Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: A Silla királyság ékköve

Spoiler
8/10
edimir 2020 okt. 23. - 20:55:07 8/10 Előzmény Illiona
(238390/239050)
Köszönöm, hogy Küroszról ilyen sok pozitív adatot gyűjtöttékl össze, ezzel kikerekíted a történetet. 195 perc.. ez nem sorozatok több órája, itt nincs lehetőség mindent bemutatni. Nekem nagyon tetszett a film hangulata, a ritmusa, ahogy igyekszik ebbe a korba elvinni a nézőt. Egy nagyon jó, inspiráló filmet ajánlottál, amiről kell beszélgetni... és alkalmanként vitatkozni is.:))))))))) Bizonyára számtalan finom megoldást nem vettem észre. Egy jó magyar felirattal, többször megnézve biztosan kevesebb lenne részemről a tévedés a dolgok megítélésében... és persze emészteni is kell, ezért jó egy ilyen beszélgetés, mert újabb meglátásokat, gondolatokat vet fel....
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 23. - 20:42:21 8/10 Előzmény Illiona
(238389/239050)
Off

Tomiris - kazah film

Spoiler

Igen, valóban hosszan ecseteltem a telefonban Kürosz aljasságát, ezt fenn is tartom.

Abban teljesen igazad van, hogy egy világbirodalmat ritkán hoznak létre (soha!) makulátlan jellemű, emberbarát, a kezüket vérrel be nem szennyező emberek. Ez a dolgok természetét követve teljesen érthető. De azért személyiségükben ott lehetnek olyan jegyek, amik csodálatra adhatnak okot, szervezőkészség, taktikai, diplomáciai érzék, személyes bátorság, merész, kiszámíthatatlan húzások, nagyvonalúság stb.

És ezek az említett jegyek ott kellett, hogy legyenek Küroszban is, ha a korabeli fél világ urává válhatott.
Én Argunnal és a masszagéta követséggel való eljárásra mondtam, hogy aljas húzás. Persze nézópont kérdése, hiszen mondhatjuk rá, hogy egy ügyes taktikai húzás a lakomán kiiktatni őket, aztán álnokul holmi vad fosztogatókra fogni a halálukat, és néhány fejet is mellékelni, hogy lám, Kürosz megbüntette a gyilkosokat. Számtalan példa van erre is a történelemben, követségbe, lakomára hívni, majd orvul végezni egy nép vezetőivel. A film készítői valószínűleg azért választják - Hérodotosztól eltérően - ezt a megoldást, hogy ezzel is alátámasszák Tomirisz erkölcsi fölényét, harcának igazságos voltát.

S igen, a kereskedő aljas tanácsára hallgató Kürosz vhogy ettől vesztett nagyságából a szememben. A fél világ urának hatalma teljében ilyen húzásra nincs szüksége. Egy élő Argun sem jelenthet neki igazán ellenfelet. Hogy egy özveggyel könnyebben fog boldogulni, ez olyan méltatlan hozzáállás számomra. Hiszen olyan erőfölénnyel rendelkezett, hogy erre nem szorult rá. Ugyanakkor a hírnevének ez az eléggé átlátszó megoldás igenis árthatott. Ki menne hozzá ezek után nyugodt szívvel Babilonba?

A másik dolog, a követek, a vendégbarátság ősi szokásának megsértése. Ez isteni törvény, ezért is emlegettem a hübriszt Kürosszal kapcsolatban.

A filmbeli Küroszban ott a személyes bátorság, hiszen elmenekülhetne a csatából, de emelt fővel néz sembe a végzetével.

KÉP: Kürosz - vonásai szinte kőből faragottak, a csata idején rendíthetetlen nyugalom árad belőle, igen, a fél világ ura. Hogy kit győzöl le, az téged is minősít. Tomiriszról is csak ezért maradt fenn a legenda.
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 23. - 20:08:50 8/10 Előzmény Illiona
(238388/239050)
Off

Tomiris - kazah film

Spoiler

Abban már a kezdetek óta egyetértünk, hogy ez a történet egy meseszerű legenda, ami ki van hegyezve két emberre és természetesen Tomirisz jó tulajdonságai kapják benne a túlsúlyt. De valahogy szeretjük az olyan történeteket, amelyekben a lehetetlen sikerül, ahol az egyenlőtlen küzdelemben a kisebb, a gyengébb győz... Dávid és Góliát!:) A történelem is számos ilyen csatával szolgálhat, hosszan tudnánk sorolni a példákat.

