Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: A Trianon szindróma

Spoiler
fredi60 2009 dec. 03. - 11:15:17
(76/96)
"nyilvánvaló többségi nemzeti mentalitással"

Nem kellene ostobaságokat írnod. Nyilvánvaló?? Többségi?? :o
Válasz
Wekerle 2009 dec. 03. - 11:08:48
(75/96)
Ez az ország egyelõre nemzetállam, és attól, hogy valakit ezen a területen hoztak a világra nem válik automatikusan a nemzet részévé, hanem csak állampolgára lesz. Ez nyilvánvaló abból is, ahogy a hozzád hasonlókkal együtt szembefordulsz a nyilvánvaló többségi nemzeti mentalitással. Ez egy elég kilátástalan küzdelem, mert - talán Trianon egyetlen pozitívuma - a maradék Magyarországon a többségi etnikum részaránya olyan magas, amit belátható idõn belül nem lehet kisebbségire változtatni. A Te életedben biztosan nem. A társadalomnak jövedelmi viszonyok alapján történõ megosztása, a proletár osztályharc ideje már lejárt. Ezt a kártyát nem lehet még egyszer kijátszani A szocialista pártot egyébként most is burzsujok vezetik, (most éppen zuhanórepülésben,) mint Marx és Engels idejében. Szerintem felesleges szélmalomharcot folytatsz. Senki sem várja el tõled, hogy állj át a másik oldalra. Mindössze annyi az elvárás, hogy próbálj beilleszkedni, vagy ha ez nem megy akkor tényleg jobb a válás, mint az élethosszig tartó kilátástalan küzdelem.
Válasz
Wekerle 2009 dec. 03. - 10:08:56 Előzmény uksap
(74/96)
Segíthetek?
http://filmxa.net/news/bezymjannaja_odna_zhenshhina_v_berline_anonyma_eine_frau_in_berlin_2008_dvdrip_smotret_onlajn/2009-10-17-28388
Ez egy német-orosz film, ami higgadtan, de azért a korábbi tabukat levetve mutatja a szovjet katonák viselkedését a berlini polgári lakossággal szemben. A valóság persze ennél is sokkal durvább volt, de odáig még nem terjed az elismerés. Magyarországon hasonlóan (ha nem rosszabbul) viselkedtek, hiszen az elsõ olyan ország voltunk, ahol a hivatalos orosz politika ia arra buzdította a bosszúra éhes katonákat, hogy ne fogják magukat vissza, hanem törlesszenek valós, vagy vélt sérelmeikért.
Válasz
kgyuri0 2009 dec. 03. - 09:55:32
(73/96)
Megjött a nagy "államférfi", a segédcsapat?!

Azért, kisgalambom, mert ez a hazám!

Tetszik neked vagy sem, nem érdekel.
Válasz
Wekerle 2009 dec. 03. - 09:30:26
(72/96)
Ezzel a mentalitással Izraelben, vagy az USA-ban éreznéd jól magad. Miért szenvedsz itt amikor nyitva az ajtó?
Válasz
kgyuri0 2009 dec. 03. - 01:22:56 Előzmény uksap
(71/96)
Olyan fogvicsorgatva véded Wasst, hogy az 1. Nevetséges; 2. Szánalmasan visszataszító, képtelen vagy hideg fejjel bármit végiggondolni, logikusan következtetni, érvelni.
Löttyös indulatodban kétségbeesett igyekezettel próbálsz megsérteni, a becsületembe gázolni (erre szánalmas példa, hogy miután Móriczot dicsértem, minõsíthetetlen módon nekiállsz gyalázni, azt képzeled, azzal is rúgsz belém, az csak használhat).
Olyan frusztrált ember vagy, aki teli van lázadással s gyûlölettel minden ellen, ami nála különb
S természetesen ez a gyûlölködõ indulat nem tesz jót a Wass-sal kapcsolatos vélekedéseidnek sem.

Fõleg ezért gondolom, hogy számomra nem vagy vitapartner. Az, hogy szemmel láthatólag képzetlen, kevéssé mûvelt ember vagy, az kevéssé zavar. Mindenesetre nem vagyunk egy súlycsoportban.

