offtopic
olahmiki1959 2013 márc. 14. - 18:12:49
(111/151)
Én is azt mondom, hogy - politikai oldalra való tekintet nélkül, - tegyük tisztába a múltat, - valószínûleg nem fogjuk.
Az AVH, vagy AVO - azt hiszem, a lényegét tekintve ugyanaz, - múltbéli szereplõinek a felelõsségrevonása azért merül fel újból-és újból, mert minõségi különbség van az "átlagos" pártfunkcionáriusok, az életünket némileg megnehezítõ emberek rossz döntései, vonalassága, korlátoltsága között, és azok között, akik effektív, kihallgatás közben embereket vertek halálra, vagy tettek nyomorékká.
És sajnos, - illetve, hála istennek, - én eddig nem tudok olyanról, hogy jobboldali kötõdésû közéleti embernek, vagy politikusnak ÁVÓ-s rokona lett volna.
Azt viszont mindnyájan tudjuk, hogy ugyanez nem mondható el a közélet úgynevezett ballib szereplõirõl.

Ettõl függetlenül, - ahogyan írtam is, - nekem is az a véleményem, hogy mindkét politikai oldal bûnöseit felelõsségre kell vonni.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 14. - 18:08:14
(110/151)
Ez egy remek erkölcsi dilemma. Mármint, hogy mi számít megalkuvásnak. De az biztos, hogy nem a párt- vagy KISZ-tagságra és nem az ügynökapparátusra gondolok csupán ezalatt. Helyzet, ember, szituáció válogatja, hogy ki számít megalkuvónak és ki nem, illetve, hogy mennyiben. Ahogy azt is, hogy kit, hol, mikor és miért kapott felfüggesztettet - és ki nem (meglepõdnél, de bizonyára vannak átfedések is - sõt!). "Pol Pot megyében" pl. biztosan könnyebb volt felfüggesztettet kapni izgatás címén a semmiért, mint mondjuk Pesten...
offtopic
vénasszonyok:nyara 2013 márc. 14. - 17:08:33
(109/151)
Mi számít kis megalkuvásnak? Ha belépett valaki a pártba, vagy már az is, ha nem követett el merényletet Csermanek elvtárs ellen? Azért, ha valaki nem tartozott a petõ-féle ú.n. cascós ellenzékhez, akkor igen könnyen megüthette a bokáját.
Én gyakorlatilag a semmiért kaptam felfüggesztettet izgatás címén. Az izgatás olyan tökéletes gumiparagrafus volt, amit bármire rá lehetett húzni. Durva túlzással, ha ásítoztál a Csapajev nézése közben a moziban, akkor hangulatot akartál kelteni a szovjet kultúra ellen.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 14. - 16:47:10 Előzmény vénasszonyok:nyara
(108/151)
És még egy kitétel: lehet, hogy Petõ gyáván vetette fel, hogy nem lehet itt egy világosan elkülöníthetõ zsarnokságról és egy ártatlan néprõl beszélni, de az, ahogy felhördült a hallgatóság, elég jól bizonyítja, hogy a legnagyobb problémánk a kis megalkuvások tagadása, és nem a Biszkuk vagy Bauerek sajátos nyomora.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 14. - 16:42:25
(107/151)
Én azt mondom, hogy tegyük tisztába a múltat, mindenfajta elõjel nélkül. De ne csak a ballib érintettjeit vonjuk felelõsségre, hanem a népnemzetieket is. Nem úgy látom, hogy most ennek az ideje jött el...
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 14. - 16:39:51 Előzmény vénasszonyok:nyara
(106/151)
Petõ Iván teljesen hiteltelen ember. Csak rá kell nézni, és könnyedén le lehet venni. Tipikus elvtársgyerek - elõször mehetett külföldre, tárt karokkal várták az egyetemen, mindent megkapott. Történészként 1991-re, jóval túl a negyedik X-en, semmit nem tett le az asztalra. Mint vele azonos végzettségû ember, mondom ezt. Az SZDSZ-es politikai pályájára sem lennék büszke: ez a vita egészen erõs dokumentum, mert látszik, hogy milyen antiprofi, gyenge, opportunista figura. Az érvelése nevetséges - nem csoda, ha ilyen közutálatnak örvendett.

