Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Avatar

Spoiler
blacknet 2013 ápr. 06. - 00:59:34
(3985/4325)
"Voltak civilizációk akik ezer évekig éltek harmóniában."
Ezt a vonalat ne folytassuk, mert jelen tudásanyagunk szerint ez maga a science fiction. Nincs konkrét tényanyag a birtokunkban, és valószínûleg nem is lesz, hogy ilyen civilizációk léteztek-e valaha, úgyhogy minden kategórikus kijelentés ezzel kapcsolatban óvatlan gondolkodásra, kételkedés nélküli elfogadásra vall. Ami az ezotéria szférája, én oda nem kívánok behatolni.
Csak feltételezések megengedettek ezen a területen, minden mondat végén kérdõjellel.

Hogy a civilizációnak vannak káros hatásai, fejleményei, eddigiekbõl is kiderülhet, sosem vitattam. Azt a kérdést egyébként érdemes feltenni, hogy lehet-e egyáltalán hétmilliárdot másképp élelmezni (más kérdés, hogy közben ebbõl meg hányat éheztetünk). Ugyanakkor nem a szerencsétlen parlagfüvet szidom augusztusban, amikor a pollenallergia miatt én is szenvedek, hanem az elsatnyult, civilizált immunrendszeremet. Azt kell látni, hogy vannak pozitív, és vannak negatív hozadékai is ennek a létformának, és mi már nem vagyunk feljogosítva arra, hogy egyik vagy másik nézõpontból egyértelmû ítéletet hozzunk. Mint ahogy az Avatar, maga a film is teszi az egypólusú látásmódjával, például az általad is beidézett mondattal, hogy nincs semmire szükség, amit már a civilizáció révén kaptunk. Ugyanis mi sosem fáztunk heteken keresztül, egy tábortûz szegényes melegét körbeülve, mi már készen kaptuk a központi fûtést. Csak egy dolog, amitõl megszabadított minket ez az átkos civilizáció. És a másikat meg nem éltük meg, szóval hogy is alkothatunk véleményt róla?

A harmóniát pedig bármely emberi társadalomban azért keressük hiába, mert a rendszerhibát mi magunk, a gyarlóságaink jelentik. A kapzsiság, a féltékenység, a szexuális birtokló vágy, az ego, ezek mind, mind egy rossz konstrukció, a saját fajunk paraméterei, és nem pedig a civilizáció termékei.
Válasz
blacknet 2013 ápr. 05. - 00:47:19
(3984/4325)
"nem tud sakkban tartani valami hatalom"

Valamitõl mindig függünk, valamilyen számunkra nem irányítható folyamatnak, vagy csak alkuk révén befolyásolható szituációnak mindig alá vagyunk rendelve. Legyen az Apeh, vagy vadállatoktól megvédendõ õserdei falu, vagy egy vérhasjárvány.
Olyan nincs, hogy kialakítunk egy harmonikus kapcsolatot minden társadalmi, környezeti szereplõvel magunk körül, és onnantól világbéke. Ez hazugság, ha úgy tetszik, az Avatar hazugsága is.
Válasz
blacknet 2013 ápr. 05. - 00:38:40
(3983/4325)
Nem véletlenül használtam a törzsi társadalom kifejezést, kulturális antropológusok is kerülni igyekeznek a primitív jelzõt.

Hogy károsít, vagy nem károsít az érzéstelenítés, nem tudom, én csak a végeredményt látom, hogy a gyermekágyi halandóság mekkora most, és mekkora volt mondjuk 100 évvel ezelõtt. Ennek persze nem csak az érzéstelenítéshez van köze, de használjuk az érzéstelenítést most minden orvosi óvintézkedés szinomimájaként. Az eredeti gondolatmenetemben is ez volt a szerepe leginkább.
Babona, istenhit, valami felsõbb hatalomtól való tartás minden társadalomban jelen van, csak a racionalizált társadalmakban sok jelenségre megnyugtató (hogy hamis, vagy igaz, most ne menjünk bele) válaszokat kaptunk a tudománytól, így ezek a félelmek fel lettek puhítva. De a megmagyarázhatatlant féljük, akár lakótelepi összkomfortban, akár egy jurtasátorban élünk. Így ezek a félelmek ugyanúgy megvannak a törzsi társadalmi környezetben is, csak más formát kapnak, és mivel nincsenek felpuhítva, és nagyobb számban is vannak jelen, igenis jelentõsebb szerepet kaphatnak egy ilyen közegben, mint a racionalitásba kapaszkodó társadalmakban. Felpuhító szerepet persze betölthetnek papok, sámánok, varázslók...