Igen, talán épp ezért tűnhetek elfogultnak, de én törekszem arra, hogy a filmről írjak, ahogy az láttat.

Nézzük, hogyan láttat a film. Űgy tűnik, hogy a pusztán a perzsák első térnyerése Khwarezm főlé kiterjeszteni a befolyásukat.
Khwarezm: https://translate.google.com/translate?hl=hu&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Khwarazm&prev=search&pto=aue

A khwarezmiek lesznek azok, akik a masszagétákat akarják megnyerni, kereskedelmi kapcsolatok által függésbe hozni. Ennek áll ellen Tomirisz apja Shargap, ezért gyilkolják meg. A gyilkos Kavaz lesz a masszagéták új vezetője immár a khwarezmiek érdekeinek megfelelően a pusztai népeket és saját népüket, a masszagétákat is elárulva. Ha jól vettem ki, akkor a masszagéták fő kereskedelmi áruja a só volt, amit a területükön bányászat nélkül egyszerűen a föld felszínéről szedtek össze.

Fosztogatás. Ez a savromatok törzsénél a vadászat mellett a harcosok (és harcos nők) kiképzésében, élesben tartásában játszik szerepet. Nem véletlen, hogy éppen egy khwarezmi falut fosztanak ki, amikor Tomirisz közöttük él. Tomirisz, miután a harcos nők soraikba fogadák, a savromat törzsfő lányával, Sardanával vérszerződést kötve természetesen részt vesz ebben a harci vállalkozásban.

DE ő az , aki itt is inkább a taktikát, az észt használja a felesleges vérontás helyett a zsákmány megszerzése érdekében. Azaz kicsalni a falu harcosait egy csoporttal, míg a másik csoport kirabolhatja az így védtelen települést.

Ez a rablás indítja el az események lavináját. Khwarezm és a vele szövetséges masszagéták erőfölényük tudatában a savromat törzsfő újszülött fiúörökösét kérik túszul kiszolgáltatni a további rablások megakadályozására. A savromatok komoly bajba kerülnek e fenyegetés által, hiszen a puszta többi népe nem akar beavatkozni a viszályba, tart Khwarezm erejétől.

Mint a nyuszit a kalapból, előhúzzák a bajban Tomiriszt. Anyja révén a tigraxandák jóindulatára lehet építeni, apja révén a masszagétákat lehetne az ellenségről leválasztani... és mivel a dahae vezér fiának Argunnak kiszemelje a lány, így már egy harmadik törzs is érdekeltté válhat Tomirisz sikerében. A vállalkozás bejön, Tomirisz a masszagéták vezére lesz. Így már savromat - masszagéta - dalhae szövetség közös hada néz szembe a khwarezmi sereggel, amit ismét Tomirisz kiváló taktikájának köszönhetően legyőznek.

A khwarezmi fenyegetés elhárítása után egy viszonylagos békés időszak köszönt be. Argun és Tomirisz házassága a dahae és masszagéta törzsek szövetségét megpecsételi, azonban mire fiúk felserdül, már újabb perzsa térnyerésről értesülhetünk a baktriai menekültektől.
Baktria: https://translate.google.com/translate?hl=hu&sl=en&u=https://www.britannica.com/place/Bactria&prev=search&pto=aue

Itt érkezik a kereskedő Kürosz meghívásával Babilonba, amely szövetséget ajánl. Argun kész az utazásra Tomirisz figyelmeztetése ellenére.

KÉP: masszagéták központja
Válasz
Illiona 2020 okt. 23. - 19:21:59 Előzmény edimir
(238387/239050)
Nem találok szavakat.