Kónya sem valami angyal - aki ügyvéd, már eleve nem az, s aki akkoriban kezdett praktizálni, amikor õ, tudhat dolgokat, az biztos... - Egyébként sokkal profibb, hozzáértõbb politikus, jobb szónok volt Petõnél. Ami biztos, hogy itt õ viselkedett européerebb módon. Jobban vizsgázott e tekintetben, összehasonlíthatatlanul jobban.

Egyébként a vita rendkívül tanulságos, a népharag is. Maximálisan megértem az indulatokat, én is lehetnék egy közülük ha pár évtizeddel korábban születek - szomorú, hogy ezt a tömeget hányszor csapta be Kónya Imre és Petõ Iván pártja, és azóta is kb. minden politikai erõ, amelnynek alkalma nyílt ténykedni ebben az országban.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 14. - 16:22:09 Előzmény olahmiki1959
(105/151)
Kedves Miki!

Elõször is: A 60-80 éves bácsikák vegzálása azért problematikus, mert az eljárást, magát teszi visszatetszõvé. Azt hiszem, annyiban kell és muszáj pellengérre állítanunk õket, hogy végre egyértelmûen megállapítjuk a felelõsségüket, megvonunk tõlük minden nyugdíjt, járulékot, felszámolunk minden hozzájuk köthetõ érdekcsoportot - ha vannak még ilyenjeik egyáltalán. Ezt még a bezúzott és eltûntetett dokumentumok dacára is meg kell tennünk. De többet, nem hiszem, hogy tehetünk.


Másodszor: A Zuroff-féle akcióra (amely bizonyos, igen szûk érdekköröknek fontos már csak igazán!) csakúgy igazak az eddig elmondottak, mint az elõzõ esetben. Sõt, ott még idõsebb emberekrõl van szó. De még a diktátor Pinochet esetében is, bármekkora gazember, hasonlóan gondolkozom. Pinochetet ráadásul éveken keresztül meg lehetett volna állítani - mégsem tették. Az egész világ "demokratikus államai" tétlenül nézték végig, ami a hetvenes évek elejétõl Chillében történt (Argentinában vagy Paraguay-ban még boldogan segítették, "támogatták" is a diktatúrákat!). És ez csak egy példa a sok közül!


Harmadszor: Az, hogy 1989-1990 környékén nem indultak meg a számonkérések, nem csak a ballib oldal bûne. Ezt, kérem, felejtsük el egyszer és mindenkorra. Ez egész egyszerûen nem igaz.

Azért, mert a, tegyük hozzá, akkor is irányító pozícióban lévõ "right" verte az asztalt számonkérést követelve - tegyük hozzá, az utóbbi évekig egyre kisebb elánnal - õk ne lettek volna tele érintettekel. Persze, hiszen a legjobb védekezés a támadás. Ma is az. Most, mikor hirtelen megint elõkerült a számonkérés kérdése, talán szó esik kormánypárti és -közeli érintett prominensekrõl (és tegyük hozzá, a hatalom legjelentõsebb birtokosai is között is vannak ilyenek!)?

Ez nem egyfajta kettõs mérce, kérdem én?

??
vénasszonyok:nyara 2013 márc. 14. - 07:42:41
(104/151)
Bizony, lett volna mit tanulnunk más népektõl. Láttam egyszer egy dokumentumfilmet, évekkel a görög junta bukása után.
Beszéltek az áldozatok, akiket megkínoztak a junta börtöneiben, aztán megszólaltatták az egyik legkegyetlenebb porkolábot, aki élen járt a rabok bántalmazásában és igen rossz híre volt annak idején.
Az az ember õszinte megbánást mutatott, de nem ez volt a lényeg: kiderült, hogy
8 ÉV BÖRTÖNBÜNTETÉS után szabadult nemrégiben. Így hiteles volt a megbánása is és az áldozatok igazságérzete is ki lett elégítve.

Ehhez képest nálunk a hírhedt Bauer az Eörsi és tsa. ügyvédi irodában (Eörsi Mátyás) a tsa. volt és ágyban, párnák közt lehelte ki lelkét. A raccsoló fiacskája meg elmondta, hogy az apja milyen rendes ember lett, nyelveket tanult, képezte magát stb. És ezek oktatnak ki minket rendszeresen a demokráciáról és a toleranciáról.
olahmiki1959 2013 márc. 14. - 06:41:48 Előzmény vénasszonyok:nyara
(103/151)
Hát igen...

