Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: 300

Spoiler
offtopic
Dantes 2010 febr. 19. - 20:00:11
(908/1248)
Az ó-egyiptomiak kihaltak? Ugyan miért? VII Kleopátra után római provincia lesz. De meghalt volna az összes egyiptomi? Nem. Õk is beleolvadtak más népbe. Mára pedig már nem léteznek az ó-egyiptomiak természetesen .

A perzsák sem õrizték meg jobban ,,nemzeti integritásáukat ". Egyszerûen arról van szó, hogy a térségre legnagyobb hatással az Ó-Perzsa birodalom volt, így világos hogy az utána következõ népek annak az örökösének tartják magukat.

Mondom, az Egyiptomi arabok szerint is, õk az ó-egyiptomiak örökösei.

Irán esetében itt helyesen a szászánida birodalom népeirõl van szó, akik megszûntek létezni össze olvadtak az arabokkal, és létre jött a mai lakosság.

Az még talán belefér, hogy a mostani irániak a perszák/szászánidák leszármazottai, ezt elismerem. Nagyjából, de ez sem helyes, mert nem csak a perzsák leszármazottai.
De az ,hogy leszármazottak, nem egyenlõ azzal ,hogy õk maguk is azok.
Válasz
offtopic
t'nak 2010 febr. 19. - 19:57:55
(907/1248)
Világos, mint a vakablak. Nem hiszem, hogy bárkinek érdemes volna veled tovább vitatoznia, annyira meggyõzõ, amit írsz. Engem legalábbis abszolút meggyõztél (valamirõl). :)
Válasz
offtopic
Dantes 2010 febr. 19. - 19:52:10
(906/1248)
Ez a válaszod? Hogy a szarmaták?
Nos, akkor vissza kérdezek. Honnan tudod úgy mégis, hogy a szarmaták kihaltak? Hm? Honnan?

A kurdok meg a zsidók az nagyon más. A kurdok és zsidók szerepelnek a történelemben, a zsidók például mindenfelé szét széledtek.

A perzsáknál nem ez a helyzet. Nagy Sándor végett vetett nekik, és utána szó sem esik róluk. Vagyis, szó esik, mert a perszák nyomán, továbbra is Perzsiának hívják a területet.

De figyelj már! Ez olyan, mint a Pannónia és a pannonok! Szerinted élnek még pannonok? Hiszen ezt az országot Pannónia néven is hívják. Akkor a te logikád szerint, a pannon törzsek itt élnek köztünk.

Vagy. Szerinted Észak-Afrikában karthágóiak élnek?

Vagy Franciaországban gallok? Igen, elõszeretettel hívják magukat gallnak, de a gallok bele olvadtak más népekbe. Amikor létrejön Franciaország bizonyára éltek a területen olyan emberek, akik valaha a galloktól származtak, de a nép már nem volt akkor!

Ugyanez áll a perzsákra! A nép megszûnt, beolvadt, összekeveredett.
Válasz
10/10
Leonidas300 2010 febr. 19. - 19:48:06 10/10
(905/1248)
Részben igaz hogy azok a perzsák már nem olyanok mint a maiak,de nem haltak ki mint az óegyiptomiak például. Csak a sok nép olvadt egybe igy eltüntek a médek,párthusok stb. és csak a perzsa õrizte meg nagyjából nemzeti integritását (élek ezzel a modern uniós,de a korra éppen helytelen szóval, ugyanis értelemszerûen nemzetek és a fogalmuk is csak 200 éve léteznek),és mivel már elkeveredtek, ezért lett 1935-tõl az állam neve Irán vagyis az árja népek földje,ami talán modern korunkban is helyesebb lenne.
Válasz
offtopic
t'nak 2010 febr. 19. - 19:12:32
(904/1248)
Sõtmiazhogy, a romák se haltak ki, pedig nincs saját országuk. Miért pont a médek, szarmaták, gepidák, illírek tették volna ezt? Elfelejtettek tán szexelni, netán koncentrációs táborokban füstölögtek el? Ugyan, ugyan. Eszükben sem volt kihalni, csak a nyelvük veszett el, ezzel a nemzetként való önmeghatározásuk is. Senki sem kergette el õket, helyben maradtak, nem dobtak rájuk atombombát, nem szóródtak szét és nem szívódtak fel más népségek közé (mint épp a példaképp említett izraeliek).
Válasz
1/10
offtopic
fredi60 2010 febr. 19. - 18:56:19 1/10
(903/1248)
"Egy 2300 éve nem létezõ ország népe szerinted még létezik?"