Vegyük ki Wasst a veszekedésünk tárgyai közül, engem nyilván nem fogsz meggyõzni, így összefoglalom végleges és megmásíthatatlan véleményem.

Említettem, hogy a Farkasverem címû mûve nagyon tetszet, szinte remekmûnek nevezhetném, ha ezt a kategóriát nem akarnám fönntartani Móricz, Krúdy, Babits mûvei részére. A Funtineli boszorkány egy zavaros eszmeiségû rosszul szerkesztett fércmû ugyan, de bele lettek “fércelve” fantasztikusan erõteljes, megdöbbentõ és megrázó szövegek. Ezekbõl s a Farkasverembõl láthatjuk, hogy minõ nagy tehetség omlott itten össze. Igen, lehet akár emberi sorstragédiának tekinteni, hogy istenáldotta adottságát a kor politikai forrongásaiba keveredve eltékozolta. Nem mondom, hogy állhatott volna a jó oldalra (melyik is lett volna az?) , de ha kicsivel több szerencséje, morális integritása, eleganciája, intelligenciája lett volna, legalább kimarad a politikából. Tehetsége, író mivolta lezüllött és arra predesztinálta, hogy évtizedekkel halála után hazájában obskurus fasisztoid himpellérek zászlónak képzelt véres rongyként lobogtassák. Nincs kizárva egyébként, hogy nagyon utálná.

Verd ki a fejedbõl, bocikám, hogy nekem Wass-fóbiám lenne. Esetleg wassista=szélsõ jobbos=fasisztoid fóbiám van. Ennek okát az imént érzékeltettem.

Ha lesz kedvem, még pár polgári szó erejéig, elmagyarázom majd: 1. a (szép)irodalom esztétikai lényegét; 2. mi az, hogy “alkotói szabadság”; 3. esetleg mesélek még az iróniáról; 4 Nem hagyom majd ki a szerinted 400ezer szifiliszes Magyar nõ problematikáját sem.(Látom, mindezekkel problémád van)
Válasz
offtopic
uksap 2009 dec. 01. - 21:16:48 Előzmény kgyuri0
(70/96)
1. Kezdem az írásod végével, és most olyat teszek, amire Te képtelen vagy. Elnézést kérek, mert nem tudom biztos forrással (ugyanis csak emlékezetbõl írtam le az adatokat) alátámasztani azt az állításomat, hogy"„400.000 körüli megerõszakolt magyar nõ, aki ázsiai szifilisztõl szenvedett a II. Vh. után..."
Mindebbõl csak arra van forrás, hogy több százezer magyar nõt erõszakoltak meg a Vörös hadsereg katonái a II. világháború alatt.
Ezért azt a gondolatom továbbra is fenntartom, hogy õk bizonyára hasonló undort éreztek, mint Wass, amikor meghallották azt a szót: felszabadítás.

2. Továbbá fenntartom azt az állításomat, hogy az olyan alakok (itt jellemtípusra gondolok), mint Te, ha rajtakapják hazugságon, lódításon, csúsztatáson, nagyot mondáson, vagy egyszerûen csak tudatlanságon, - a választást rád bízom - akkor ahelyett, hogy elsomfordálnának az adott fórumról, még nagyobb hangerõvel hírdetik a lózungjaikat.

Mert nagyon szánalmas, mikor valaki utólag kezd filológiai fejtegetésbe, hogy õ tulajdonképpen akkor, ott, mikor ezt, meg ezt leírt, akkor azt õ nem is úgy gondolta, hanem ironikusan értette, meg ilyen formában akkor ez nem is minõsülhet hazugságnak. Szóval ez nagyon szánalmas.

Ami meg az irodalmi fejtegetésed illeti az egyszerûen nevetséges. Gondolom az alkotói szabadságról még sohasem hallottál, mert akkor nem írnál le olyan sületlenséget, hogy:
"Annyit azonban, mint olvasó, tudok, hogy a költészet, az irodalom kódolt tartalmakat közvetít a befogadó közönségnek. Azaz ha valaki szépirodalmi babérokat igényel(akár õ maga, akár „hívei”) , annak kutyakötelessége a mondanivalóját kódolni:"
Az a baj, hogy elõrehaladott Wass fóbiádban már nem tudsz tisztán gondolkodni. Verseknél, mint az általad is említett Üzenet haza, ezt a kódoltságot meg is találod, de egy prózától azt várni, hogy minden mondata kódolt legyen az badarság. Olvassd el pl. Márai Föld, föld! címû munkáját és magad is rájössz oktondi fejtegetésedre.