Tulajdonképpen nem akartam a részletekbe belemenni, de bizony az SZDSZ, vagy a ballib média házatáján túlzás nélkül, tömegesen lehet találni AVH-s családi kötõdéseket.
És abban a pillanatban, rögtön érthetõvé is válik ezeknek a közszereplõknek az élénk tiltakozása, a régi idõk gazembereinek a felelõsségre vonása ellen.
Hiszen, - emberileg nagyon is érthetõ okokból, - senki nem szeretné a rokonait, felmenõit kényelmetlen helyzetbe hozni, ezért inkább elõadják azt a szemforgató dumát, hogy: - "Ne bolygassuk a régi idõket!", - meg hogy: - "Borítsunk fátylat a múltra, és nézzünk végre elõre!", - aztán az egyik legaljasabb indok, hogy: - "Ezek a bûnök amúgy is elévültek!".

Nekem már régóta az az elvem, - amelyet szerintem törvénybe is lehetne foglalni, - hogy a háborús bûnökhöz hasonlóan, - amelyek nem évülnek el, - ha valaki az államgépezet tagjaként, - hivatalos emberként, ÁVÓ-sként, rendõrként, katonaként, kihallgatótisztként, belügyminisztériumi dolgozóként - követett el bûnöket, az se évüljön el!
Azt ne vegyék a köztörvényes bûncselekményekkel azonos megítélés alá, hanem legyen egy teljesen más kategória, és az érte járó büntetés is legyen sokkal súlyosabb!

Na, - többek között - ezt mulasztottuk el 1990 táján.
Ha akkor ezek a dolgok tisztázódtak volna, ma már sokkal letisztultabb, és nyugodtabb lenne a közéletünk...
Texas Bill 2013 márc. 13. - 15:50:21
(102/151)
Az, hogy túl van egy társadalom valamin - szerintem - nem azzal azonos, hogy feledésbe merül. Pl. Magyarország már réges régen túl van a Rákóczi-szabadságharcon. Nincsenek kurucok, nincsenek labancok, nicsenek nemesek, nincsen cár, stb. Gyakorlatilag az akkori politikai tényezõk teljesen megváltoztak. Ennek ellenére természetesen nem merült feledésbe, sõt akár még hivatkoznak is rá egy-egy szócsatában. Szerintem az ezernyolcszáznegyvenyolcas forradalomról is el lehet ezt mondani. Nincs már Osztrák Császárság, nincs jobbágyság, nincs európai forradalmi hullám, stb. Nincs hatása a mára, vagy ami még van, az is inkább csak szellemi, alig hat a mindennapokra. Senki nem hiszi, hogy a mai politikai pártok bármelyike is a negyvennyolcasok követõje, vagy ellenlábasa. Lassan már trianon is elveszíti aktualitását, még nem enyészett teljesen történelemmé, de már félig-meddig az. A világháború és ötvenhat még élénken él, hat a mindennapi politikára... Elõbb-utóbb a szocialista korszak és a rendszerváltás is csak egy sztori lesz a könyvek lapjain. Senki sem fogja összefüggésbe hozni az aktuálpolitika képviselõit ezekkel az idõkkel.
vénasszonyok:nyara 2013 márc. 13. - 13:53:01
(101/151)
Nagyon jól emlékszem egy nyilvános vitára, amelyet 1991-ben a TF-en folytattak le. Kónya Imre vitázott Petõ Ivánnal az igazságtételrõl. Petõ egyfajta nagyvonalú, ajropéer hozzáállással elutasította és nemtelennek tartotta a bosszút. Olyasmivel érvelt, hogy felül kell emelkedni ezeken a dolgokon és nem a múltban vájkálni.

Aztán bizonyos idõ elteltével jött a slusszpoén: Kéri Edit színésznõ kiderítette, hogy Petõ Iván szülei ávéhás tisztek voltak. És volt hozzá képe, hogy leálljon "emelkedett európai szellemként, elegáns kívülállóként" vitatkozni a témárõl. Ennyit a liberálisok nagyvonalú, ajropéer gesztusairól.

http://indavideo.hu/video/Konya_-_Peto_vita_1991
olahmiki1959 2013 márc. 13. - 10:59:40
(100/151)
Sokban egyetértünk, - ezt azt hiszem, megpróbálom többször már nem leírni, annyira magától értetõdõ, aztán vagy sikerül, vagy nem, - apróságokban gondolom csak másként.

