Szegény barátom nektek mindenki elvakult ,akinek nincs annyira átmosva az agya, mint elvbarátaidnak és neked. Az egyik ilyen abszolut nreális meglátásotok, hogy az ellenzék nem felelõs a politikai légkörért,abszolút semmi jelentõsége ,hogy mindennek szándékosan keresztbe tesz ld. milyen hévvel fúrja azt az egészségügyi reformot,ami korábban a programja része volt.Hogy véletlen se szavazna meg egy kéátharmados törvényt, még akkor sem ha abba az ország bele gebed.És miért nem? Mert ez a kormány és Fleto maga a sátán szándékosan tönkre akarja tenni az országot,ezért mint a dedósok kivonulnak a munkahelyükrõl.Namost akkor kinek is van paranoiás sátántudata.A helyetekben nem emlegetnék ilyeneket,mert "bagoly mondja..."

Nme akarok belefolyni a vitába, de - elnézést nem szeretnélek megbántani - hatalmas butaság amit írsz. A közszolgáltatások adják a GDP igen nagy részét, több mint 50%-át. Ilyen az egészségügy, oktatás, adminisztráció, védelem stb.

Ha ezt nem tartod produktívnak akkor javaslom irány Afganisztán törzsi területe, ott nem találsz ilyen szolgáltatásokat!

androcles,
ne vedd személyes sértésnek, amit írtam, mert amit kifogásolsz, az nem volt benne abban, amit írtam. Elõször is azt állítottam, hogy a megyó volt a hunyó (és nem ti, közszolgák). Ugyanis az a félcédulás megemelte a ti fizetéseteket (nem is állítottam, hogy hülyére keresitek magatokat), miközben ti nem végeztek termelõ munkát. vagyis nem keletkezik a munkátok által hozzáadott érték, nem generáltok GDP-t. Magyarul a fizuemeléseteknek nem volt meg a GDP fedezete (egy maszek emelheti magának a lóvét, ha több yereséget termel magának. De az, aki nem termel többet, ha emeli a saját fizuját, hát hamar minuszba szalad. és tönkremegy). Ezzel senkit sem degradáltam a megyón kívül. Ha tehát ti (és közszolgából igen sok van kis hazánkban) hirtelen több pénzt vihettek haza, akkor többet is költötök el a piacon, miközben az országban nem lett nagyobb a megtermelt (és megvásárolhaqtó) javak mennyisége (hiszen ti ilyet nem termeltek). A valóban létezõ többletigényt (amit a ti plusz lóvétok megjelenése jelent a piacon) így csak importból lehet fedezni (megéri importálni, mert nagyobb lett a vásárlóképes kereslet, de a hazai kínálat nem bõvült, tehát ha behozok ezt-azt, el is fogom tudni adni). Így tudtam leírni egyszerûen, ha továbbra is sértõnek tartod, akkor bocsánatot kérek, mégha nincs is miért :)

Nolám ilyenek ezek az "objektív " vitapartnereim ketten hárman, mikor én neugi és issti különös stílusazonosságáról beszéltem,rögtön nemtelen érvelésrõl siránkoznak, most pedig valaci "ondok álruhában".Vagy talán mégsem állok annyira egyedül a fronton mint azt diadalittasan szónokoltátok?
ha pedig valaki rámutat a mostani ellenzék és annak stílusát meghatározó Orbán hazafiatlan hataloméhes tetteire ,propagandájára, rögtön kész a verdikt kivétel nélkül mindenki Orbán fóbiás.Ahogy Kuncze mondta, igazi papagálykommandó.
kedves hungaricum ,nem túl hosszú hozzászólásodban sikerült néhány eszméletlen butaságot összehoznod.Mert valaci nem az építõipart szidta, hanem a lakástámogatási rendszert tartotta óriási hibának Orbánék részérõl, amikor a mi adónkból egyesek állami támogatással azaz a költségvetési hiányt növelve pl több lakást is vettek ,amit aztán jó pénzért kiadtak albérlõnek.
Igaz a populista hülyeségük cehjét már ennek a kormánynak kellett állnia.
Aztán az mit jelent,hogy "az MNB is istenigazából magánkezekben van, " Nem az a pártkatona Járai kezében volt ,aki hazaáruló módon szándékosan olyan árfolyampolitikát folytatott ,ami 1000 milliárdos károkat okozott.És erre bizony neves közgazdászok véleményét lehet idézni sorozatban.