Amit ebbõl az egészbõl ki akarok hozni, már harmadik megközelítéssel talán: nincs egy egyértelmûen jó világ, egy természetközeli kánaán, egy paradicsombeli életforma. Mindegyiknek megvannak a maga elõnyei, és hátrányai. Ugyanakkor az nem véletlen, hogy az egyértelmû irány a tudományos alapokon nyugvó, a technikai civilizációra támaszkodó fejlõdés lett, mert még egyszer hangsúlyozom, ez egy adaptáció, a túlélés érdekében végbevitt alkalmazkodás. Hogy ebben vannak hibák, kétségtelen, hogy ezek komoly rendszerhibák, az sem vita tárgya, hogy ezek a komoly rendszerhibák az emberi konstrukció alapvetõen rossz szerkezetébõl adódnak, szerintem ez sem megkérdõjelezhetõ...az egyetlen kérdés, hogy végzetesen rossz kódolásról van szó, vagy esetleg idõben vissza tudunk fordulni a szakadék szélérõl. De még egyszer, nem a barlangba, nem lehet odáig visszamenni, mert nem az adaptáció létjogosultságában, csak annak technológiájában van a hiba.
Válasz
blacknet 2013 ápr. 04. - 23:45:57
(3982/4325)
Nézd, ha mindent rosszul csinálunk, akkor dobd félre a klaviatúrát, és holnaptól irány a gyûjtögetõ életmód.
Az meg egy téveszme, hogy a törzsi társadalmak biztosan boldogságban élnek. Próbáltad már? Tisztában vagyunk azzal, hogy a babonáik mennyire tartják rettegésben õket? Hogy egy gyerekszülés milyen kínokkal jár, vagy bármilyen betegség fájdalomcsillapító nélkül? Hogy milyen szomjazni aszály idején?

Ez nettó baromság így ebben a formában, és az Avatar ezt a hamis, buta gondolatot közvetíti. Nincs olyan, hogy csak istenátka az emberi fejlõdés számunkra, arról nem is beszélve, hogy ez alapvetõen egyfajta adaptáció, amit az agyi képességeink tettek lehetõvé.
Valójában az az igazi bajunk, hogy mi magunk rosszul megkonstruált lények lévén az atomenergia felfedezése után elõször atombombát fabrikálunk, és csak utána kezdünk el atomerõmûveket építeni. De mondom, az Avatar egyszerû világképe ilyen differenciált gondolkodásmód átadására képtelen.
Válasz
blacknet 2013 ápr. 04. - 23:15:05
(3981/4325)
Szerintem ez a párhuzam, ez az értelmezési sík mindenkinek lejött, akit IQ 80 felett jegyeznek, mert annyira adta magát. Szinte csak nem beszéltek ki a képernyõrõl az animált figurák, hogy ezt az üzenetet az arcunkba tolják.

Az igazi baj a fantáziatlanság, és nem is értem, hogy miért is nem alkalmaztak például valami Greenpeacest a forgatókönyv megírásakor, nekik vannak mindig ötletek a tarsolyban a téma köztudatba juttatására, ilyen-olyan performanszokra.

Mire is gondolok? Hogy a te gondolatmenetedre csavarodjak fel, felfestik nekünk ezt a végtelenül primitív kétpólusú világot, ahol van jó meg rossz, fekete meg fehér, természet meg urbanizáció. Hogy az emberi fejlõdés a sátán találmánya, és rohan velünk a pokol felé. Szemben az anyatermészet puha, ölelõ karjai, a megtestesült harmónia. Miközben mindenféle gyökerekkel vajákolva, sámánkodva nem tudnál 80 évig elélni, atomerõmû nélkül nem tudnál szerverparkot üzemeltetni, technikai civilizáció nélkül nem lehetne Avatart készíteni.

