleg be is illeszkedtek, sokan letelepedtek és polgárosodtak az évszázadok során. Csakhogy a romáknak ma Magyarországon 6 különbözõ törzse él, melyeknek más-más az anyanyelve is. A romungróké magyar; aztán van ugye a lovári, vannak az oláhok, amelyeknek a román; és vannak, akiknek a középkori román.
A különbözõ törzsek nyilván különbözõképpen is viselkednek; tekintve, hogy csak a romungrók élnek itt több évszázada, az oláhok késõbbi bevándorlók.
A létszámuk az utóbbi nyolcvan év alatt abban a kisvárosban, ahol lakom, 178 fõrõl nem tudom pontosan, de kb. tíz-, vagy akár húszszorosára is nõtt; miközben a lakosság összlétszáma egyáltalán nem gyarapodott (csak közben kiirtották a kb. 700 fõnyi zsidó lakosságot....)"
5/10
offtopic
zee944 2008 aug. 19. - 10:36:08 5/10
(352/564)
Ez tényleg eléggé mbujakis volt... egy dolgot kivéve. Egy olyan feltevésre alapozod az egyébként tetszetõs elméletedet, ami nem igaz. mbujaki ilyet nem tett volna :)

"nem azért lop, mert a vérében van" --> Hát... de. A vérükben van. És ezt õk is tudják, alkalmanként el is ismerik. Ugyanúgy genetikai különbség az erre való hajlam, mint a barna bõr vagy a fekete haj. Ha nem lenne az, nem is lenne mirõl beszélgetni, mert csak külsõségek és kulturális különbségek sosem vezettek volna ide.

A beilleszkedni vágyó cigányok? 10-bõl 1. És ez egy optimista becslés. Emiatt a kevesebb, mint 10% miatt el kéne hallgatni az alapvetõen jogos megállapításokat? Ez is csak liberális néphülyítés. A kivételek úgyis tudják, mirõl van szó, te is.

Jóhogy nem akarod, hogy roma költözzön a szomszédodba, amikor 9 a 10-hez eséllyel ez valami gerinctelen véglényt jelent. Lottózzon, aki akar, én inkább kihagyom. Te tényleg végletesen idealista vagy.

Amit az életrõl írtál, az nagyon tetszik, és természetesen egyet is értek vele.
offtopic
Heathcliff 2008 aug. 18. - 23:19:24
(351/564)
:) igen, mindenkivel egyetértek...itt mindenkinek igaza van, mondaná Õze Lajos, csak én nem vagyok olyan keserû...:)
offtopic
Heathcliff 2008 aug. 18. - 23:17:43 Előzmény Zempy
(350/564)
Szerintem amíg ilyen színvonalas hsz-ok íródnak, mindegy, hogy off.
Ráadásul, ahogy az élet mindig túlnõ az ideákon, úgy túlnõ a filmeken is...:)
És harmadik érvem: milyen másik irodalmi mû volna ékesszólóbban antirasszista, kisebbségvédõ, toleranciára intõ, mint éppen a GyU?
Mbujaki Mártonfi hsz-a ezért ide illett.
Mindezt felfoghatjuk úgy is, mint példát arra, amikor valaki a tanultakat képes újrafogalmazni, és más témában, más területen alkalmazni.
A GyU mondanivalója a cigánykérdés kapcsán átlépett a valóságba: és a fórumozók a való világban próbálták megfogalmazni, kik is Mordor szövetségesei, és kik a veszélyeztetett hobbitok. A völgyzugolyi tanács gyûlésén is elég parázs volt a hangulat....
offtopic
Heathcliff 2008 aug. 18. - 22:58:18
(349/564)
Akárhogy is, csak óriási dicséret, ha valakinek azt írod, a szívedbõl beszél :) Nem szégyen ez, nem muszáj mindig gúnyolódni :)
Nem tudom, az idealizmuson mit értettél; hacsak azt nem, hogy a nyíltan náci, rasszista, antiszemita, fasiszta Heidegger professzorból kiindulva kikötni a romavédelemnél kicsit pikánsan idealista gondolatmenet...:)
De bejött, szerintem :)
offtopic
Heathcliff 2008 aug. 18. - 22:51:35
(348/564)
:) Nagyon jó volt végigolvasni, ez igen :) Gratula :)
Én is egyetértek veled, mint moldtun, csak nem gondolom, hogy megborult az elméd...:):P
10/10
offtopic
Zempy 2008 aug. 18. - 19:31:39 10/10
(347/564)
Pedig tényleg nem kéne
10/10
offtopic
Zempy 2008 aug. 18. - 19:11:54 10/10
(346/564)
Ha jól látom, ez a GYU-két torony topikja, úgyhogy szíveskedjen mindenki a cigánysággal és egyéb hasonló kellemes témákkal valahová máshova fáradni!

Most le lehet bunkózni, de több mint idegesítõ, hogy ilyen témákat boncolgattok egy ilyen filmnél- semmi közük egymáshoz. Belemagyarázni meg ne tessék semmit.
offtopic
Heathcliff 2008 aug. 18. - 13:00:49
(345/564)
Nem akarnálak megbántani. Nem azért írtam, hogy elkeseredj. Emiatt? Ez nem fontos, csak szórakozás, nem?