Programkereső

Téma: Brokeback Mountain - Túl a barátságon

Spoiler
offtopic
perry 2014 okt. 16. - 07:47:55
(973/1093)
Részemrõl régen tudom , hogy mint minden vélemény közlõ internetes felületen itt is az történik, hogy egy bizonyos kommunikációs feszültség után a hozzászólások átmennek azon az ingerküszöbön amit a jóérzés diktál és vagy zsigeri gyûlölet talaján szökkennek szárba, vagy a lenézõ degradáló szövegek halmazaivá válnak. Legrosszabb esetben megjárják a sértegetés magasiskoláját és különféle gusztustalanságot okádnak emberek egymásra.
A megszólalásoknak ezen a fokán elõtérbe kerül a kommentáló szadista és pszichopata személyiségjegyei . Persze, nem hiányozhatnak Machiavelli mester hû utódai sem akik saját gondolati hasznuk érdekében kihasználnak másokat.

Persze végtelen számú kombináció létezik. Nagy "kedvencem" a troll+ szadisták akik élvezik , hogy másoknak oda vágjanak, mindennel vitatkoznak, koránt sem az adott témát szeretnék kibontani, sokkal inkább szándékosan akarnak fájdalmat okozni a többi fórumozónak. Ennyit arról , hogy mennyire nehéz olyan vitakultúrát létrehozni ami konszenzushoz vezethet.

Elfogadni a másik álláspontját /szerintem/ nem vereség , sokkal inkább két fél megértésének eredménye. Az, hogy vannak egy témáról más irányú vélemények az tényleg nem gond, és a spártai moderálásnak magam sem vagyok a híve /ha már így megbélyegeztek a moderátor címszóval/, de itt azt tapasztalom , ha valaki át megy alpáriba és törlik akkor számomra evidens, hogy a "riposztot" is törlik. Jobb esetben szerkesztik.
Mivel idõtlen idõk óta vagyok itt, úgy látom , hogy a fórumozók néhány igen világosan elkülönülõ csoportba oszthatók.

Társadalmi hovatartozás mentén írók.
Szexuális averziók mentén írók.
Pszichés állapotukban befolyásoltak mentén írók.
Filmkritikák mentén írók.

Az is tény hogy ezek kombinációi is végtelen számú variációt hozhat létre. A "mi moderátorok" ironikus mondatodra visszatérve bele gondoltam mi a jó fészkes fene guzmics gubancot végig kell olvasni egy moderátornak, eldönteni, hogy a saját értékítélete szerint mi az ami közösség ellenes, vagy szimplán csak "ugatós" válasz, és nem irigyelem
ezt a posztot senkitõl. Arról nem is beszélve, hogy több emberi gyalázkodást kapnak olvasatom szerint mint a fórumozó egymás közti trollkodása.

Remélem nem ingereltem fel túlságosan a többieket, ebben a topicban magam sem kívánok a továbbiakban megszólalni, egyrészt írtam már ide elemzést, másrészt a "buzizásba" nem óhajtok belefolyni.
Aki pedig erre a hszra. szeretne választ kapni az tegye meg privátban.
Válasz
Edmond Dantes 2014 okt. 15. - 21:59:17
(972/1093)
Én már tegnap kiszálltam ebbõl az eszemenésbõl, de okt.14. 19,41-es hszomba betettem egy linket, amit a kedvedért és a mások okulására ezennel megismételek, errõl hallhattál:

http://444.hu/2014/10/13/vatikan-a-katolikus-egyhaznak-tobb-egyutterzest-es-tiszteletet-kell-mutatnia-az-azonos-nemu-paroknak/

Persze ezt elolvasni és elgondolkodni rajta, az nem olyan érdekes és "nívós", mint az alattam található esti hsz-szeánsz, de hátha valakit mégis érdekel.
Jó lenne, ha holnap reggelre is egy jó tündér eltakarítaná innen a mai szennyet, mint tette azt ma reggel a tegnap estinek a "javával". Jó éjt mindenkinek, különösen,ha friccs-fröccs helyett elolvassa a fenti linket.
Válasz
offtopic
boom48 2014 okt. 15. - 20:53:56
(971/1093)
Egyfelõl a gerontifília NEM betegség, ahogy a homoszexualitás sem az, maximum pszichológiai rendellenesség.