Ezzel nem azt akarom mondani, hogy minden szép és jó, ahogy most van. Korántsem. Tegnap olvastam, Ecuadorban fenetudja hány négyzetkilométer esõerdõt akarnak kivágni, mert olajat sejtenek alatta. Azanyjukpicsáját...így tényleg a halálunkba rohanunk. De egy ilyen egyszerû történetnek, ilyen hitvány érvrendszerrel és világképpel, mint az Avatar, esélye sincs ilyen részletekre rávilágítani, ilyen fontos különbségtételeket tenni. Csak mantrázza az ostoba jelszavakat, vissza a természetbe, Rousseau, mert ha a gondolatmenetedet, a film egyszerû ideológiai hátterét nézzük, akkor most fel kéne állni a számítógép elöl mind a hétmilliárdnak, és barlangba vonulnia.
Csak marha unalmasak lennének az estéink, mert nem játszanának a mozik Avatart, nem mehetnél nyaralni az Adriára, nem lenne fagyasztott mamuthús elpakolva a téli hónapokra a fridzsiderben.
Válasz
blacknet 2013 ápr. 04. - 20:57:44
(3980/4325)
A Mátrixot ne keverjük ide, azért az rengeteg helyrõl merített, és egy igazán komplex, lebilincselõ sztorit gyúrt össze belõle. Nem mellesleg az a film nemcsak megjátssza, hogy sci-fi, hanem valóságosan is az.
Válasz
blacknet 2013 ápr. 04. - 20:55:13
(3979/4325)
Én ilyen tudatállapotomban inkább Tom és Jerryt nézek, az mindenképpen jobb választás.
Válasz
blacknet 2013 ápr. 04. - 13:41:26
(3978/4325)
sorry, nem Scorsese rendezte A szajrét, csak kevertem a New York bandáival, amit meg épp most készülök megnézni
Válasz
blacknet 2013 ápr. 04. - 13:38:53 Előzmény Sirius111
(3977/4325)
A vélemény, mint mûfaj nehezen létezhetne szubjektív értékítéletek nélkül. De amire utaltam, az egy általános jelenség, egyfajta igénytelenség, és nem csak filmek esetében igaz. Ha csak a televíziós kultúránkra, vagy a popzene újabban kitermelt borzalmaira gondolok...

Nem kell feltétlenül komplex történettel rendelkeznie egy filmnek. A Pi életét ugyan nem láttam, de a napokban néztem A szajrét, ami egyszerû tolvajkrimi, lineáris történetszállal. Még untathatott is volna, de gyönyörûen volt fényképezve, egy Scorsese rendezte, és Robert De Niro, Marlon Brando a tõlük megszokott színvonallal, Edward Norton pedig zseniálisan játszott benne. Minden percét élveztem, pedig mint a faék, olyan egyszerû volt a sztori, csak volt benne más kiemelkedõ tulajdonság, amiért érdemes volt végignézni.

Az Avatar esetében egy ilyen jellemzõ van, amiben hoz valamilyen pluszt a nézõnek, a kétségtelenül lenyûgözõ látványvilága. De ez pusztán technológiai innováció, amivel ráadásul az is baj, hogy nem idõtálló, mert 10 év múlva, akkori informatikai fejlettségrõl visszatekintve már nem azt mondjuk majd rá, hogy milyen varázslatos, hanem maximum annyit, hogy bájos. Ebben az értelemben filmtörténeti értéke is kérdõjeles, annyit lehet a javára írni majd, hogy egy lépcsõ megugrása volt technikailag. (Ez meg nem mûvészi érték, hanem mûszaki, produceri).