Éppen te voltál, aki ecsetelgette Kürosz aljasságát, sok sok mondaton keresztül.
????
És arra kényszeritettél, hogy keresgessek utána, és védjem meg a nemtelen támadásodtól.
Mert lehet 2 pici jelenetből is ódákat zengeni, és valakit a sárba tiporni ha ugy tetszik.
Nekem viszont ez nem tetszik.
Sajnálom hogy egyáltalán ajánlottam ezt a filmet itt, de visszavonni nem lehet
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 23. - 18:53:03 8/10 Előzmény Illiona
(238386/239050)
Off

Tomiris - kazah film

Spoiler

Mint már korábban említettem, ez a film leegyszerűsít. Kimarad belőle több dolog részletező taglalása, inkább csak fel-felvillanó képekre épít. A Perzsa Birodalomból jó, ha 10 perc jut a 195 perces filmben úgy, hogy ez tkp. két jelenetből áll: Kürosz és Argun (Tomirisz férje) találkozása a trónteremben, ill. a masszagéta követség álnok lakomája... slussz.

Maga Kürosz is csak kétszer szerepel a filmben, az említett tróntermi találkozón és a döntő csatában. A film készítői a birodalomépítő, a birodalmát igazgató államférfi Kürosszal adósak maradnak.

Tomirisz a film címe, az ő életútját követi a film a születésétől a csúcspontot jelentő győzelemig... és gyakorlatilag itt vége is. Minden arról szól, hogy mi és hogyan történik körülötte és benne, ami a lehetetlen végrehajtását teszi lehetővé, Kürosz legyőzését. Hogyan alakul később a sorsa, vagy a pusztáé? Ez már nem fontos, megszületett a példa, egy legenda....

A pusztán élő törzsek bemutatása sem bővebb, vagy árnyaltabb. A masszagéták és a savromatok életébe pillantunk be, a tigraxauda és a dahae törzsek vezetői felbukkannak egy jelenet erejéig, de népük sajátosságai, törzsi viszonyaik, társadalmi, gazdasági berendezkedésüket megint csak nem kapjuk meg a filmtől. Ahogy adós azzal is, milyen valójában ekkor a nemzetközi helyzet, csak félmondatokból sejtjük az alakulását a perzsák térnyerését.

A film készítéséről és fogadtatásáról itt olvashattok:
https://translate.google.com/translate?hl=hu&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Tomyris_(film)&prev=search&pto=aue

Hmm, a kritikák!:) Jót mosolyogtam, hogy a történészek és a kutatók a Hérodotosz változatot, ami a forgatókönyv alapja, vitatják.... Ha bármelyik, a filmben említett nép történetére, eredetére rákeresünk a neten, akkor csak a kutatók vitájába botlunk... elméletekbe, ellentmondó véleményekbe:)))))))))))))
Szóval hajrá!:)))))))))))))))))))

KÉP: szemek... és micsoda tekintet! Almira Tursyn - a 15 ezer jelentkezőből kiválasztott Tomirisz szerepére. Sok mindent lehet vitatni a film kapcsán, de hogy ő tökéletes Tomirisz, azt nem!

Válasz
Illiona 2020 okt. 23. - 12:50:57 Előzmény edimir
(238385/239050)
Tomiris

off

Szerintem helytelen ugy megközeliteni ezt a történelmi helyzetet, hogy a saját elveinket szinte belelátjuk. (én nem, akik persze hallgatnak azok is az én nézetemet osztják.)

Ne feledjük,Krisztus előtt 639 körül járunk, vagyis még a tatárjárás is több mint 1800 évvel van később, vagyis inkább az ókor közepén lehet.
Nem akarom Tomiris Királynő tetteit lekicsinyiteni, hiszen épp miatta, érte csinálták ezt a nagyszerű filmet, hisz enélkül valószinüleg a feledés homályába is veszett volna.

De azért azt sem szabad elfelejteni, hogy körülötte hatalmas birodalmak alakultak ki, jöttek létre, majd elbuktak, és jött az ujabb hódító, és egy ujabb birodalom stb stb stb...
https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%93perzsa_Birodalom#Az_%C3%93perzsa_Birodalom_kialakul%C3%A1sa
Kürosz egy hatalmas uralkodó volt, és igen, élet-halál ura volt a közel Keleten.
Nem volt egy humánus ember, (hiszen két törzsi vezetőt is kinyirt nemes egyszerűséggel,) de hát lehetett volna-e egy birodalom ura, ha nem ilyen? nem!

