Egyúttal én is bocsánatot kérnék, ha valamikor valamilyen irányba véletlenül elvetettem volna a sulykot!

Egyetértek!

Igérem, ezentúl, a magam részérõl a filmre fogok koncentrálni.

"Ti ezeket mind a filmben láttátok???"

Egyáltalán nem.
Én éppen azért tartottam szûkségesnek lereagálni vitapartnerem észrevételeit, mert semmi közük nem volt a filmhez, ráadásul olyan döbbenetes dolgokat állított, amelyekbe muszáj volt belekötnöm.


"Nem rémlik az a rész, ahol kijelentették volna, hogy ez v. az a politikai nézet helyes, s hogy tényszerûen kijelentették volna, hogy 1968-ban Párizsban mi történik. Bekavarsz a mögöttes tudásoddal, és már rég nem a filmrõl beszélsz."

A filmrõl már MINDENT elmondtam korábban, amit fontosnak tartottam.
Nem én kavartam be, hanem vitapartnerem, '56-ot, Katalóniát (mert olvasott egy könyvet Orwelltõl, aminek egyébként semmi köze '68-hoz), trockizmust, kapitalizmust...



"Ami tényleg volt a filmben: dialógusok, nézõpontok ütköztetése, és ha már nagyon bele akarsz magyarázni dolgokat, akkor Theo "kétszínûsége"- amiket mondott és amit tett a film végén, az totál ellentétes. De kb. ennyi!!!"

Nem tudom, elolvastad te a hozzászólásaimat?
A film KAPCSÁN írtam dolgokról, nem a FILMBE MAGYARÁZTAM BELE DOLGOKAT...
El vagy tévedve, barátom...



"És -politikai nézeteimtõl függetlenül- tetszett a film, pont azért, mert nem nyomta a képembe azt, hogy anno Bertolucci szerint mi is történt."

Így van, a film objektív volt.
Vitapartnerem szerint viszont éppen nem és õ éppen az általad leírtak ellenkezõjét állította (vagyis, hogy Bertolluci ezt meg azt belemagyarázott a filmbe).



"Sokkal finomabb ez a film annál: tele van filmes konnotációkkal, és 3 fiatal kapcsolatát mutatja be, megfûszerezve az adott kor hangulatával. Pszichológiai szempontból is érdekes."

Pontosan ezt írtam én is régebben: a szeparáció, az elkülönülés, a társadalomból való kivonulás kérdéseit boncolgatja a film - többek között...



"Szerintem nagyon jó film volt.
Nem szeretem azokat az embereket, akik folyton a saját politikai nézeteiket dörgölik az orrom alá, és meg vannak arról gyõzõdve, hogy csakis úgy lehet gondolkozni.
Lehet, hogy igazad van, de könyörgöm, ez egy film!!! És filmes topic!"

Most miért nekem kell támadni?
Nem én kezdtem, én csak helyretettem a dolgokat ill. leírtam az én véleményemet.
Ennyi.
+ offtopic vitatkoztunk a film kapcsán néhány kérdésrõl.
Ennyi.
Ez most miért zavart téged?

"Ezt felfogtam:) Valamiért azonban makacsul élt bennem a hit, hogy most fõleg a párizsi 68-ról beszélünk.:) A többi esemény igazából hidegen hagy, Prága is, hol a bolsevizmussal szemben a kapitalizmust szerették volna restaurálni."

Bocs, tényleg ez a véleményed a prágai tavaszról?
Ajánlott olvasmány: mondjuk Kundera összes mûve és Menzel, Forman, Passer, Hitilova stb. összes filmje 1970-ig (persze tovább is, de már nem ebben a vonatkozásban!)
Magyarok közül meg mondjuk Gothár Pétertõl a Melodráma és Gazdag Gyulától az Elveszett illúziók...
Már ezekben benne van minden '68-ról, amit Cseho.-ban (és az egész keleti blokkban) jelentett! Az, hogy téged hidegen hagy, szubjektív, hogy elidegeníthetetlen része '68-nak, az meg objektív.
Ennyi.