Persze, 80-90 éves öregembereket vegzálni, zaklatni, akár bíróság elé állítani, az nem elegáns, nem ér célt, sõt, visszájára fordulhat a jó szándék, mert - jogos, vagy jogtalan, - felháborodást kelthet a társadalom nagy részében, amelyik önkéntelenül a gyenge, védtelen, kiszolgáltatott öregember mellé áll.
Elfelejtve, hogy az illetõ 50, vagy 60 évvel ezelõtt - ereje teljében, - mekkora gazember volt.

Most jön az "ingoványos talaj szindróma", - amelyik mindig jön, amelyik mindig ott van, a háttérben, megbújva, a kezét dörzsölve, és arra várva, hogy mikor jön el az õ ideje.
Most.

Érdekes módon, - régi téma, nem én találtam ki, csak nekem is eszembe jut idõnként, - hogy a náci háborús bûnösök esetében, valahogy soha nem merül fel az idõközben eltelt sok évtized, az elévülés kérdése, és fõleg nem, a megvádolt ember idõs kora.
Oké, te említetted Képíró Sándort, a példa jó, és szemléletes volt.
De a zsidóság megfelelõ képviselõi, erre hivatott tisztviselõi, emberei, apparátusa, éjt nappallá téve dolgozik azon, hogy a Föld nevû bolygón esetleg még fellelhetõ, gyakorlatilag a 100 éves kor felé közeledõ nácikat felkutassa, és ha mást nem is tesz velük, legalább az utolsó hónapjaikat, heteiket megkeserítse.
Vegzálással, bíróság elé citálással, megbélyegzéssel, nyugton nem hagyással.
Akik ebbe általában rövid idõn belül, - közvetve, vagy közvetlenül, - bele is halnak.

A dilemmám az, hogy aki emberek százainak, vagy ezreinek a haláláért közvetlenül felelõs, annak az én megítélésem szerint is bûnhõdnie kell, teljesen mindegy, hogy közben hány évet ért meg az illetõ.
De!
Akkor ugyanúgy legyen elõvéve az a szadista verõember is, aki az ötvenes években sötét pincékben kínzott halálra akár csak néhány tucat embert, vagy ha az illetõk túlélték a vele való találkozást, akkor is emberi roncsként élték le a további életüket, nyomorékon, derékba tört karrierekkel, soha fel nem épülve igazán, sem testileg, sem lelkileg.

Már annak idején, a rendszerváltást követõen felmerült a régi ÁVÓ-sok felelõsségre vonásának kérdése, amikor ballib értelmiségiek egyöntetûen, egybehangzóan tették fel a kérdést, hogy "mi a fenét akarunk mi ezektõl a trottyos vénemberektõl?".
Pedig akkor ezek az "öregemberek 20 évvel voltak fiatalabbak, mint most, és volt közöttük, aki a 60 évet is alig haladta meg korban.
A vonat elment, - hogy ki, vagy kik miatt, a bátorság, a jószándék, vagy egyszerûen csak a jogi lehetõségek híján, azt talán soha nem tudjuk már meg, - és a felelõsségre vonás elmaradt.

Nekem nem is konkrét emberekkel - Biszku, és még néhány figura - van bajom, hanem az elvvel.

A társadalom, és benne az én egészséges(nek gondolt) igazságérzetemmel.
A bûn, és a bûnhõdés kérdésével.
A bûn, és a megbocsájtás dilemmájával.
Azzal, hogy a bûnös nézzen szembe - legalább egyszer - a bûneivel.
Nem az áldozataival, - azokkal valószínûleg fizikailag már nem tud, - hanem saját magával. A saját lelkiismeretével, - ha van neki olyan.
És kérjen bocsánatot, - nem felszínesen, nem azért, mert úgy gondolja, hogy az jól jöhet neki, különösen a nyilvánosság elõtt, - hanem valóban, igazán, mélyrõl jövõen, szívbõl.

Ez sem történt meg, és a társadalom, meg a közélet nyugtalansága, feszültségei is jelzik, hogy ez a probléma a mai napig él, köztünk van, állandóan, újból-és újból felmerül, "nem tudunk túllépni rajta".