Külön izgalmas tény továbbá, hogy a nõk is igencsak kedvelik a leszbikus pornót, jobban mint a férfi-férfi pornót.
Válasz
offtopic
blacknet 2014 okt. 15. - 14:32:01
(970/1093)
Kijössz a moziból, és jó esetben olyan filmet nézel, aminek van valami életre is vonatkoztatható mondanivalója, akkor azt a társasággal, akivel nézted a filmet, utólag megvitatjátok. Nemcsak a filmrõl, hanem az általa felvetett témáról is folyik a diskurzus, ez egyébként teljesen normális.
Jó, itt már átment a végén kardcsattogtatásba, azt le is szedték belõle szépen, de te már elõtte elkezdtél duzzogni, mert nem mindenki olyan maximalista állásponton van, mint te magad. Mellesleg, egy ennyire érzékeny téma hozza magával a szélsõséges álláspontokat, pro és kontra.

Továbbra is azt mondom, aki a tolerancia felõl közelít, ismerje már fel, hogy vannak nehezen emészthetõ, egyesek számára megemészthetetlen, rázós kérdések, és tolerálja azt. Ez a távolságtartás politikája, mindkét fél számára erõsen ajánlott. Mert ha a gyûlölködõ átlépi a határt, és szidalmaz, akkor az agresszívan a teljes elfogadás mellett kampányoló, erõszakosan súlykoló, a saját álláspontját a másikra ráerõltetni akaró semmiben sem különb nála, ugyanolyan vak és a másik fél helyzetébe magát beleképzelni nem tudó, érzéketlen figura. Ugyanolyan szélsõség, ugyanúgy ultra jelzõvel illethetõ, ugyanúgy kompromisszumképtelen, satöbbi. Ez politikára, zenei ízlésre, vagy ugye jelen témára is vonatkoztatható, kicsit tudjunk már kilépni saját magunkból ilyen helyzetekben. Asszem egyébként ezt hívják többek között toleranciának...
Válasz
Edmond Dantes 2014 okt. 15. - 08:49:47
(969/1093)
Úgy látom, jámbor óhajod (itt és most) teljesült, noha sok más hsz-sal egyetemben...de amennyit még láttam utóbbiakból, nem hullajtok a legtöbb többiért sem könnyeket. Trollkodás-tanfolyamnak :) "jó" volt, csak nem tartok ilyen tanfolyamra igényt, inkább a kiszûrésére.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 okt. 15. - 08:45:14
(968/1093)
Látod, hogy folyamatosan gyomlálják a hsz-ait, úgyhogy nincs itt gond. :)
Válasz
Edmond Dantes 2014 okt. 15. - 08:45:01
(967/1093)
Wow, most kezdtem olvasni okt. 14. 19:41 alatti hszom utániakat (sorszámot már nem merek írni, mert egyszer csak hopp,átsorszámozódik) és huss, egy csomó eltûnt! Amennyi és ami még átjött: asszem j o b b is így, mert sztem kész röhej avagy sírnivaló, ahogy egy filmmel kapcsolatos jelenség normális megbeszélése átalakul(t) olykor õrjöngõ biológus-genetikus vándorgyûléssé :) totális és soxor szándékos félreértelmezéssé, nem idevágó témák, jelenségek idevágásává. Ha jól tudom, a szaknyelv ezt nevezi t r o l l k o d á s n a k. Ebben talán egyet lehet érteni, nemde?

Bár lehet h perceken belül parázs vita lesz a biológiailag vállalható-elfogadható troll(ok) és a gusztustalan+elfajzott=kirekesztendõ troll(ok) mibenlétérõl, a szokásos torz fogalmi definíciók kíséretében...Na, azt nem velem.

Addig inkább tovább követem a Szentatya és a Szinódus fenti keltû hszomban belinkelt cikkben (ld ott) foglalt fontolva haladó, értelmes munkáját. Jó szívvel ajánlom uezt mindenkinek, más vallásúaknak, vallástalanoknak egyaránt. Ha 2000 éve/évig a r.k. Anyaszentegyház útmutatása (beleértve az Ó- és Újtestamentumot) volt/van témánkban (is) az egyedül csalhatatlan útmutatás és/vagy hivatkozási alap, akkor most kéretik NEM elbújni, hanem figyelni, együtt-gondolkodni. És kevesebbet trollkodni. Ha én trollkodnék (remélem, nem teszem), akkor magamra is értem. Akinek meg nem inge, ne vegye magára. És/de ne is trollkodjon.
Válasz
perry 2014 okt. 15. - 07:54:27
(966/1093)
Ha moderátor lennék Teréz akkor te már nem lennél ezen az oldalon, de ez ne zavarjon.
A többire meg kár szót vesztegetni veled kapcsolatban.
Válasz
offtopic
boom48 2014 okt. 14. - 21:58:06
(965/1093)
Próbálták kezelni, egész koncentrációs/átnevelõ táborhálózatok épültek a dologra, pszichológusi specializált terület volt - amíg évtizedes, évezredes próbálkoások után végre felhagytak az értelmetlen figyelmen kívül hagyásával annak mi a természetes, és akkor feloszlatták az egészet.