"Tõlem a bolsevizmus legalább annyira távol áll, mint kapitalizmus, a Leninrõl írtakkal még egyet is értek, (van is valahol olyan vers, ami úgy kezdõdik, hogy "Moszkvát vörös cárok szennye lepte/Lenin, Sztálin, Brezsnyev, Trockij" sajnos nem emlékszem, hogy van tovább) ennek ellenére nem tudtam nem mély szimpátiát érezni Theo iránt, akár maoista, akár nem, és természetesen a film végén sem a rendõröknek szurkoltam.."

No, ne sértõdj meg, de ez ebben a kontextusban, még ha nem is annak szántad, demagógia, még hozzá a javából.
És itt el is árultad a szélsõségek egyik nagy hibáját, a démonizált ellenségképet (+ vagy nem értetted, amit leírtam, vagy direkt ferdítetted el). A kapitalizmus a mai formájában diktatúra (fele akkora sem persze, mint a szélsõbal- és szélsõjobb diktatúrák), de nagyon nagyot tévedsz, ha te a liberalizmust, mint kialakult eszmerendszert teljesen össze akarod mosni a kapitalizmussal.
Nekem végig szimpatikus volt Theo karaktere, ahogy a könyvben is, (amit te nem olvastál), de tökéletesen a helyére van rakva a szélsõbalos dolgokkal kapcsolatos nyilvánvaló tudatlansága (érdekes, hogy neked más jött le a Matthew-wal való párbeszédébõl: "Mao könyvet adott milliók kezébe." - "Igen, de ugyanazt a könyvet viszi mindenki és ugyanazt az indulós skandálja..." - vagy vmi ilyesmi - ahogy máshol Matthew-é Vietnámmal kapcsolatban, ami az amerikai történelem egyébként egyik legnagyobb szégyene).


"Mellesleg nem tudom, hogy én speciel hol éltettem az államszocializmust.:)"

Nem tudom, ezek szerint lehet, hogy félreértettelek, de majd utánanézek a korai hsz-eidben - amennyiben neked van igazad, úgy elõre is elnézést kérek...



"Csak annyit írtam, hogy szélsõbalos vagyok. A szélsõbal azonban nem egyenlõ a bolsevizmussal. Már a trockizmus sem színtiszta bolsevizmus pl., az anarchoszindikalizmus, anarchokommunizmus, vagy a szimpla anarchizmus (ha egyáltalán létezik olyan) pedig még annyira sem."

Hááát...
Ezzel azért vitatkoznék...



"Ajnánlott olvasmány: George Orwell: Hódolat Katalóniának
Szerintem mindenkinek el kellene olvasnia azt a könyvet, aki kicsit jobban mélyére szeretne látni a XX. századnak.
(Mondjuk az poén ebben a filmben, hogy így olvasgatva a hozzászólásokat, mindenki csak azt látja, vagy akarja meglátni benne, amit szeretne.:) Köztük én is, de a politikai paletta másik oldalán helyet foglalók szerintem még inkább.)"

Sokat hallottam róla, de még nem olvastam - felkerült a listámra. Ezzel együtt persze fogalmam sincs, hogy ezt milyen összefüggésben van '68-cal (tudtommal a spanyol polgárháború idején játszódik) vagy az általam leírtakkal.

Az általam leírtak egy részére viszont nem nagyon reagáltál.
Pl. G. B. Shaw briliáns mondataira...

Azt hiszem, félreérthetõen fogalmaztam... Sajnálom!:(

a politikának nem belekeverése a róla szóló vitába szinte lehetetlen. Hiszen mégiscsak...Párizs, 68..--> így van, errõl is szól a film, enélkül lehetetlen megérteni belõle bármit is.

A Romper Stomper elhiszem, hogy tetszett, fõleg, hogy elég szépen el lettek kenve benne a skinheadek..:D legalábbis úgy rémlik.

Ó, te se haragudj, nem akartam senkit sem megbántani!!!