"Sokkal inkább szól a spanyol polgárháború egy fejezetérõl..."

Ha most valaki azt mondaná neked, hogy nem, ez a film valójában a szabad akaratról, a választásról, az embernek maradni minden körülmény között gondolatáról szól, akkor biztos néznél bután.

A mese csak mellékszál??? Ember, te qrvára nem értettél meg semmit. :)

Nem is baj, maradj Steven Segalnál és ne is emeld a lécet magasabbra sohasem, akkor többet nem fogsz csalódni.

"Elõször is: ez nem fantasy film."
De igen, az. A fantasy mûfaj nem merül ki lenge öltözetû barbár harcosokban és boszorkányokban. Attól, hogy a sztori eltér a méjnsztrím tucat-fantasy-któl, és merészel valami eredetit is felvillantani, attól még megfelel a mûfaj kritériumainak.

"A másik, hogy ezt a filmet gyerekektõl szigorúan el kell zárni. Nem 16 éven felülieknek, hanem max. 18 éven felülieknek ajánlanám."
Abba a hibába esel, amibe a fékezett habzású - és rendkívül torz személyiségû, valamint (pszichológiailag) elképesztõen mûveletlen - cenzorai az ORTT-nek, vagy tudom is én melyik hibbant társaságnak. Továbbá súlyosan alábecsülöd a fiatalabbak mentális/intellektuális képességeit. Bizton állíthatom, hogy a 10-12 éves korosztály sokkal jobban érti és *érzi* ezt a filmet, mint mi, felnõttek.

Most nem fejtem ki részletesen, mennyire álszent, képmutató és az ún. fogyasztói társadalom legvakabb és legsötétebb konformizmusával mennyire átitatott ez az egész cenzúrázósdi, de "nincs az a pornográfia, ami züllesztõbb és rombolóbb lenne a cenzúránál." (Tony Smythe brit politikus)

A magam részérõl azokat, akik ezt az egész korhatárdolgot kitalálták és megszavazták, egy székbe kötöném és a fejüket ütlegelném valami súlyos, tompa fémtárggyal, mondjuk két aranytéglával, miközben az egyik fülükbe Rózsa György teli tüdõbõl sikoltana egy megafonon keresztül, hogy "KAPCSOLTUNK, KÉREM, KAPCSOLTUNK?!", míg a másik fülükbe hasonló eljárással Gáspár Gyõzõ egy szabadonválasztott monológját áramoltatnám, végül 42 milliószor leíratnám velük, hogy "Nem vagyok rá méltó, hogy mások életébe avatkozzam. Igérem, ezentúl sokkal szerényebb leszek." Mindezt maja írásjelekkel, szan nyelven.

Hogyan várhatjuk, hogy a gyerekekben a józan észnek és az egészséges személyiségnek akár a csírája is kialakuljon, ha ennyit hazudozunk nekik? Ez nem védelem. Ez csak a felnõttek lusta kényelmessége és hanyagsága (és rettegése), hogy ne kelljen kínos(nak tûnõ) kérdésekre válaszolni.

Na. Most lehet dobálni rám a szart.

Hát, ez borzalmas film volt. Csodálkoztam a hozzászólásokon, hogy sokan dicsérték, de hát ízlések és pofonok.

Elõször is: ez nem fantasy film. Azért nem nevezném fantasy filmnek, mert párszor - elég ritkán - megjelenik benne egy úgymond kitalált és "mesebeli" figura. Sokkal inkább szól a spanyol polgárháború egy fejezetérõl (bár az már 39-ben végetért, ez a film meg 44-ben játszódik), és abban szerepet játszó egyénekrõl.

A másik, hogy ezt a filmet gyerekektõl szigorúan el kell zárni. Nem 16 éven felülieknek, hanem max. 18 éven felülieknek ajánlanám. Tele van kegyetlen, és brutális ábrázolással, amely talán még egy háborús filmben sem szokott lenni. Maga az egész film nyomasztó hangulatú és ijesztõek a szereplõek is, még az úgymond mesebeli figurák is. Ráadásul a végén a "csattanója" is igazán érdekes, ha ezt gyerek megnézi, azt hiszi, ha öngyilkos lesz, vagy meghal, majd szépen átmegy a mese birodalmába... Hát persze. Szóval gyerekeknek abszolút nem ajánlott, sõt, kifejezetten veszélyes.