Ajánlom, nézd meg a Ments meg a pom-pomlányt c. filmet, ha már egyébként nem tájékozódsz.
http://www.port.hu/mentsd_meg_a_pom-pomlanyt!_but_i_m_a_cheerleader/pls/w/films.film_page?i_film_id=87656
Válasz
offtopic
blacknet 2014 okt. 14. - 19:52:35
(964/1093)
Na, a tiéd meg szintén egy szélsõséges álláspont, csak a másik oldalról. Ugyanis a természetes szexuális ösztön, mely a fajfenntartás parancsának engedelmeskedik, nincs tekintettel életkori különbségekre. Egyetlen szempontot néz, a biológiai reprodukálhatóságot, az ivarérettséget. Az érzelmi részt nem is keverném bele pluszban, mert az tovább bonyolítaná a dolgot, de konkrétan most lepedofiloztad a társadalom 15-20%-át.

Az elõzõ hozzászólásod pedig felvetett még egy aspektust: nem feltétlenül igaz egyébként (magam is, és a férfiak jelentõs része a leszbikus jeleneteket hát nem egészen a "gusztustalan" jelzõvel illeti, a nõk viszont kevésbé affinitívak az ellenkezõ nem homoszexuális tevékenységére), de az elfogadást ez a szorosan hozzátartozó, és bár primer módon nem megjelenõ szegmens sem könnyíti meg. Nem mindenki tud elvonatkoztatni, és ha egy homoszexuális pár ugyan csak egymás kezét fogja, továbbgondolja, egészen a szexuális fázisig, és ez valóban viszolyogtathat önmagában is. Ilyen értelemben jogos a felvetés, mégha nem teljesen igaz is, ahogy az elõbb már jeleztem.
Válasz
offtopic
Suziy 2014 okt. 14. - 19:47:53
(963/1093)
boom te a realitások gyereke vagy, a matematikus.
Válasz
offtopic
Suziy 2014 okt. 14. - 19:45:30
(962/1093)
"Nem, nem nevezhetõ, mivel a "pedofilia" egyértelmûen úgy van definiálva, hogy kiskorúval folytatott nemi aktus."
hát ez az

nem mindegy, hogy 16 és 32,
vagy 28 és 60 évesek
Válasz
boom48 2014 okt. 14. - 19:42:59
(961/1093)
Nem, nem nevezhetõ, mivel a "pedofilia" egyértelmûen úgy van definiálva, hogy kiskorúval folytatott nemi aktus.

Amire gondolsz az a gerontoifília a fiatalabb fél részérõl, a másik oldalról nem ismerem a megfelelõ szót - és persze ez csak akkor igaz, ha a szexuális tevékenység egyszerû nemi vonzódáson alapul, nem mondjuk anyagi, szociális vagy egyéb haszonszerzés érdekében.

És nem, nem lenne igazságos két felnptt, teljesen döntésképes személy kölcsönös beleegyezéssel történõ szexuális együttlétébe beleszólni, mert semmilyen alapod nincsen rá, ahogy azt sem tilthatod meg hogy 100 éves apóka felüljön a hullámvasútra, vagy éppen-nagykorú a nosztalgiavillmosra.

------

Másik: nem, nemm idnegy hogy a homoszexualitást betegsgének kategorizáljuk, vagy sem. Ha betegség, akkor kerülendõ, kigyógyítandó, kirekesztendõ. Errõl azonban szó sincs.

Ezen felül egyéni ízlés kérdése kinek mi "gusztustalan". A legtöbb ember számára például a "két nõ" felállás teljesen elfogadott pornó/fantázia. Másfelõl pedig azért nem gusztustalan, mert nincs benne semmi gusztustalan objektíven nézve.

---

Rasszista barátodnak szólva pedig: a homoszexuálitásnak semmi köze a pedofíliához, és egy heteroszexuális pederaszta ffi NEM fog viszonyba keveredni egy kisfiúval. Nem tartaná kívánatosnak, sõt, valószínûleg sok esetben egyenesen "gusztustalannak" tartaná.