Idézet a Wikipédiából: "Közigazgatását Kurus és I. Dárajavaus perzsa király központosította. Rendkívül gazdag és sokszínű művészettel rendelkezett, felszabadították a zsidókat a babiloni igából és toleráns módon viszonyultak a vallási kisebbségekhez. Az emberi jogokat a Kurus által kialakított törvények biztosították. "
Nos, hol is irnak Kurus embertelenségéről, meg az általad emlitettekről? egyszerűen nem találom..... :)

Szerintem csak annyit lássunk bele a filmbe, amit az elmond nekünk. Nem kell semmi többet, persze kevesebbet sem.
A békét nem teremtette meg Tomiris királynő, hiszen mind a napig azon a tájon fegyverropogás hallatszik. (Afganisztán pl.)
Ez a film egy kivágott metszet a történelemből. egy szép mese, aminek van valamennyi valóságalapja. és persze hogy a királynőt pozitiv tulajdonságokkal ruházták fel az alkotók.
Részben hogy el lehessen adni (én megnéztem volna, ha másmilyen akkor is), másrészt kicsit szépiteni kell az ősöket (vajon melyik nemzetét?),(mi magyarok is azt csináljuk) részint üzenni kell a ma emberének is.
A hatalom (és a pénz hatalma) korát éljük, a tarsadalomban kialakultak a nagyon nagy vagyonnal rendelkezők, és a nagyon nagyon szegények, a munka ismét robottá vált, amiért épp csak annyit kapnak a munkások, ami a szüken vett megélhetésre elég. Mi ez ha nem rabszolgaság? Ma? Hol? Keleten?
Tomiris akarta az északi törzsek szabadságát, ugy közben rabolgat, öldös, fosztogat.
Az ellenségeinek biztosan ő volt a gonosz. És ez igy van jól. Ha majd az ellenségei is csinálnak egy ugyanilyen jó filmet, akkor visszatérünk az itt irtakra is.
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 23. - 12:26:12 8/10 Előzmény edimir
(238384/239050)
Off

Tomiris - kazah film

Spoiler

Tomirisz királynői öltözékének alapjául a film készítői valószínűleg a szaka királyi öltözéket választották, az Issyk kurgánból származó "Az arany harcos" leletet. A masszagéták is a szakákhoz tartoztak, így ezúttal egy régészeti leletet is bekapcsolnak az autentikus ábrázolás megteremtéséhez.

KÉP: "Az arany harcos"

A kép forrása és a szakáról az ismertető:
https://translate.google.com/translate?hl=hu&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Saka&prev=search&pto=aue

Érdemes a szócikkbe beleolvasnunk.

A behisztuni feliratban ott találjuk a szaka három csoportjának egyikeként a saka tigraxaudákat, azaz hegyes sapkájú szakákat. A filmben Tomirisz édesanyja, aki a szülésbe hal bele épp a tigraxauda származású.

A MŰVÉSZET bemutatásánál olvashatjuk: "A szaka hatásokat Koreáig és Japánig azonosították. A különféle koreai tárgyakról, például a Silla királyság királyi koronáiról azt mondják, hogy "szkíta" kivitelűek. [126] Hasonló koronák találhatók a kontinenssel való kapcsolatok révén a japán Kofun-korszakban is . [127]

A két hivatkozott forrás:
126. Tillia Tepe-ben felfedezett szkítákhoz hasonló koronák"később, az 5. és 6. század folyamán jelennek meg az ázsiai kontinens keleti szélén, a délkelet-koreai Silla Királyság tumulus sírjaiban." Afganisztán, les trésors retrouvés ", 2006, p282, ISBN 978-2-7118-5218-5

127. "金冠 塚 古墳 - Sgkohun.world.coocan.jp" . Archivált eredeti on 2011-07-22 . Letöltve: 2010-12-14 .
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 23. - 12:02:41 8/10 Előzmény Illiona
(238383/239050)
Off

Tomiris - kazah film

Spoiler

Az általad utalt szokás, három ellenség fejének levágása, mint a harcos nők férjhezmenetelének feltétele....