Az Avatar történetének primitív mivolta egyrészt azért fájdalmas, mert ha a sci-fi mûfajt vállalták fel vele, és egy kifejezett sci-fi alapmûvet, egy zászlóshajót akartak belõle készíteni, akkor mindenféle sablontól, közhelytõl tartózkodniuk kellett volna, és igen, legalább egy fokkal bonyolultabb cselekményszálat illett volna kitalálni. Nem elég egy univerzumot felskiccelni, azt tartalommal is meg kell tölteni, ez alapelvárás egy leendõ alapmûvel, de továbbmegyek, bármely minõségi sci-fivel szemben. Nem lett volna semmi baj ezzel, ha eleve mesének adják el, de sci-finek ez nevetségesen vérszegény. Egy sci-fi rajongó egy átlagos történettõl sokkal többet vár el, nemhogy egy kifejezetten alapmûnek szánt alkotástól.
Másrészt meg, ha már felvállal egy ennyire idõszerû és komoly gondolatot, mint az emberiség önpusztító viselkedése planétánkon, akkor mellõzze az általános iskola negyedik osztályos környezet-tankönyvének szájbarágó stílusát, legyen már egy kicsit attraktívabb, és nézze felnõttnek a közönségét. Ez a probléma van annyira komoly, hogy történetben is megkapja a maga minõségét, ne intézzük el dedóban az egészet. Az a vicces, hogy a T2 egy mondatában ("A véretekben van az önpusztítás.") több van, mint az Avatar három órás látványorgiájában.
Vagy ha ilyen alacsonyra rakja a lécet, akkor vállalja fel, hogy ez a 101 kiskutya és a Toy Story közé pozícionált történet, egy gyönyörû, ám meglehetõsen lebutított mese.
(Ja, hogy így nem mennek be annyian a moziba megnézni? Elhiszem, de így meg becsapja a közönségét).
Válasz
Sirius111 2013 ápr. 03. - 15:18:16 Előzmény blacknet
(3976/4325)
Miért kell mindig komoly történettel menni egy moziba???
Én speciel nem ezért járok...
Dráma, vígjáték, horror.... szerintem nem moziban nézõs filmek...
És, ha nagyon komoly történetre vágysz, akkor gondolom Neked bejött a " Pi élete".... én konkrétan bealudtam...volna, ha nem kapok épp idegbajt két olyan gondolat közt, hogy: "OMFG ezért hajlandó voltam pénzt adni?????"
Kissé szubjektív véleményt fogalmazol meg szerintem...
Válasz
blacknet 2013 márc. 28. - 20:27:03
(3975/4325)
Elég, ha csak Asimov nevét, regényeit megemlítem? Szakadjunk el kicsit a filmektõl...

Vagy itt van egy új belépõ (remélem, a linket nem törlik):
http://www.sfportal.hu/vicces-itt-lent-a-halottak-kozott-john-scalzi-venek-haboruja-13012.scifi

Nem igazán eredeti gondolat ez ma már, a sci-fi sok évtizedes múltjában már elég korán megjelent. Adta magát a párhuzam, és mondjuk az USA külpolitikájának kritikájaként hányan, de hányan megírták már...
Igaz, az Avatar csak külsõségeiben sci-fi, ha felboncoljuk, akkor egy szájbarágós mesét kapunk. Épp ezért 14 év alatt nézhetõ, szerethetõ, de ha valaki ennél idõsebb fejjel jónak találja, akkor vagy nem hajlandó, vagy nem képes megdolgoztatni az agyát egy-egy komolyabb történettel.
Válasz
Sirius111 2013 márc. 28. - 09:27:00 Előzmény blacknet
(3974/4325)
Segíts kérlek milyen történetben vagyunk mi még elnyomók? Most hirtelen felindulásból tényleg nem rémlik....
Válasz
blacknet 2013 márc. 25. - 23:04:47
(3973/4325)
Kevés annál elcsépeltebb sci-fi közhely létezik, mint hogy az emberiség a gyarmatosító, az agresszor, a gonosz pusztító. Számos helyen megjelent már, jelen esetben ráhúzták a globális zöld eszmére. Ez nem nóvum.
És lehet közhelyek nélkül filmet készíteni, történetet kreálni. Cameronnak sikerült is már néhányszor, de nem az Avatarral.
Válasz
Sirius111 2013 márc. 25. - 10:41:41 Előzmény blacknet
(3972/4325)
Tud újat mondani és ez a nagyszerû benne....
Most végigolvasgattam a hozzászólásokat és feltûnt, hogy senki nem említi...