Ismételten az alapvetõ különbség, hogy egy pedofília esetén egy döntésképtelen személy részére elkövetett károkozás történik,
míg a homoszexualitásnál két felnõtt, döntésképes egyed önkéntes kapcsolatáról van szó.

-----
Válasz
offtopic
Edmond Dantes 2014 okt. 14. - 19:41:06
(960/1093)
Minden további mai kommentem h e l y e t t, de elõtte gyengébb idegzetûek kényelmesen üljenek le:

http://444.hu/2014/10/13/vatikan-a-katolikus-egyhaznak-tobb-egyutterzest-es-tiszteletet-kell-mutatnia-az-azonos-nemu-paroknak/

További jó mulatást, sok színvonalas, korszerû hszt kívánok (amilyenek pl legutóbb a 1178-1186 közöttiek), esetleg fentiekre tekintettel és ha még van rá idõ+kedv, néhány ájtatos imát javasolok, DE csak javasolok! ma estére :o)

Ja és esetleg szükséges gyógyszerekrõl, vakcinákról kéretik n e m elfeledkezni!
Válasz
offtopic
Suziy 2014 okt. 14. - 19:28:55
(959/1093)
Egyetértek! Talán annyit még hozzáfûznék, egy párkapcsolatban több generációs (10, 20, 30 év) korkülönbség is pedofíliának nevezhetõ. Ez így lenne igazságos a törvényesen "megbélyegzett" pedofilokkal szemben, hogy "mellettük" legyen szólva.
Válasz
offtopic
blacknet 2014 okt. 14. - 18:25:44
(958/1093)
Ne szálazzuk szét: egyedül a társadalom meghúzta határok, a büntetõjogi különbségek miatt kezeljük másképp a pedofilíát, és társait, de a legalsó szinten, mint szexuális ösztön, hajlam, beállítódás ugyanolyan elhajlás. Ha te - nagyon helyesen - nem tartod betegségnek a homoszexualitást, miközben a pedofíliát igen, akkor ezt támaszd alá az orvostudomány érveivel is.
A társadalom, illetve a büntetõjog egy magasabb szinten persze már elválasztja õket, nem legitimálja, és ez így rendben is van. Hiszen egy szexuális kapcsolatnak szabad és felelõsségteljes beleegyezésen kell nyugodnia, ellenkezõ esetben erõszakról beszélünk, így minden pedofil aktus ab ovo szexuális erõszak is egyben. Más kérdés, hogy a jog meglehetõsen merev és határmezsgyét nem ismerõ rendszer, van egy egzakt 18 éves szám, na de akkor mit kezdjünk azzal, amikor Billy Idol édes 16 évesekrõl énekel? Hiszen vannak érett, és döntést megfelelõen hozni képes 16 évesek, meg vannak huszonévesen is tök homály egyedek...de ez a jog problémája már, hogy nem képes megbirkózni az egyedivel, csak az általános sémákkal dolgozik.
De mégegyszer, mert ez a lényeg: a pedofília csak társadalmi szinten különbözik a homoszexualitástól, igaz abban nagyon is élesen, hiszen jól kontúrozott tilalomfa alá helyeztetett, míg a homoszexualitás bár küzd egyfajta társadalmi ellenállással, legitimmé vált. Ugyanakkor, mint deviancia (ez szigorú szó rájuk, ugyanakkor használható, sokkal inkább, mint a betegség) egyenértékúek, hiszen egy tõrõl fakadnak, a szexuális ösztönök világából.
Ja igen, van nõi szerelem is, azért tettem oda a stb. szót, egy kommenttõl ne várj el szakdolgozati pontosságot.