És zárásul, ha már annyira kényes vagy egy-egy mondatra, mit szólsz a következõ Móricz idézethez (elõre is elnézés kérek azoktól, akiket sért a szöveg tartalma, mindezt csak példának akarom felhozni, hogy rámutassak arra, hogy nagyfokú rosszindulat kell ahhoz, ha egy író életmûvét egyetlen mondatból, vagy idézetbõl akarjuk megítélni):

"1919. július 27. KÉT ZSIDÓ ÜL A HAJÓN szemben velem. Valami rákényszerít, a most bennem forrongó tûnõdések a zsidóság szerepérõl, hogy erõsen nézzem õket, s megállapítsam a lényüket.
Az egyik lehet 62 éves, a másik 36. Lehetnek apa és fiú is, bár a mi gyakorlatlan, keresztyén szemünknek minden két zsidóban van annyi hasonlóság, amennyit ritkán látni ker. családtagok közt.
Orruk, fülük nagy, szájuk furcsa, alsó ajkuk elõredagad; olyan száj, amelyet mindig undorral láttam, úgy hogy el kellett fordítani róla a szemem. Hányásinger támadt a torkomban ettõl a szájtól s mivel ösztönszerûleg mindig védekeztem attól, hogy a kellemetlen képzetekkel, halál, betegség, undor dolgaival foglalkozzam, nem is tudnám, miért: de most rájöttem, a megfigyelés erõszakja alatt, hogy ez az undor erotikus. Ez a száj erotikus tapadást ígér, s ez homosexualis iszonyt kelt."
Válasz
kgyuri0 2009 nov. 30. - 16:38:08 Előzmény uksap
(69/96)
Említettem, hogy olvastam Wasstól verseket,emlékszem egy sokat idézettre(„A kõ marad…” van benne, a kedvedért megnéztem, a címe: Üzenet haza!)

Véleményem szerint mondanivalójában ez a trianoni tragédiáról szól. Amennyiben a nemzetvesztõ szerzõdés fölötti bánatot s elkeseredést tükrözi.
Ha esetleg nem értsz egyet velem ebben, okvetlenül fejtsd ki ellenvéleményed.

Bánatával Wass nem áll egyedül, hasonló Trianont elítélõ írások találhatók szinte minden 20 századi magyar írótól, koltõtõl(hirtelenében ilyen nevek jutnak eszembe, mint IllyésGy, TmásiÁron, Nyírõ, de akkár Babits és JózsefAttila).
Remélem, meg tudod nekem bocsátani, hogy nem ez a szakmám, se irodalmár se tanár nem lévén.
Annyit azonban, mint olvasó, tudok, hogy a költészet, az irodalom kódolt tartalmakat közvetít a befogadó közönségnek.
Azaz ha valaki szépirodalmi babérokat igényel(akár õ maga, akár „hívei”) , annak kutyakötelessége a mondanivalóját kódolni: Ha pl fölháborodott, vagy nagyon elkeseredett, ne üvöltse a pofámba, hogy „föl vagyok háborodva!” „El vagyok keseredve!”, hanem meséljen egy történetet(akár párbeszédesen) vagy keltsen bennem költõi képek útján olyan asszociációkat, hogy én majd magamtól érezzem az õ fölháborodottságát vagy elkeseredését.
Ha ugyanis nem így tesz, akkor nem szépirodalmat ír, hanem magán levelet, esetleg politikai pamfletet, röplapot.Én, mint olvasó, vérmérsékletemtõl függõen, aztán pofán vágom, kimosolygom, kiröhögöm, esetleg a képébe okádok, mint õ a jószívû kis ápolónõnek

Azzal, hogy közölted az általam idézett mondat körüli szöveget, azt hiszed megmagyaráztad ezt az ocsmányságot és elfogadhatóvá tetted.
Holott csak engen igazolsz: A politikai szlogenpotyogtatás meg is elõzte az idézett mondatot, az elõtte levõ szlogenek nem magyarázzák az inkriminált mondatot, hanem az csak mint egy méltó ocsmány korona került a tetejükbe.