Szóval, szerintem ez nem egy igazi fantasy film volt, inkább egy amolyan háborús film, kis meseszerû pikantériával, ami csak egy mellékszál.

Nekem ez a véleményem, remélem igényesebb, és igazi fantasy filmeket készítenek majd a jövõben, mert ez nem volt az...

Kicsit ledöbbentem egy-két hozzászólást olvasva.
Kis segítség azoknak, aki sötétben tapogatóznak mondanivaló után kutatva.


SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER SPOILER





A kapitány kérdezi a doktort, hogy az miért nem engedelmeskedett neki. Mire a doktor:
"Mert vakon szót fogadni, gondolkodás nélkül, ilyet csak a magafélék tesznek."

A faun szintén ezt várja el a kislánytól, pontosan kövesse az utasításait, gondolkodás nélkül. Utolsó próbaként hozza el a csecsemõ öccsét a faunnak, hogy vérét ontva visszatérhessen a mesebeli királyságba. (Nem mellékesen az áldozótõr a 2. próbabeli csecsemõevõ szörny tõre...) A kislány persze nem engedelmeskedik hiszen õ nem "afféle" mint a kapitány.
A jutalmát természetesen el is nyeri, de csak a mese birodalmában. A valóságban õ is és a doktor is meghalnak, mert abban a korban a való világban nem volt helye az önálló gondolatoknak, az önfeláldozásnak, az emberségességnek. Vagy ahogy Ofelia anyja szájából elhangzik:

"Ha nagyobb leszel, megérted, hogy az élet nem olyan, mint a mesékben.
Kegyetlen hely a világ. ... Nem létezik varázslat. Se neked, se nekem, senkinek."

Magam részérõl annyit tudok mondani, hogy zseniális film. A befejezés számomra az utóbbi idõk legnagyobb katarzisa.
pontszám: 10/10

A legjobb fatasy film, amit az elmúlt idõkben néztem.

Az azért durva mikor leharapja a tündérmanók fejét :D

Nehéz egy ilyen bõséges kifejtenivalót biztosító témáról pár sorban velõsen nyilatkozni. Elõször is hadd szögezzem le, hogy én egy percig sem állítottam, hogy a "mondanivaló" mint olyan az ördögtõl való lenne, természetes, hogy van létjogosultsága. Én csak arra reagáltam, mikor valaki ezt kérte számon, hogy "hol van az a nagy mondanivaló, ami miatt ez jó film lenne?" Egyik mûvészeti alkotásban sem kell erõltetten és mesterkélten mondanivalót, esszenciát keresni, mert lehet, hogy annak az nem is sajátja, mert csupán érzéseket, hangulatokat akar közvetíteni, arról meg mindenki döntse el maga, hogy elérte-e õt, avagy sem. Ez a film tipikusan nem a tanulságokról, üzenetekrõl szól, hanem gyönyörû ecsetvonásokkal rajzolt érzelmi-hangulati fantáziatabló.
Van olyan film is, és lehet jó film az is. Ott van például a "Fegyverszünet karácsonykor" címû film, aminek napnál világosabb a mondanivalója: a háború értelmetlen és beteges dolog, a Jó szikrája pedig ottlapul mindenhol a legnagyobb vész idején is, csak fel kell lobbantani. Ez egy nagyon szép mondanivaló, és a film is természetesen jó. Persze ha silány lenne a megvalósítás, akkor a legnagyobb gondolat is össze tudna zuhanni értéktelenül, itt nem ez történik.
No, máris többet írtam, mint akartam, lényeg az, hogy mindennek magvan a maga létjogosultsága a maga helyén, és ennek semmi köze a l'art pour l'art-hoz. Ami szép, az szép önmagától, nem azért mert megmagyarázzuk, hogy miért is.