Ez kicsit olyan, mint amikor egy régi, kibeszéletlen problémát, lelki sérülést hordozol magadban évtizedekig, nem gondolsz rá, azt hiszed, hogy túl vagy rajta, mégis ott van benned a felszín alatt, vagy méginkább olyan, mint egy kikezeletlen betegség, ami látszólag elmúlik, de ott lappang benned a mélyben, és akkor tör ki rajtad - esetleg, - amikor már régen elfelejtetted.

Amit egyszer elmulasztottál, azt borzasztó nehéz helyrehozni, - általában nem is lehet.
Amikor nem tetted a kezed a barátod vállára, hogy megnyugtasd, hogy éreztesd vele, hogy nincs egyedül a problémájával, amikor nem mentél vissza apád halálos ágyához a kórházban, hogy elmondd neki, hogy mégis szereted, és aznap éjjel meghal, és azt az egyetlen mondatot már soha nem fogod tudni neki elmondani, és emiatt egész életedben lelkiismeret furdalásod lesz, pedig csak egy helyes döntés, egy apró mozdulat kellett volna, hogy minden rendben legyen.
Utólag persze már könnyû okosnak lenni...

Ha "annak idején", - 20 évvel ezelõtt - ezeket a dolgokat mind rendezték volna, ma sokkal könnyebb lenne az életünk, - errõl meg vagyok gyõzõdve.
Egy társadalom egészséges fejlõdéséhez elengedhetetlen, hogy a régi adósságokat, számlákat rendezze, - természetesen "européer módon", - és ha ez akkor megtörténik, már régen elfelejtette volna mindenki ezeket a dolgokat, és az egész a történelemkönyvek lapjaira kerülhetett volna.

Ehelyett egy helyben toporgunk, a múltba révedünk, töprengünk, elméleteket állítunk fel, az elszalasztott lehetõségek miatt kesergünk, az idõ pedig lassan, de könyörtelenül múlik, és az arcunkba nevet...
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 13. - 10:05:56 Előzmény Texas Bill
(99/151)
Nekem az a véleményem, hogy az történeti-társadalmi jelenségek históriája nem ott ér véget, ahol azok valójában befejezõdnek. Sõt, folyamatosan íródik tovább. A Rákóczi-szabadságharc sem ért véget 1711-gyel, de még 100 év múlva sem. Folyatatódott tovább a kortársakban, és azok gyermekeiben, majd pedig az unokákban is, illetve a 19. század történeti diskurzusában, a 20. század eleji Rákóczi-kultuszban, az elmúlt évtizedek tényfeltáró kutatásaiban stb.

Ami egyszer megtörtént, azt nem lehet lezárni - az kiáradt a világba és folyamatosan szüli a maga újabb és újabb téziseit, antitéziseit, szintéziseit, és annak a története folyamatosan íródik és íródik tovább.

Hogy meddig?

Ezek nagy kérdések. (Ma például már csak nagyon kevesen beszélnek Ninive Kr. e. 612-es bukásáról vagy a Türk-birodalomról.)

Azt viszont valószínûsítem, hogy a kádárizmus esetében 2050-2070-nél biztosan tovább tart majd a dolog...
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 13. - 09:55:21 Előzmény olahmiki1959
(98/151)
Kedves Miki!

A volt ÁVH-sok közül már alig él valaki, így tehát róluk szinte már beszélni is kár. Az a hajó végképp elúszott.

A kádárista "megtorlóapparátus" és a BM III-as ügyosztályának irányítói, szakemberei, illetve a legfelsõbb, a parancsokat valójában osztogató vezetõk bûneinek konkretizálása (ez még ma sem tekinthetõ befejezett munkának!) azonban, dacára a megsemmisített és eltûntetett dokumentumoknak, nem egy hamvába holt ötlet. A bûntetõjogi felelõsség megállapításán túl azonban konkrét lépéseket tenni az ügyben, már csak az érintettek magas kora okán is, nagyon nehéz - az erre irányuló igyekezet, mint mondtam, legfeljebb nyugdíj és járulékok elvételében, no meg a közszerepléstõl való eltiltásukban manifesztálódhat.

De azt hiszem, a kádárizmus kérdése sokkal bonyolultabb ennél...