Nem egészen értem, mi a fenét kellene nekem bizonyítanom.

Apróság, de jellemzõ:
„azt a valótlanságot írtad, hogy "Trianonról vagy WassA hõbörgéseit kell tanulni,..."”

Tudom, legszívesebben „hazugság” szót használtad volna a „valótlanság” helyett, S ráadásul még igen finomnak s aranyszájúnak is képzelted magad.
Na, de mit is írtam én 48. hsz-ban?
„Az a helyzet, hogy Trianonról objektiv tényanyagot tanulni, kérdésfltevéseket, az nudli!
Trianonról vagy WassA hõbörgéseit kell tanulni, vagy még annál is egyoldalúbbat s begõzöltebbet.”
Ez tehát egy irónikus megjegyzés volt, amit az égvilágon mindenki vilgosan megértett, eltekinve néhány begõzölt nyálcsorgató wassistától(ld. Wukovsky: 74.hsz-beli édes-pici tapsikolását)
És mint irónikus megjegyzés, hogy ui: „ti bezzeg azt gondoljátok, hogy nem tényeket kell tanulni, hanem hõbörgést Trianonról”
És, mint lyen nyelvi elem(mondat!) gyszerûen nem értelmezhetõ rá sem a „hazugság” sem a „valótlanság”

Végül ez se kutya:
„400.000 körüli megerõszakolt magyar nõ, aki ázsiai szifilisztõl szenvedett a II. Vh. után megérti azt, amirõl Wass Albert ír.”

Hogy képzelem én, hogy te majd „bõr alá teszed a szépirodalmi tartalom kódolásának” fogalmát, mikor nem röstellsz ilyen sunyi és hatásvadász demagógiát ideírn
Tudod te, mi az hogy szifilisz?
Pláne,a nem létezõ ázsiai?!
Túrót csak dobálózol a nevével, meg a nagy számokkal!
Válasz
offtopic
hecsedli 2009 nov. 30. - 15:11:29 Előzmény wukovsky
(68/96)
köszönjük a fordítást. így már mindenki megértheti, ha akarja. :)
Válasz
offtopic
wukovsky 2009 nov. 30. - 08:59:35 Előzmény fredi60
(67/96)
A legdurvábban mégis Te nyomod, Az eredetileg kiragadott idézetben, ez az egy mondat igenis abszolút helyén való, ha feltudtad fogni annak az idézetnek a tartalmát.


És egy irodalmár feladata nem csak az, hogy szépet és jót írjon, sõt eredetileg az irodalmár kronikás volt, vagyis megírta a kor történéseit, eseményeit, hogy késõbb az utókornak megmaradjon, és az, hogy milyen stílusban, milyen szájízzel, az már csak rajta múlott.


Így is írhatta volna. JÖttek a németek, megöltek mindenkit, aki nem tetszett nekik, kiraboltak, elvittek mindent (felperzselt föld taktika). De aztán lement a nap, és másnap ismét gyönyörû szép napra ébredtünk, akkor jöttek az oroszok, és ami még maradt, azt elvitték, akik még életben voltak, és nekik nem tetszettek, na Õk megölték azokat, na de az asszonyok, nekik milyen jó dolguk volt, egymást váltották, a még soha életükben nem fürdött bakák, hogy örömet okozhassanak nekik!!!! És mi oly hálásak voltunk, hogy végre felszabadítottak a milyen elnyomás alól is.


Hmmmm, mennyivel emelkedettebb stílus.