Szerintem két szélsõséges felfogással állunk szemben:)
Számomra nem elég sem ez, sem az, és nem szeretem a szájbarágós értelmezéseket, az erõltett mondanivalókat, sõt, egyátalán nem szeretek olyan filmeket bogozni, amik nem arra valók.
Számomra az a film hatása, amit kivált bennem, amivel engem elõbbre visz, nem csak egy hangulati hatás, nem csak az érzelmek, vagy a szép zene, hanem ami gondolatot elindít bennem és amilyen cselekvésekre ösztönöz.
Számomra akkor jó egy film, ha annak a hatása valahogy megragad bennem, és elõremozdít vagy épp hátráltat az életemben.

Nagyon nagy örömömre szolgál, hogy valakire ilyen nagy hatással volt ez a film, hiszen az én egyik kedvencem is. És ezzel vége is a közös véleményünknek.
Tulajdonképpen leírtad a L'art pour l'art definícióját, viszont teljesen tévesen alkalmazod. Ugyanis ez a film nem az, sõt olyan örök mondanivalója van, mely független minden nációtól, politikai csoportosulástól, kortól. A mondanivaló nem ördögtõl való, s ha valaki nem csak az esztétikumot veszi észre egy mûben, ha nem csupán az érzelmeit, hanem az értelmét is ráhangolja a mûre, még nem bûnös, nem korcs torzalak!

biztos, hogy nem. Bõven elég volt az eleje , végigszenvedtem, de meguntam!

Az a baj hogy nem nézted végig. Kezd el elõrõl és nézd végig!

két hete megnéztem a filmet (fõleg azért mer itt a porton jó osztályzatoz kapott, no meg a 3 oscar miatt). hiba volt. akkora csalódás számomra mint a grimm.

a lenti üzi offtopic

egyébként van ilyen kifejezés. Nézz utána. Ha az "értelmiségû" szót használjuk az ember nem tudatos beszûkülésére gondolunk...mind1 nem ez volt a lényege az írottaknak. A tizennyolcas karikával kapcsolatban meg csak annyit, hogy sokkal durvább jelenetû filmek vannak mindössze 12-es karikával szóval mint már leírtam egyszer nem a durva jelenetek, hanem a film "nehézség" miatt kellene feljebb emelni a kórhatárt (szerintem)
de elnézést kérek, mert valóban egy kicsit indulatos és durva voltam, de ez nem változtat az üzenet tartalmán

pusz

HOVÁ A FA**BA SÜLLYEDT AZ EMBER????????? HOGY LEHET ÖSSZEHASONLÍTANI A TRANSFORMERSFÉLE AMCSI MOSLÉK TÖMEGFILMET EZZEL A MONDANIVALÓKBAN DÚSKÁLÓ FANTASZTIKUS FILM-EL????
talán tényleg az lehet erre a magyarázat, hogy vannak,(nem is kevesen)akikhez nem jut el a mondanivaló...ezeknek azt ajánlom , hogy próbálkozzanak újra kicsit késõbb a film megnézésével!!
az undorító jelenetekre való panaszkodásra és a tizennyolcas karika javaslására csak annyit tudok mondani, hogy neharagudj de ez röhejes...bár a tizennyolcas karika nem rossz ötlet a film úgymond "nehézsége" miatt, de ez is felejtõs mert állítom hogy van olyan 14 éves, aki jobban megérti a mondanivalóját a filmnek, mint egy beszûkült értelmiségû 30-as. de fel a fejjel emberek mindenen lehet változtatni hát itt az idõ!!!!
elnézést a sok emberszidásért, nem egy személynek szóló