A menekülő serdült Tomiris megmentője Sardana, a savromat főnök lánya, harcos nő....
Amikor Sardana rákérdez Tomirisztől, hogy hány ellenséget ölt meg, s annak válasza, hogy két férjhez is elegendőt Sardana törzsének szokásainak megfelelően, akkor ezzel a kis bárbeszéddel egy ókori forrást idéznek fel, a film készítői ismét egy felvillantó ábrázolással élnek.

A savromat törzs eszerint valószínűleg a szarmata törzsek egyike lehet, bár van, aki szkítának tartja őket.
Az említett ókori forrás:
Hippokratész (De Aere XVII.) leírja háborús asszonyaikat és szokásaikat:

"Asszonyaik, amíg szüzek, lovagolnak, lőnek, dobva dobják a gerelyt, és harcolnak ellenségeikkel. Addig nem teszik félre szüzességüket, amíg meg nem ölik három ellenségüket, és nem házasodnak össze, mielõtt a hagyományos szent szertartásokat elvégezték volna"

Forrás: A szarmaták - https://translate.google.com/translate?hl=hu&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/Sarmatians&prev=search&pto=aue
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 23. - 00:10:58 8/10 Előzmény Illiona
(238382/239050)
Off

Tomiris - kazah film

Spoiler

Hogy mennyire "teher" Tomirisz emberségessége? Szerintem nem teher, inkább a virágzás záloga.
Amikor a másik, vele szövetséges törzs hadseregének élén tér vissza, hogy megütközzön a masszagéták (saját törzse) seregével, akkor a csatát és a felesleges vérontást elkerülendő az összecsapás előtt saját jogos trónigényét hangoztatja és azt, hogy csupán azokkal akar harcolni, akik apját orvul meggyilkolták.

Azok ketten persze bátran rátámadnak a magányos női lovasra, mit sem sejtve annak kivételes harci képességeiről. Őket Tomirisz seperc alatt el is intézi... elmarad a csata, nincs további vérontás!

Visszatérve a masszagéták törzsi köpontjába, apja gyilkosainak családját sem irtja ki hetedíziglen, sőt... egyszerűen kiutasítja a törzs területéről a nőket és gyerekeket... Hogy ezzel a későbbi esetleges bajkeverőknek kegyelmezett meg? Talán, de fontosabb, hogy nem indítja el a bosszú/leszámolás végtelen láncolatát a törzsön belül, hiszen a gyilkosok családjának rokoni szálai átszőhetik a törzset. Nyugalmat teremt, a maga részéről húz egy vonalat, eddig....

Ha belegondolunk abba, hogy az egyetlen élő szülőjét vesztette el miattuk Tomirisz, hogy apja megölése után rá is vadásztak, hogy apja hűséges harcosait, az őt mentő embereket is megölték... hogy csaknem ő is áldozatul esett ennek az üldözésnek.... a vesztesége hatalmas, a bosszúja ehhez képest nagyon visszafogott..., mert itt már megmutatkozik az uralkodói erény, a saját sérelmét alárendeli a köz javának, a törzse érdekének.

Igen, ez a film leegyszerűsítő és az ellentétekre alapoz... Király... A népe van érte, vagy ő van a népéért? Küroszt és Tomiriszt e kérdés alapján is mérlegre téteti velünk a film. A válasz is egyértelmű, adott egy zsarnok és egy népéről gondoskodó uralkodó. Hogy más a lépték az országukra nézvést? Igen, egy világbirodalom kontra egy kis törzsi szálláshely a pusztán, de ettől még a film készítői igenis fontosnak tartják, hogy feltegyük a kérdést. S így bizony a világbirodalmat létrehozó Kürosz emberségben alulmarad Tomirisszal szemben....