Szerintem az eredeti jobb, csak neked le kell így fordítani hogy fel tudd fogni úgy látom!!!
Válasz
offtopic
fredi60 2009 nov. 29. - 19:53:35 Előzmény hecsedli
(66/96)
Nem, ezt uksap-nak köszönheted.
Válasz
offtopic
hecsedli 2009 nov. 29. - 16:54:11
(65/96)
olvass inkább kgyuri0-t. az inkább neked való emelkedett stílus.
neki 'köszönhetjük' ezt a szövegkörnyezetbõl kiragadott idézetet, amin van aki oly szívesen csámcsog, ugye?! :(
Válasz
offtopic
fredi60 2009 nov. 29. - 09:24:15
(64/96)
"De én össze kellett szedjem minden erõmet, hogy bele ne okádjak abba a kis csinos, ostoba arcába"

Micsoda emelkedett irodalmi stílus! :(
Válasz
offtopic
wukovsky 2009 nov. 28. - 17:21:23
(63/96)
Én a felénél elakadtam :( Most nekifutok majd újra, hogy betudjam fejezni. Sajnos volt benne egy-két igazság, és ami azt illeti minden nagyobb ember veszteséget okozó háború után, mi telepítettünk be minden féle jött menteket az országunkba. Lásd elõször a tatárjárás után a Kunok.


És ami a betetõzõdést jelentette az az volt, hogy Mi sem tudtunk összetartani, nem hogy ezt a sok nemzetiségû országot egyben tartani. Szerencsétlenség a szerencsétlenségben, hogy a nagyvilági politika rendre nem nekünk kedvezõen alakult. Akárcsak 56-ban, szuezért oda dobtak az oroszoknak, most nem volt kívánatos egy ilyen potenciállal és németbarátsággal bíró ország kelet-közép európában. Sokkal inkább egy olyan áruló fatyú nemzet, akik sokat köszönhettek az Antantnak, kb egész erdélyt, aztán 39-ben mégis a németek mellé álltak, akiket aztán szintén elárultak. Rablókra, csalókra, és hazugokra van csak szükség :(
Válasz
offtopic
wukovsky 2009 nov. 28. - 17:15:33
(62/96)
:D:D:D

Szívembõl beszéltél :D


Gyuri ezt most megkaptad :D
Válasz
offtopic
uksap 2009 nov. 28. - 15:47:38 Előzmény kgyuri0
(61/96)
**moderálva**
Csak azért szálltam be ebbe fórumba, mert azt a valótlanságot írtad, hogy "Trianonról vagy WassA hõbörgéseit kell tanulni,..."

1. Erre azóta nem tudtál példát felhozni.
2. Bevallottad, hogy soha semmilyen Trianon témájú Wass könyvet nem olvastál.
3. Bevágtál egy idézetet, aminek semmi köze Trianonhoz, azt is szövegkörnyezetébõl kirángatva és azóta is ezt lobogtatod, mint bizonyítékot hogy micsoda szörnyû író ez a Wass Albert. Nem említve meg, hogy milyen szöveg elõzte azt meg. Íme:
"Amikor egy esztendõ múlva újra láttam Kerendet, nem voltak már se fák, se gerlék, se rózsák. Semmi se volt, csak szemét és pusztulás. A házat elõbb a németek, majd az oroszok rabolták ki. Minden fát kivágtak, a virágágyásokat tankok túrták fel és ami még megmaradt belõlük, azt lerágták a felszabadított nép birkái és tehenei.
Felszabadítás. Micsoda hitvány szó. Minden rablóvezér a szájára vette, aki politikai párttitkár lett. Tudja, kiket szabadítottak fel? A tolvajokat, a rablógyilkosokat, mást senkit. Felszabadítás. A legaljasabb hazugság, amivel valaha is bolondítani próbálták a világot. Soha nem felejtem el annak az amerikai vöröskeresztes kisaszszonynak szenteskedõ arcát, akivel Budapesten találkoztam volt össze, mindjárt a háború után. »Tudom, hogy boldog, amiért felszabadították«, mondta és mosolygott bájosan hozzá. Hitte is, szívének õszinte becsületességével, amit mondott. De én össze kellett szedjem minden erõmet, hogy bele ne okádjak abba a kis csinos, ostoba arcába.”"
Hát tényleg micsoda aljas ember ez a Wass! Gondolom az a 400.000 körüli megerõszakolt magyar nõ, aki ázsiai szifilisztõl szenvedett a II. Vh. után megérti azt, amirõl Wass Albert ír.