Lerágott közhely: óvjuk a Földet, óvjuk a hagyományokat stb... EZ NEM A FÖLDÖN JÁTSZÓDIK!!!! Most pont nem az a helyzet, hogy jönnek Alienek valahonnan és le akarnak igázni ( ID, Battle:LA, Battleship etc... ) hanem MI vagyunk a gaz Alienek akik a jelenlegi " Pandorán-kívüliek " és el akarják foglalni szeretett otthonukat...
Közhelyek nélkül nem lehetne semmit kreálni, de ez a story tud újat is...
Legalábbis én így látom :)
Válasz
10/10
borkasztik 2013 márc. 10. - 12:01:23 10/10 Előzmény blacknet
(3971/4325)
Így van nem ugyan olyan mélységgel néztük :)
Válasz
Wolfeinstein22 2013 febr. 15. - 00:47:46
(3970/4325)
Nem kellett volna 3 óra hosszúra csinálni, így egy picit fárasztó volt. Egyébként valóban én is az Armageddonhoz hasonlítanám, azzal a különbséggel, hogy ez a látványvilága miatt mérföldkõnek számít a filmiparban (bevételeirõl nem is beszélve). 10/9
Válasz
AvatáR Gil Maerth 2013 jan. 08. - 23:21:28
(3969/4325)
Gyönyörû. Hatalmas. Monumentális.
Igazi "indián" sci-fi rendes mondanivalóval !
Köszönjük kedves rendezõ hogy indián zenével teljesssé teszed ezt azt élményt (Sigourney Weaver sokat dob !)

Valami olyan elképesztõ világ jött létre, amiben tényleg benne él-- bárki !

Lenyûgözött az a természetes eggyüttélés ami létrejöhet élõlény és természet közt. És minden szinten !
Ez lehet az EGYETLEN út hogy és amit az Emberiség követhet.
Az õsi, törzsi népek ezt már felismerték !

Hogy ezer év múlva elmondhassuk: FÖLDANYA ÉL !

10/ 9 - mert szíven ütöt, és végre csurig megtelt az aszó:

SZIMBIÓZIS !

ez az ami HIÁNYZIK !
Válasz
10/10
LordVenom 2013 jan. 08. - 21:17:30 10/10 Előzmény blacknet
(3968/4325)
Valószínû azért ismételgetik a témát,mert nincs szinte semmi változás,és az emberiségnek nap,mint nap szájába kell valamit rágni,hogy ne csak egy percre gondolkodjon el. ;)

Abszolút egyetértek borkasztik-al. Egy gyönyörû látványos film,olyan sztorival,ami mindig aktuális. Élveztem minden percét,és nem kerestem benne sem a hibákat,sem a kritikát. Csak élveztem. Sokan megtanulhatnák,akik moziba mennek. ;)
Válasz
7/10
vlad90 2012 dec. 12. - 17:18:59 7/10
(3967/4325)
Volt ideje leülepedni nálam az élménynek, ízlelgettem egy darabig a filmet, és úgy döntöttem, jó szívvel egy hetest adok rá, amivel tulajdonképpen fölfelé kerekítettem. A film nagyon látványos, és itt szinte vége is van a pozitívumainak, ami azért probléma, mert akkor 2-3 éve vita nélkül ámulatba ejtõ volt, de a látvány kopik a leggyorsabban, ahogy a technika fejlõdik. Abszolút egy egyszer nézhetõ darab, teljesen felejthetõ. Nem az a film, amibõl érdemes levadászni a nagy dobozos gyûjtõi kiadást és az sem katasztrófa, ha egyáltalán hiányzik a polcról.
Válasz
blacknet 2012 dec. 03. - 21:05:20 Előzmény borkasztik
(3966/4325)
Ja, egy filmet néztünk, csak nem ugyanazzal a mélységgel.

Nem az a gond, hogy a sztori lerágott csont, mert baromi aktuális, hanem hogy semmi új momentumot nem tud felmutatni a témában. Ismételgeti az unalomig lerágott közhelyeket, szájbarág, mint valami kisiskolás oktatófilm. Látványvilágban odaver, de az nem a film érdeme, hanem az informatikai fejlõdésért felelõs mérnököké.
Egy túlhypeolt techdemo, semmi több.
Válasz