KÉP: a masszagéták "trónja"
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 22. - 23:23:17 8/10 Előzmény edimir
(238381/239050)
vérszerődés - a kézen ott az apai szarvasos gyűrű....
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 22. - 23:21:18 8/10
(238380/239050)
Off

Tomiris - kazah film

Spoiler

Ha már "csodaszarvas", akkor egy másik ismerős motívum is felbukkan.... a vérszerződés...

Tomiriszt befogadák egy másik törtzs harcos lányai maguk közé....

KÉP: seb ejtése a kézen....
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 22. - 23:16:00 8/10
(238379/239050)
Off

Tomiris - kazah film

Spoiler

Ábrázolás - felvillanások - szarvas

A masszagéták legfőbb istene a tűzisten, mondjuk számomra nem volt vmi szimpatikus a törzs főpapja/sámánja, éreztem benne vmi fals dolgot, hamisságot, mint aki a hitet politikai célra is felhasználja. Érdekes, ahogy a rítus alatt halljuk a "Tengri" nevet is elhangozni....

Itt a történetben a masszagéták a szarvassal is vmiféle kapcsolatban állnak. A film úgy indul, mintha a csodaszarvas mondánk elevenedne meg. Egy gyönyörű szarvasra vadászik a király. A nemes vad elejtésével akarja megünnepelni, hogy végre utódja, fia fog születni....

KÉP: Tomirisz kezén apja gyűrűje a szarvassal....

Hmmm, érdemes a szarvasábrázolás mellett a kézre is vetni egy pillantást... hát igen, ez nem egy ápolt, kecses női kéz, ez a kéz izmos-inas, napcserzette... és bizony a körömágyban is ott sötétlik a föld, ahogy a puszta harcos lányához ez illik... Ja kérem, itt nincs olyan, mint a koreai sorozatban, ahol a csodálatos selyem öltözéken egy parányi makula sincs, érje bármi is a viselőjét!
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 22. - 22:59:15 8/10 Előzmény Illiona
(238378/239050)
Off

Tomiris - kazah film

Spoiler

Hogy Tomiris férjét kicsit elpuhulttá tette volna a kb. 20 évnyi béke? Talán, de én inkább egyfajta naivitásnak érzem inkább, nem feltételezi, hogy egy másik uralkodó mennyire másként néz a világra, mint ő. A puszta népei között van csetepaté, egy kis fosztogatás, rablódadjárat a másik törzs települése ellen. Esetleg nem célszerű más harcias törzs területére betévedni vadászás közben, mert akár az életünkbe is kerülhet (lásd Tomirisz apja vadászata a film elején), de....

De semmiképp sem szólnak ezek a másik törzs leigázásáról, földjük elfoglalásáról. Tomirisz férje szemléletébe nem illik bele a "birodalom", a világuralom, ami Küroszt hajtja. Igen, Tomirisz férjétől távol esik, hogy a pusztán túl lásson, nem számol azzal, hogy egy roppant birodalom épült fel a szomszédságban. Ha úgy tetszik, megmarad amolyan "provincionális" szinten, nem látja át a nagyobb összefüggéseket, mert ezek az ő számára nem értelmezhetőek tapasztalata, értékrendje alapján.

Kíváncsi, meg akarja ismerni ezt az új szomszédot, ez jó, viszont túlságosan készpénznek veszi a perzsa kereskedő ámító szavait. Komoly baklövést azzal követ el, hogy fiát is magával viszi a perzsa udvarba. Pedig tudjuk, hogy a fiú trónörökös, s mint ilyen a masszagéták törzsének következő uralkodója, a jövő! Ezt semmilyen áron nem szabadott volna kockáztatni. Persze, szerezzen tapasztalatot, nem lehet vattába csomagolni... ám csak egy kereskedő szavára alapozva, valódi garanciák nélkül... ez nem vall uralkodói bölcsességre.