Ilyen logika alapján kurdok sem léteznek. Sõt, zsidók sem, mert ugye 1948-ig nekik sem volt országuk.


A másik hozzászólásodra:
A médek miért ne halhattak volna ki? Ahogy kihaltak a Kárpát-medence környékén a szarmaták, gepidák, illírek például.
Válasz
offtopic
Dantes 2010 febr. 19. - 18:15:07
(902/1248)
De nézzük máshonnan. Rendben. Teltek múltak az évezredek, de a perzsák fenn maradtak, és azóta is ott élnek Iránban.

Oké.

De hova lettek a médek? A párthusok? A szászánidák? Miért csak a perzsák maradtak meg Irán területén? A többi nép hova lett? Õk eltûntek, nyomtalanul?

Vagy még õk is ott élnek azért?

Na, ezért hibás az egész.

Az ott élõ nép, egyszerûen az adott területen élõ legerõsebb birodalom tagjának, utódjának tartja magát.

Véletlenül sem furcsa, hogy soha senki nem hivatkozik úgy az irániakra hogy médek? Miért nem médek? Ennyi erõvel médek is lehetnének.
Válasz
offtopic
Dantes 2010 febr. 19. - 18:01:45
(901/1248)
Nem elarabosodott. Bele olvadt az arabba.

Eleve, kezdjük ott hogy az arabok a Szászánida birodalmat foglalták el. Aminek a másik neve Új-perzsa birodalom. Iránban legfeljebb a szászánidák leszármazottjaik élhetnének, de õk sem perzsák, mert a Szászánida birodalom ami igaz, hogy az Óperzsa birodalom utódainak vallották magukat. Ennyi igaz, de azon kívül hogy annak vallották magukat nem voltak azok. Az egyiptomi arabok, és az ókori egyiptomiak utódjainak tartják magukat. A románok meg a rómaiak utódjainak tartják magukat

De egyik sem igaz!

A szászánidák vették át az arabok vallását, kultúráját, és olvadtak bele az arabokba, de már sem perzsák! Az csak egy elnevetés ,hogy új-perzsa birodalom, és mindössze azért hívták õket új-perzsáknak mert egy nagy, erõs birodalom volt egykori perzsa területen .



Na most akkor a perzsák. Hatalmas nagy tévedés, hogy a perzsákra egy népként gondoltok. Ez egy sok nemzetiségû birodalom.

Na szóval az elsõ perzsa birodalom. A médek megdöntése után jön be a képbe. Ez a birodalom a Akhaimenida-uralkodók Perzsiája. Ez az eredeti , az igazi Perzsia. Ám ez megszûnt amikor Nagy Sándor legyõzte III. Dareioszt.

És innentõl fogva nincs többé Perzsia! Az ott élõ népek másokba olvadnak bele, új birodalmak jönnek létre!

Aztán következett a Szeleukida birodalom meg a többi, de ebbe már nem megyek bele.

Ám az igazi Perzsia megszûnt 2300 évvel ezelõtt! Az országuk soha többé nem létezett! Egy 2300 éve nem létezõ ország népe szerinted még létezik?



Összegezve: a perszák már jóval az arab hódítás elõtt beleolvadtak másokba, és országuk se volt soha többé, a területen több nagy birodalom is létezett, utánuk.
Az utolsó volt a Szászánida, õket hódítják meg az arabok . Azt nagyjából ellehet fogadni hogy elarabosodott szászánidák élnek többségben a mai Iránban.
Válasz
offtopic
t'nak 2010 febr. 19. - 17:41:07 Előzmény Dantes
(900/1248)
Édeske, tök igazad van, tudom, hogy ugyanarról beszélünk mi ketten. Irakban is már csak amerikai katonák élnek.
Válasz
10/10
Leonidas300 2010 febr. 19. - 17:36:46 10/10 Előzmény Dantes
(899/1248)
Nagyon el lett térve a témától,de muszáj beleszólnom abban a tekintetben hogy mennyire tévedsz. Ugyanis a perzsa mint nép ugyanúgy mint pl. a görög nagyon is létezik,érdemes utánaolvasni,kultúrájában kissé elarabosodott és az iszlámot is felvette,de attól még perzsa maradt és nem halt ki,ugyanúgy ahogy mi is keresztények lettünk 1000 éve mégse haltunk ki.Többszöri függetlenségi harcuk az évszázadok során is ezt bizonyitja hogy õk nem tartják az arabokat maguknál feljebb ,mit sem bizonyit jobban az hogy az ókori hitük a zoroasztrianizmus soha sem tûnt el és még ma is számos hive van.
Válasz
offtopic
Dantes 2010 febr. 19. - 14:15:26
(898/1248)
Igen. Kipusztultak. Beleolvadtak a hódító népbe. Már nincsenek perzsák.