p.s: nagy tehetség a kiscsaj!!!!csók

Azt hiszem sikeresen félreértettél. Én semmi olyasmit nem állítottam, hogy a film nem akar szólni semmirõl. Csupán arra mutattam rá, hogy sokféleképpen értelmezhetõ, és ezen értelmezések sokféle "igazságot" hordozhatnak, nem feltétlenül összefüggõen és nem feltétlenül egymást kizáróan. Egész egyszerûen nem ugyanazt a filmet "látjuk", éppen az értelmezés (interpretáció) miatt. Ezért ódzkodom olyasmit kijelenteni, hogy x film "jó", y film pedig rossz. Inkább azt mondom, hogy *nekem* tetszik, ill. nem tetszik.
Az eddig vázoltak alapján véleményem szerint értelmetlen kérdés az, hogy nekem mit jelentett a film. Különösen, mivel egy rakás "jelentését" képtelen vagyok szavakba foglalni, mert nem verbális jellegû "jelentés"rõl van szó. A film - mint minden egyéb alkotás - nemcsak racionális, töprengéssel feltárható "üzenetet" vagy "jelentést" hordoz, hanem kommunikációnk számára hozzáférhetetlen érzéseket, hangulatokat is. Senki sem látja ugyanazt a filmet, amit az alkotó készített. Nem ismered meg a filmet beszámolókból, csak ha személyesen megtapasztalod. Nem az a fontos, hogy nekem vagy másnak mit jelent, hanem, hogy *neked* mit jelent.
Azt mondod, a film kusza volt. Én azt mondom, neked volt kusza. Én nem láttam annak, viszont ezt sehogysem fogom tudni neked elmagyarázni - és nem is szándékozom, mert "jogod" van kuszának látni. Ezért (is) mondom azt, hogy nem ugyanazt a filmet láttuk. Én a véleményemet/filmélményemet az egész eddigi élettapasztalatom segítségével "dekódoltam" a filmbõl, ahogy te is, sõt mások is a sajátjukat használták erre. Ha itt bármit magyaráznom kéne, az egész személyiségemet fel kéne tárnom, megehetõsen hosszan, de ezzel sem jutnál sokkal közelebb ahhoz, hogy *neked* mit jelent a film, egyszerûen azért mert nem vagyunk egyformák. Lehet persze hosszan vitatkozni mindenfélérõl, meg üzenetet keresgélni, meg analizálni a filmnyelvet, mifenét, a vége úgyis csak ez: nekem tetszett. Másoknak esetleg nem. SZámomra jelentett valamit, mások számára mást, esetleg semmit. Nekem így kerek a világ.

Másik hsz-hez:
Ismételten elnézésedet kérem, ha félreérthetõen fogalmaztam: én nem kötekedni akartam, és nem leszólni a "leszólásodat" (ha ugyan az volt), mindössze arra próbáltam rámutatni, hogy sokan sokféleképpen látjuk a filmet, ami szerintem nem baj, és igen, ezért van a fórum. Viszont megkérdõjelezem bármiféle "értelmezési" kísérlet hasznosságát, pláne az ezen kísérleteken való vitatkozás hasznosságát. Gondolhatod azt, hogy az én értelmezésem a filmrõl felületes, ez engem sem nem sért, sem nem bosszant, csak halkan jegyezném meg, hogy *semmit* sem tudsz az én értelmezésemrõl, mivel (szándékosan) nem tettem közkinccsé. Lásd fentebb. Én úgy vélem, hogy ezt a filmet látni kell, személyesen, ahhoz hogy legelább valamelyes értelmes kijelentéseket tehessünk róla, és nem elegendõ beszámolók, vélemények és kritikák olvasása. (Én személy szerint nem olvastam a kritikát, mert nem éreztem szükségét.) Nem szándékozom senkit befolyásolni a film értelmezésének szabadságában, és nem akarom senki szájába rágni, senkire ráerõltetni azt az "értelmezést", ami a film kapcsán bennem kialakult, és csak számomra van az a jelentése, ami. Szerintem létezik átadhatatlan tudás. És ahogy Wittgenstein bácsi mondotta volt: "amirõl nem lehet beszélni, arról hallgatni kell."
Remélem, sikerült valamelyest tisztába tennem a felmerült "problémát". És nem, nem szükséges egyetérteni velem. :) Nincs harag, ugye? :)