Hiszen ennek a furcsa, megfoghatatlan minõségnek fenntartásához kollektíve járult hozzá az ország akkori lakosságának jelentõs része. Kollektíve mentek bele az "életszínvonal-alkuba", kollektíve fogadták el a kádári játékszabályokat, kollektíve tapsoltak lelkesen és önfeledten "Jancsibácsinak". (És most, mikor már "elmúlt a vész": "...gyakran elõfordul, hogy éppen az kiabál, / Aki sajnos annak idején nem mert.")

Ezért, ez okból nem vagyok híve a bûnbakkeresésnek sem.

Mármint - nyilván Biszku, Málcsik, az egyéb vérbírák égbekiáltóan nagy gazemberek, s errõl jó, ha a társadalom minél többször és minél szélesebb körben értesül. De nem lehet mindent rájuk fogni. Õk adták a parancsot - és voltak, akik végrehajtották. És voltak, akik cselekedetekkel, és voltak akik hallgatásukkal legitimálták mindezt.

A kádárizmus voltaképpen sokak "poggyásza" (Kornis Mihály után szabadon: http://www.youtube.com/watch?v=o3EAAeQ3Tqg), akik ott és akkor éltek. Nemcsak a bûnrészeseké, hanem azoké is, akik részt vettek a lógás (sokszor õk azok, akik arról beszélnek, hogy a fiatalok ma nem dolgoznak semmit), a lopás ("szocialista megõrzésre átvettem!") társadalmi gyakorlatában, akik lelkesen vitték a zászlókat 1957. május 1-jén, s akik "cinkosok" voltak, mert "némák" voltak.

Nem akarom õket bántani, sõt, még csak felelõsségre sem vonni. Azt hiszem, a lelkiismeretük beszél helyettem. Annál jobb, annál megbízhatóbb döntõbíra nincsen.

Ami biztos: a felelõsségrevonás lehetõsége elúszott. Foglalkozni vele most már csak az útókor véleményének és hozzáállásának formálása tekintetében lehet és érdemes. Dolgaink és figyelmünk a jelen nagy problémáira kell, hogy irányuljanak.

Még akkor is, ha azok a múlt mulasztásainak következményei.

"... Rendezni végre közös dolgainkat, / ez a mi munkánk, és nem is kevés."

Ennyi és ez a legsürgetõbb morális feladatunk.

A múlt egyre absztraktabb problémáit a jelen pragmatikus gondjainak orvoslásával cserélni föl.
Texas Bill 2013 márc. 12. - 05:13:21
(97/151)
Ezt már elszabták, most már aztán szabhatják!
Talán 2050-2070 körülre letisztulnak a dolgok és elmondhatjuk majd, hogy túlléptünk az egészen. Bár én úgy érzem, hogy általában egy évszázad is kell, hogy egy-egy társadalom törénelemként tudjon visszatekínteni valamire. Több generáció szükséges ahhoz, hogy a kialakult törésvonalak úgy rendezõdjenek át, hogy az már egy teljesen más történelmi-politikai-gazdasági-társadalmi struktúrát jelentsen.
olahmiki1959 2013 márc. 12. - 05:03:45 Előzmény Vinogradov
(96/151)
Teljesen egyetértek veled.

Én is írtam már errõl máskor, és máshol, az úgynevezett "rendszerváltás" ürügyén.

(Ugye, milyen groteszk, hogy még ezt a kifejezést is nagyon idézõjelbe téve, hezitálva, kissé bizonytalankodva írja le az ember, több mint 20! évvel a dolog lezajlása, - vagy vélt lezajlása - után?...)