A görögökkel kicsit más a helyzet, nem olvadtak bele a hódító oszmánokba, nem vették fel a vallásukat, neveiket, szokásaikat.

Jobb lesz ha elfogadod: nincsenek perzsák, ahogy az ókori értelemben vett egyiptomiak sincsenek.
Válasz
filiszteus 2010 febr. 19. - 13:24:11
(897/1248)
És szerinted mi lett a perzsákkal? Kipusztultak, mint a dodo?
Mi a véleményed a görögökrõl? Ezek szerint õk törökök?
Válasz
offtopic
Dantes 2010 febr. 19. - 13:14:49
(896/1248)
Közben megválaszoltam ezt.
Válasz
offtopic
Dantes 2010 febr. 19. - 13:14:26
(895/1248)
Persze az igaz, hogy a nyelvük perzsa, és sokan perzsáknak is mondják magukat , a lakosság 51 %

Na most Egyiptomban meg 95% egyiptomi.

Akkor, ezek szerint Egyiptomban, akkor nem arabok élnek? Hanem Kheopsz egyiptomijai? Kheopsz népe?

Iránban pedig Xerxész perzsái élnek? Xerxész népe?

Az egyiptomi lakosok már csak névben és a helyben kötõdnek az ókori Egyiptomhoz.

Az irániak, szintén csak a névben, helyben meg mondjuk a nyelvben kötõdnek a perzsákhoz. Egyébként rohadtul nem perzsák.

Mohamedán vallásra tértek át, elarabosodtak, és ma már nem élnek olyanok akiket az ókori értelemben véve perzsáknak lehetne nevezni.
Válasz
filiszteus 2010 febr. 19. - 13:09:18
(894/1248)
Ma is vegyes lakosság él: perzsák, törökök, azeriek, kurdok.
Válasz
offtopic
Dantes 2010 febr. 19. - 13:04:49
(893/1248)
Cöcöcöcö..nagyon vicces vagy. Figyelj, nyiss már ki egy történelem könyvet, és olvasd el kik foglaltál el az ÚjPerzsa birodalmat. Na kik? Tudod mi áll ott? Az áll ott, hogy az arabok! Bizony!

Ráadásul már az Új perzsa birodalomnak sincs sok köze az Ó-perzsa birodalomhoz. Azt meg a makedón Nagy Sándor tüntette el, örökre.

Na és persze Perzsiában nagyon vegyes lakosság élt.
Válasz
filiszteus 2010 febr. 19. - 13:01:59
(892/1248)
Bocs, nem figyeltem. Süketek párbeszéde. Megnézném Dantes traumatológiai zárójelentését, miután egy perzsát learabozott.
Válasz
filiszteus 2010 febr. 19. - 12:49:51
(891/1248)
Ki beszélt arabokról Iránnal kapcsolatban? Egyiptomban élnek arabok.
Válasz
offtopic
Dantes 2010 febr. 19. - 12:43:42
(890/1248)
És ezt miért nekem mondod?Én is ép ezt mondtam, hogy már nincsenek perzsák.
Válasz
offtopic
t'nak 2010 febr. 19. - 12:17:51
(889/1248)
Perzsák? Ugyan, hogy éltek volna ott még perzsák? Addigra már mindenki Nagy Sándor volt! Mert ha egyszer meghódította, akkor ugye nem párologhatott onnan el csak úgy! A hét vicce volna, hogy az eredeti lakosság maradt továbbra is ott!
Válasz