Az elfogadással kapcsolatban csak önmagamat tudom ismételni: ha tisztában vagyok azzal, hogy van egy olyan tulajdonságom (súlyos bõrbetegséggel küzdök pl.), ami kirívóan elüt az általánostól, alkalmazkodni kell hozzá másoknak, el kell fogadniuk, akkor tudatosulni kell bennem, hogy nem mindenki felkészült erre a feladatra. Az minimálisan elvárható, hogy ne gyûlölködjön, inkább kerülje a kapcsolattartást, ne barátkozzon, ha sehogyan se tudja feldolgozni, de nekem (látod, még e/1-ben is írom, ennyire azonosulok, miközben a probléma engem nem is érint) a devianciámból, annak tudatosított állapotából fakadóan belátással kell lennem, hogy egy többségi társadalomban egy ilyen problémára nem mindenki van felkészülve. Pont annak szélsõséges helyiértéke, kirívó jellege miatt, hiszen a tolerancia is egy maximalizált, nem végtelenségig nyújtható viszonyjelzõ, egyénenként más és más. Lehetetlent kérnek a teljes elfogadással, miközben a gyûlölködés elleni küzdelem teljes mértékben indokolható. Mondjuk a Pride jelenség ennek az egésznek ellene dolgozik, mert az csak növeli az ellenszenvet irántuk, nemhogy csökkentené.
Hiába hozol példát nekem, hogy van olyan hely a világon, ahol én számítok kisebbségnek, és õk tolerálnak engem, mint hagyományos szexuális beállítottságú egyént, egyrészt a világ egésze nem ilyen, másrészt tudományos értelemben is értelmezhetetlen, hiszen ez már egy reakció a részükrõl, ergo direkt szándék irányul arra, hogy megmutassák, nekik megy. Demonstratív a dolog, emiatt torz mérési eredményt produkáló.

Legvégül: nem hiszem, hogy Terézanyut látens leszbikussága vezeti ámokfutó útjára, és tényleg, ebben a témában szedd ki az érvrendszeredbõl ezt a nagyon primitív, ócska, és baromira nem igaz meglátást! Ha valaki kifejezetten utálkozva, akár indulatosan ellenbeszél ebben a témában, amögött nem az elfojtott, és felszínre nem engedett vágyai húzódnak meg. Mondom, ez egy iszonyú egyszerû védelmi reakció volt anno, mint amikor a sün összegömbölyödik, és kimerevíti a tüskéit, hogy "biztosan azért utálsz, mert valójában te is homokos vagy". Elindult útjára a társadalmi diskurzusban ez, mint általában minden egyszerû és gondolkodást nem igénylõ, hangzatos replika, és azóta is tökmindegy, hány helyen, és milyen tudományos rendfokozatok cáfolták meg, mint valami népi babona fennmaradt, és rögtön ez az elsõ dacból visszadobott válasz a homoszexuális szubkultúrát ért támadásokra. Hagyjuk már mariskát, mert amíg ilyen ostoba szinten tartjuk ezt a társadalmi vitát, egy lépéssel nem jövünk elõrébb a békés együttélés irányába!
Válasz
offtopic
perry 2014 okt. 14. - 17:48:31
(957/1093)
Az enyémbõl is , de nem is bánom:).
Válasz
offtopic
Edmond Dantes 2014 okt. 14. - 17:28:58
(956/1093)
Szemüveged elhagytad? Minden úgy van, ahogy volt, szerencsére. Brüsszel pedig, megengedem, megsimogat(hat)ja a buksidat.
"Ismét felzárkózhatunk a modern európai nemzetekhez." Khm, itt lenne az ideje. Tudsz már vmit?
Válasz
offtopic
Edmond Dantes 2014 okt. 14. - 17:25:23
(955/1093)
"...férfiszerelemnek, pedofíliának,stb...." Könyörgök, szálazzuk már szét a kettõt itt és ma, "az euroatlanti kultúrkörben"! Mellesleg van "nõi szerelem" is.

"Be kéne látni, sõt, el kéne fogadni, hogy nem mindenki tudja elfogadni.": ld. ma 17:05 | 1171/1173 avagy valahol, valamiben mindenki kisebbségnek számít. Te is! Elvárja-e/elvárod-e h azért õt/téged ott (is) elfogadják? Teszem azt, itt: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Castro,_San_Francisco

ld még: http://www.port.hu/milk/pls/w/films.film_page?i_film_id=98932

Na ugye. Tuti h elfogadják-elfogadn(án)ak egyébként.

"...végképp el kell felejteni, hogy aki mereven elzárkózik a témától, esetleg gyûlölködik, az valójában saját ösztönei, vágyai elõl menekül, hogy valójában õ is az." Elfelejteni lehet, de attól még igaz, fõleg a leghangosabbaknál, leggyûlölködõbbeknél: ld. ma 09:34 | 1161/1173 is.
Válasz
offtopic
filoszemitabélus 2014 okt. 14. - 17:21:58
(954/1093)
Örömmel látom, hogy bár kissé késve, de helyreállt a rend és minden buz(csillag helye) kifejezés ki lett csillagozva. Úgy látszik, a szerelõk megjavították a PC gépet. Ismét felzárkózhatunk a modern európai nemzetekhez
és Brüsszel megsimogathatja a buksinkat.
Válasz