Ez most szörnyû lesz, amit leírok. Auschwitzban a cigányok tábora egész másképp festett, mint a többieké. Egyrakásra volt mindenki, nem választották el a családokat és a gyerekeket. És nem is nyúltak hozzájuk, az õrök nem ellenõrizték õket, nem csináltattak velük apfelt stb, bizonyára nem is dolgoztatták õket. És csak akkor vállalkoztak a kiirtásukra, miután a magyar zsidó szállítmányok elfogytak.
Vajon miért? Mert egyszerûen nem bírtak velük. A zsidók és más rabok megszokták a fegyelmet. Ha valamire utasították õket, megcsinálták. Velük könnyû volt elbánni, nem ellenkeztek. Ha sorba kellett állni, sorbaálltak, ha dolgozni kellett, dolgoztak. A romák nem. A náci õrök meg se merték közelíteni õket, inkább csak tárolták. A fegyelemhez szokott német katonák nem tudták, mit kéne tenniük. Amikor végül mégis rászánták magukat a kiirtásukra, meglehetõs nehéz dolguk volt. A romák teljes erejükbõl ellenálltak, ahogy csak bírtak: verekedtek, rúgtak, karmoltak, haraptak, köptek.

Tehát: csak megfélemlítéssel nem lehet sokra jutni. A vallás azért jó, mert szeretetet és félelmet egyszerre képes nyújtani.
Persze ez nem reális alternatíva, tudom jól.
Csak ennyi a vallás védelmében.

Tombenko, te valami geek-féle lehetsz. A szociális, emberi dolgokban picit járatlan, ha jól érzékelem. Amit a romákról írtál, az kissé bugyuta, amit a vallásról, az pedig sértõ. Megpróbálom neked elmondani, milyen szerepe lett volna a vallásnak a romák civilizálódásában:
Kb. 1700 évvel ezelõtt a magyarok (és a mai zsidók is, pl.) még sokkal vadabb nomádok voltak, mint most a romák. Egy arab utazó szörnyülködõ leírása szerint (aki rengeteg pusztai nomád népen átutazva a bolgárokhoz igyekezett), a következõket jegyezte fel: a tetvet kivakarják a fejükbõl és megeszik; a vendéglátó felesége felhajtja a szoknyáját és mindenki elõtt vakarózik, miközben a férje jókat röhög azon, hogy az arabok eltakarják az arcukat és Allah bocsánatáért esedeznek; a felsõbb vezetõre köpnek, neki való engedelmesség helyett azt mondják: "szarok a szakállára" stb. De a germánok, vikingek stb. is pont ugyanilyen vad nomád népek voltak valaha.
Ami megtörte ezeket és létrehozta a mai "kulturált magatartást", az a katolikus egyház volt, ami ezer éven át a tüzes pokollal rémítgette a népeket, és belekényszerítette õket a mai civilizált viselkedés kereteibe. Minden népcsoport, amelyik Európában le akart telepedni, alávettetett az egyház lelkek fölött gyakorolt uralmának.

A romák miért maradtak kivételek?
Mert az összes többi nomád népség, amelyik Európába érkezett (talán a skandinávok kivételével), mind állattenyésztõ volt. Nem hajkurászhatták összevissza az állataikat, nem tarolhatták le mások vetéseit és nem folytathattak rablóhadjáratokat büntetlenül (ld. magyarok és kunok). Európában muszáj volt állandó helyen letelepedniük. Ha pedig letelepedtek, akkor az egyház, és az egyház által ihletett világi törvénykezés máris lecsapott rájuk.
A romák azonban sose voltak állattenyésztõk. A vándorlásuk tehát nem okozott akkora bonyodalmat és zûröket, mint pl. a kunok a magyarok közt. Megtûrték õket, elvoltak a barlangokban, sátrakban. Emiatt az egyház sem tudott kontrollt gyakorolni fölöttük.
Ráadásul, amikor az elsõ romák megjelentek Magyarországon, addigra kitört a reformáció, a reneszánsz és a humanizmus, és a pokol tüze nem tûnt annyira ijesztõnek, amint addig. A romák tehát nem mentek át azon a szorongáson, ami Nyugat-Európa népeinek ezer évig, a magyaroknak ötszáz évig jutott. A templomok falait már nem a pokol lángjaival díszítették (ld. Bergman: Hetedik pecsét).