4. Az a baj az ilyen egyedekkel mint Te, hogy minden fórumon feltüntök és folyik belõletek a hazugság, a féligazság meg a terelés. Mert ha hazugságon kapnak, akkor terelni, azt nagyon tudtok.
Válasz
offtopic
Moldávia bánata 2009 nov. 27. - 23:00:33
(60/96)
Alapvetõen meg is látszik, hogy neked nem nagyon tanítottak nemhogy Trianonról, de használható szövegértelmezésrõl sem. Vagy inkább szövegértelmezést. Jelen idõ, múlt idõ. Tanítják, tanították.
Hm?
Válasz
kgyuri0 2009 nov. 26. - 14:03:17 Előzmény uksap
(59/96)
T. uksap!

„minél több Wass Albertet olvasson. Sokat fog gazdagodni a gondolkodásuk és a lelkiviláguk.”
Ez egy tipusszöveg, amit bárki elmondhat kedves íróját népszerûsítendõ.
Minél inkább kilóg a rajongó lóláb, annál kevésbé hiteles.
Az ellenkezõjét pont a jelen történései igazolják.
Jelenleg Wass-renaissance van, nagyon-nagyon divatba jött. Ennek semmiféle tükrözõdését nem lehet tapasztalni a közgondolkodásban és a kurrens mentális vizonyokban. Az eldurvulás, elbutulás, primitív túlegyszerûsítés kézzel fogható és tapintható.

Az álláspontom világos a Trianon–Wass viszonylatban is. Tudok róla(Úgy tudom), hogy Wassnak vannak Trinonra vontkozó írásai, Wasst elég jól ismerem, s az a véleményem, hogy a Trianonra vonatkozó írásai a többi írásához hasonlóan röplapjellegûek, az olvasó nem mindig mintaszerû indulataira, alacsony ösztöneire apellálnak, túlságosan DIREKTEK (remélem, ez mond neked valamit)
.
Kell, hogy értsd, mirõl beszélek,hiszen Márait emlegeted.
Igaz Nyírõ emlegetésevel együtt,ami több, mint gyanúra ad okot.
Én pl. Móriczzal kezdeném a magyar írók emlegetését.
Na, de nem vagyunk egyformák.
Válasz
Rahar 2009 nov. 25. - 23:35:01
(58/96)
Nekem nem tetszik ez a dokumentum film, nekem is az volt az elsõ gondolatom, mint az egyik hozzászólónak (Csillagvirág), hogy valójában maguk a magyarok tehetnek az egészrõl. Ez a tipikus, hivatalos, vaskalapos, szemellenzõs, nagyon nagyon ortodox történelem tudomány nézõpontja. Ha valaki kíváncsi a hivatalos történelemtudomány magyarázatára az adott témával kapcsolatban vagy a valóság másik aspektusát részben ismeri és fel akarja magát idegesíteni az nyugodtan nézze meg. Aki az "igazság más aspektusára" kíváncsi az viszont mindenképpen kerülje el. Errõl a filmrõl egy mondás jutott eszembe: minden jó valamire, ha másra nem hát elrettentõ példának.
Válasz
uksap 2009 nov. 25. - 14:37:50 Előzmény kgyuri0
(57/96)
Provokálni semmi féle képpen nem akarlak. Ami nem megy, azt nem kell erõltetni. Csak azt akatam megmutatni a fórumot olvasóknak, hogy egyesek olyan kijelentéseket tesznek, amiket semmiféle bizonyítékkal nem tudnak alátámasztani.
Ugyanis Te bevallod, hogy nem is olvastál semmilyen könyvet Wass Alberttõl, ami Trianonnal lenne kapcsolatos, ennek ellenére azt állítod, hogy "Trianonról Wass hõbörgéseit kell tanulni"

Ez a kifejezés finoman szólva csúsztatás, egyenesen mondva ócska hazugság.

Mielõtt még félreértenél és azt gondolnád, hogy Wass Alberttel fekszek és kelek, elárulom, hogy kortársai közzül sokkal nagyobb írónak tartom Márait, vagy Nyírõ Józsefet, és többet is olvasom az õ könyveiket. De azt bizton állítom, hogy Wass nélkül szegényebb lenne a magyar irodalom.

Tehát rajtad kívül mindenkinek bátran ajánlom, hogy minél több Wass Albertet olvasson. Sokat fog gazdagodni a gondolkodásuk és a lelkiviláguk.
Válasz