KÉP: Tomirisz és férje... Királynő és Király együtt...
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 22. - 22:31:12 8/10 Előzmény edimir
(238377/239050)
KÉP: az Istár kapu előtt egy másik kapu a királyi jelképpel.... hát igen, itt egy másik világ nyílik meg a puszta fiai előtt, lehet rácsodálkozni.... de az értékrendet azért nem zavarja össze, még mindig tudják, mi a fontos a számukra, még mindig két lábbal állnak a földön....
Válasz
Illiona 2020 okt. 22. - 22:27:49 Előzmény edimir
(238376/239050)
Sziasztok!
Hol van mindenki?
Persze edimiren kivül, aki megnézte a Tomirist, és tetszett neki.
Mostmár szinte csak emiatt létezik ez az oldal, hogy igy uj filmekkel sorozatokkal ismerkedjünk meg. És ez szomorú.

Tomiris

off

Nagyon jókat írsz a filmről, látszik a figyelmesség.
És az is látszik. hogy ahogy megnézted, nem ereszt el.
Nagyon jó szavajárása van egy barátnőmnek, amit ide alkalmazni lehetett, ez pedig az hogy "ez film tesz hozzám", és pont ezt igy mondta edimir valamelyik este, amikor telefonon beszéltünk a filmről.
Én magam is igy vagyok vele, sokszor még esténként belenézek, egy rövid tízpercre, valamikor a Farkastotemmel voltam igy. Mondjuk azóta ( a Farkastotem) nem is néztem ennyire jó filmet.
(Pedig azóta már néztük együtt a Élősködők cimű filmet is)

Többször megemlited, hogy Tomiris mennyire emberségesebb, humánusabb volt, mint akár a perzsa uralkodó, Kűros, vagy mint akár a saját népe.
Azért én nem vagyok ebben biztos. Bár volt két-3 olyan jelenet, ahol valóban egy humánusabb oldalát mutatta meg, de azért ebben az időben ezt egy uralkodó nem tehette meg! Az is látszik, hogy amikor férjhez ment, és a gyereke felnőtt, legalább 20 év telt el békében és ezalatt mennyire elpuhult a férj, (és ő is) a rá leselkedő veszélyt nem is érzi meg. Pedig ez hatalmas "hiba".
És hiába humánus, a nagy Perzsa birodalom terjeszkedése ugy tünik megállithatatlan.
Vagyis én a királynő humánusságát inkább érzem tehernek, bár megértem hogy a film készitői hatni akartak a ma emberére is, hiszen számtalan konfliktus a mában is előfordul, és ez ennek a filmnek a valós mondanivalója.
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 22. - 22:19:53 8/10
(238375/239050)
Off

Tomiris - kazah film

Spoiler

Számomra nagy erénye a filmnek az ábrázolás módja, ahogy nem megy el a látvány, a monumentelitás, a szem lenyűgözése irányába. Pedig micsoda pompa, tobzódás lehetne mondjuk a perzsa udvar bemutatása során... Ehelyett kapunk ügyesen felvillantott képeket... egy Istár-kaput, de ugyanakkor a jövevényeket körüldöngő kéregető nincsteleneket, tűznyelőt és árust... s mindez szinte belefér egy percbe.... mert az a cél, hogy megteremtse a milliőt, bemutassa, mennyire más, mint a puszta, az értékítéletet ránk bízza... vedd észre a gazdagságot, a forgatagot, a pezsgést, de érzékeld az árnyoldalát is.....

KÉP: az Istár-kapu
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 21. - 22:02:51 8/10
(238374/239050)
Off

Tomiris - kazah film

Spoiler

A film jól operál az ellentétbe állítással...perzsák és masszagéták... Kürosz és Tomirisz... hübrisz és mértékletesség.... mohón terjeszkedő birodalom és egy kis nép szabadságvágya... s ebben benne is a lényeg.

Kapunk egyik oldalon egy olyan világuralomra törő birodalmat, amiben ott a mérhetetlen gazdagság, szinte kifogyhatatlan források, luxus és élvezetek a felső vezetői rétegnek, de ugyanakkor a népeinek nyomora... a puszta törzseinél is van egy belső tagozódás, de nincs ekkora szakadék a társadalmi rétegek között, van összetartás, gondoskodás..