Ez a különbség, és ne beszélj biológiáról, vérvonalról meg hasonló fajelméleti baromságokról. A Biblia azt mondja: a bölcsesség kezdete Isten FÉLELME.
A liberalizmus, amely a jogokat hangoztatja, a kötelességekkel nem törõdik (így akarja kiiktatni az emberi életbõl a félelmet és szorongást), éppenséggel mindenkit elcigányosít: senki sem törõdik a tulajdonjoggal, mindenki szabadon lop, ki többet, ki kevesebbet. Ordenáré módon beszélnek, ki törõdik a tisztelettel? (pl. kgyuri: "kishaver", "nyilasbarbi". Mindezt nõkre értve). Összerondítják a környezetet, kit érdekel? Se Istenem, se hazám...szûnjenek meg a nemzetek, vándoroljunk összevissza, mint egy cigánytábor. A cigányok mindig is a szabad(os) életmód megtestesítõi voltak a többi nép szemében.

Popper Péter egyszer arról beszélt, hogy vajon a gyerekbe mikor és hogyan interiorizálódnak a szülõk által közvetített törvények? (Azaz válnak belsõvé, amikor a gyerek magáévá teszi azokat). Popper azt mondta: ha azok szeretettel ÉS félelemmel járnak együtt. Félelem nélkül nem megy, Popper azt mondta: ezt még az Isten sem tudta kikerülni...
A romák viselkedésének az az oka, hogy túlságosan sose kellett félniük. Nem épült beléjük a szorongás, nem vált belsõ szükségükké a törvények betartása.
A legjobb hatásfokú ma is a vallási nyomás volna; amire a történelmi egyházak jelenleg teljességgel alkalmatlanok, semmiféle nyomásgyakorló szerepük nincs.

Nem fogja. Olyan 90%-uk egyszerûen fel sem fogja, hogy kellene, 9% meg nem mer belekezdeni.
Egy mondta. Ebbõl még egyáltalán nem kellene általánosítani. Bár már mióta ezt magyarázom.

Nem, mégpedig azért nem, mert a minta nem ezt mutatja.
A cigány családok esetében viszont pont hogy igazolást nyernek a képernyõn mondott dolgok.

(engem meg te fárasztasz, hagyjunk egymásnak békét szerintem)

Nem homogén közeg, mert valóban nem mind egyforma, Sem vagyonilag, sem kulturálisan, viszont átlaga van, és a nagy átlag kulturálisan egy bizonyos szint alatta van.

"Jelenlétük a honi társadalmi rétegzõdésben mindig a legalsóbb szinten volt értendõ."
Ez sem a bõrszínüknek köszönhetõ, sokkal inkább a fentebb említett dolognak.

"Nomád alapvetésû a kultúrájuk, ergo vándornép. Integrációjuk ezért sem mehet bevált sablonok szerint."
A magyarság is nomád nép volt valamikor alapjaiban, mostani életvitelük mégis gyökeresen más. Egyébként a cigány csak akkor költözik ha muszáj. Amíg még nem szakadt a fejükre a ház, és elférnek benne mind a húszan, addig nem mennek tovább.

"Ami számukra üzlet, azért az, mert a törvénytelen vagyonszerzés kisstílû eszközein túl (lopás, rablás, csencselés) nagy tömegükben olyan nagyon más megélhetési forrásuk nincsen. Zömükben képzetlenek, mondhatni: tudatlanok, s igényük sincs arra kimutatható, hogy ebbõl tovább lépjenek"
A magyar ember számára is nyitottak ezek a lehetõségek, és bár õk sem születnek szaktudással a fejükben, kezükben, mégsem választják ezt az életformát.

"Az egyén viselkedése pedig jórészt környezetfüggõ - szûkebb és tágabb értelemben egyaránt. A "tágabb" itt jórészt - mi vagyunk."
Akkor mért nem próbálnak meg beilleszkedni a közegbe?
Talán azért mert egyszerûbb dacolni vele !(?)

Hihetetlen emberek