Egy dolog biztos.
Ha az ember maga elé venne egy nagy papírlapot, és elkezdené ráírni azokat a dolgokat, amiket elmulasztottak - elmulasztottunk - megtenni akkoriban, és aminek elmulasztását a mai napig nyögjük, amiknek a meg nem tétele a mai napig kihat az életünkre, és bizonyos vonatkozásaiban meghatározza azt, amiknek az elbagatellizálását a zsigereinkben érezzük, és jobb híján csak ökölbe szorul a kezünk tehetetlenségünkben, - akkor egy elképesztõ lista jönne ki a végén.
A régi rendszer mûködtetõinek, meghatározó figuráinak a helyükön való hagyása, a konkrétan emberéletekért, vagy emberek megnyomorításáért, életutak derékba töréséért felelõs alakok elszámoltatása, - nem halálbüntetéssel, ó nem, hiszen európai módon, azt azonnal eltörölték, hogy még csak véletlenül se lehessen esetleg néhány még közöttünk élõ ÁVÓ-s hóhért "úgy" megbüntetni, - az ügynöklisták NEM nyilvánosságra hozása, az állambiztonsági iratokban vastag fekete filctollal a konkrét nevek kihúzása, az egykor volt politikai hatalom birtokosainak a gazdasági hatalomba való átmenekülése, illetve ennek a folyamatnak ölbetett kézzel való végignézése, a privatizáció által bizonyos embereknek 5 perc 17 másodperc alatt történõ milliárdossá válása, a régi rendszer mûködtetõire terhelõ, 40 tonnányi iratanyag megsemmisítéséhez való szó nélküli asszisztálás, a média és a kulturális élet akkor is, és most is meghatározó, megmondó-embereinek - és idõközben szakmányban lebukó besúgóinak! - a mai napig vezetõ pozícióban való hagyása, stb.

Napestig lehetne sorolni az elmulasztott cselekedeteket, a kihagyott lehetõségeket, az egyszer az életben adódó, és soha többet fel nem merülõ történelmi pillanatokat.

Ki adja vissza nekünk ezeket az eltelt éveket, évtizedeket?...
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 11. - 23:08:06 Előzmény Texas Bill
(95/151)
De, úgy látom, nem sokban különbözik a véleményünk...
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 11. - 23:06:26 Előzmény Texas Bill
(94/151)
Kedves Texas Bill!

Ha kiragadod ezt az egyetlen dolgot az általam leírtakból, akkor természetesen ilyen és ehhez hasonló következtetésekre jutsz.

Az én gondolatmenetem azonban arról szól, hogy mindennek megvan a maga ideje. Nem júniusban fogsz tojást pingálni és nem novemberben fogsz májusfát állítani.

Az elõzõ rendszer bûnöseit, tudod, úgy 1989 magasságában kellett volna felelõsségre vonni.

A csehek forradalma "bársonyos" volt, de legalább forradalom volt. Forradalom volt, mert valóban leváltotta az elõzõ garnitúrát, és képviselõit valóban eltávolította a hatalomból. Ez sem volt persze tökéletes (hogy a fenében lett volna az, hiszen emberek csinálták), de nagyrészt azért eredményesnek bizonyult.

Nálunk a rendszerváltás többé-kevésbé konszenzusos volt, de semmilyen elszámoltatás nem történt. Sõt, régi figurák maradtak hatalomban, pozícióban vagy vonultak nem kis pénzekkel nyugdíjba. Holott éppen ekkor, éppen 1989-ben és az azt követõ években kellett volna egy a csehekéhez hasonló folyamatnak lezajlania.

De nem zajlott.

S most, negyedszázad elmúltával, azt gondoljuk, hogy, "na majd most..."?

Ahogy Antall József, akinek egyébként szintén nem kis felelõssége van a dologban, mondotta volt: "tetszettek volna forradalmat csinálni!"

S mi most akarunk forradalmat csinálni?

Mikor a régi emberek jelentõs része vagy már nem is él Magyarországon, vagy vén, fél lábbal a sírban lévõ nyugger?

És mi a szándékunk ezzel?

Komolyan azt gondoljuk, hogy érdemes nyolcvan-kilencven éves embereket bíróság elé idézni, és ott, nem rájuk, hanem az eljárásra nézve tragikomikus, sõt, mint mondtam, visszatetszõ vegzatúrának kitenni?

A búzát nyár végén kellett volna betakarítani. Most, mikor tél van, már kár észbe kapni...
offtopic
Texas Bill 2013 márc. 11. - 18:10:23
(93/151)
Szerinted az éltes életkor mentesít a büntethetõség alól? Ha pl. egy ötvenéves kilövi a szemed egy légpuskával, büntessék meg súlyos, maradandó károsodást okozó testi sértésért, garázdaságért, közveszély okozásért, stb., ha azonban egy nyolcvanéves bácsika csinálja ezt, akkor hagyják békében tovább tevékenykedni az utca és a környék rémeként?
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 10. - 23:44:47
(92/151)
Áh, a Rengeteg volt még a legelviselhetõbb minden Fliegauf-opusz közül. Annál csak rosszabbak jöttek - és mindig egyre rosszabbak.