KÉP: Kürosz tróntermében fogadja a masszagéták követeit, Tomirisz férjét és fiát... Párbeszéd a két király között rávilágít a kétfélé szemléletmódra... amelyekről kiderül, hogy nem egyszerűen csak ellentétesek, de ez az ellentét feloldhatalan is.... nem lehetnek szövetségesek.....

Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 21. - 21:38:02 8/10
(238373/239050)
Off

Tomiris - kazah film

Spoiler

Nagyon érdekes a filmben a színek szerepe. Néha olyan érzésem volt, mintha fekete-fehér filmet látnék, nincsenek erős, kontrasztos színek, inkább a tompa földszínek dominálnak. Így aztán a fel-felbukkanó arany és vörös szinte berobban a szemünkbe, irányítja a tekintetünk, kiemel, jelentést hordoz....

KÉP: Tomiris királynő a serege élén - a vörös-arany, a magas süveg együtt megteremti a királynői méltóságot... ez a nő meg is felel maradéktalanul ennek a méltóságnak, sőt... egyénisége adja a méltóság valódi tekintélyét és hihetetlen erejét....
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 21. - 21:31:19 8/10
(238372/239050)
Off

Tomiris - kazah film

Spoiler

Mivel felirattal néztem, így az eredeti hangot hallottam, a nyelv izgalmasan hangzott a fülnek, kissé pattogott, ami nem csoda, hiszen csupa határozott ember beszélt nagyon is erőteljesen, jókora vehemenciával képviselve a mondandóját.

Viszont van egy különleges karakter, a perzsa kereskedő, akinek olyan minden szava, mint a pergetett méz, kényezteti a fülünk a lágy behízelgésével. Hát igen, eladná nekünk a homokot a Szaharában, vagy rávenne bennünket bármilyen vállalkozásra..... A filmben épp ez a szerepe, elhitetni, rávenni, meggyőzni.... Igazi métely, mindent és mindenkit megront, tönkretesz....

KÉP: a perzsa kereskedő

A feltett képeket a Trailerből vágtam ki.
Válasz
8/10
edimir 2020 okt. 20. - 22:34:44 8/10 Előzmény Illiona
(238371/239050)
Off

Tomiris - kazah film

Spoiler

Ölj, vagy te halsz meg. Épp ezen az egyszerű képleten igyeksik emberségégel változtatni Tomirisz. Két jó példa is mutatja. Az egyik, amikor rabló céllal betörnek egy másik törzshöz, és itt magával viszi az árva szolga gyermeket, hogy harcost neveljen belőle. Nem tart attól, hogy a fiú felnőve majd bosszút áll rajta. S valóban, a leghűségesebb embere lesz.

A másik példa a férje és fia temetésekor, amikor a sírnál feláldozandó három embert nem engedi legyilkolni, hogy a halottak szolgái legyenek a túlvilágon. Az élet fontosabb, mint szeretett halottainak túlvilági "jóléte".... ez a három ember inkább szolgálja élve a törzset, harcosként, anyaként, dolgozzanak, harcoljanak a jelenért! Nekem ez roppant szimpatikus üzenet.

Hogy mennyi ellenség levágott feje kell egy harcos lánynak? Három!:) De ha ezt levágta harcban, akkor nem egyszerűen csak férjhez mehet, hanem maga választhat férjet magának, ez pedig szerintem nagy különbség. A hadi tettével mintegy kiérdemli, hogy maga döntsön, szinte egyerenrangúvá válik a férfiakkal, mindenesetre nem alázatos, kiszolgáltatott alárendelt.

Mégis érezzük, hogy a "harcos nők" férjhez menve nem uralkodnak a férjük felett. Megválaszhatták életük párját, de aztán hagyják a férfit férfinak maradni, nem kasztrálják az akaratát, a döntéseit. Tomiris fiát nem az anyja tanítja a harcművészetre, az apja veszi át főként ezt a szerepet. A perzsa kereskedő mézes szavai a királyt elbódítják, Toririsz tisztán látja a veszélyt, de nem akadályozza férjét az utazásban, csak figyelmezteti, s megteszi az óvintézkedéseket, ami tellik tőle... megfigyelőt küld titokban.
Válasz