ondok,
ismét leszögezem, hogy nem vagyok Orbán párti, de mégis nehezemre esik elképzelni, ahogyan az az alamuszi, luciferrel kvaterkázó ördög-tanítványa alattomosan üldögél a parlament padsoraiban ellenzékként, és szegény, elesett, jószándékú, tisztalelkû kormánytagokat ráolvasással rákényszeríti, hogy olyan döntéseket hozzanak, amelyek belökik a szakadékba, az általa már a szakadék szélére kormányozott országot :DDDD Az lehet, hogy az Orbán egy igen nagyszabású és tehettséges politikus (ebben különbözik pl. attól a gerinctelen érdekember Tom Lantostól, (hogy a Furcsány Nyerencet és brigádját ne is említsem)), de azért varázserõvel ne ruházzuk már fel, mert a lócitrom, amiben benne csücsülünk, itt van, és nem az üveghegyen és az óperenciás tengeren is túl. Andersen a Grimm fivérekkel együtt sem volt nekifutásból olyan élénk fantáziájú, mint te helybõl...

Ave! Köszöntenek a halálbamenõk!/remélem elolvastad a másik hozzászólásomat.../

T. Hungarikum! El szeretném neked mondani, hogy 17 éve közszolga vagyok /nem is a legkisebb beosztásban/ és pótlékok nélkül nem vinnék haza százezret. Az asszonyom egy vidéki önkormányzat ügyintézõje, és 64 ezret keres. Tudod, ha szerinted mi sokat keresünk, és tényleg miattunk megy tönkre az ország, akkor ez az ország meg is érdemli, és ha hiszel a politikusoknak, bármelyik oldalon, akkor tényleg egy Hungarikum vagy. A pénzes közszolgák a minisztériumokban vannak, akik leépítenek bennünket is, és nektek meg beadják a sok marhaságot.
Üdvözlettel: Androcles

Hát basz*ki! Meggyõztél! Mert ha "Valaci ", akkor Te aztán már csak "igazi szaktudással alátámasztott szakértõi vélemény" nyilvánító vagy!
Szóval meggyõztél!
Hogy mirõl is?
A szuggesszív és egyoldalú vádjaidba vetett vak hitedrõl!
Némely dolgokban neked is van igazad, vitathatatlan mert nem nekem, vagy neked van igazam-zad, mindannyiunknak van rész igazsága!
A te mentalitásodban erõs egyeduralkodásban van viszont az a rögeszméd, hogy az igazság - csak és kizárólag a te oldaladon áll, bár Ondok haveroddal ebben megtaláltátok egymást!
Te mondjuk nem vádolsz meg azzal hogy az Issti,Alex,Hungaricum, és én egy személy lennénk. Legalább ennyivel érdemibb vitapartnernek lehet nevezni!
Igen, neked valóban voltak konkrétumaid, bár nem feltétlen osztom a véleményed, azért néhol mondasz helytálló dolgokat is!

Viszont! Az egész mentalitásodat, érvelésedet, és megnyilvánulásaidat, áthatja, egyfajta elvakultság, és kárhoztatás - ami egy személy köré épül fel!És épp ettõl válik hiteltelenné az érvelés, amely kizárólagosít egy embert, mégcsak nem is a Fideszt, hanem kizárólag OV-t minden hibák-bûnök megtestesítõjeként! Ti emlegetitek ennyire O.V-t, s ezzel csináltok belõle személyi kultuszt, de mire is? A gyûlölet , sötét bálványát akarjátok felállítani!

Sajnos eszmétek nem kis méreteket ölt már , s mint elõttem ismeretes, pont ti - akik általában cinikusan gúnyos arroganciával "szélsõjobbozgattok"- ti lennétek az elsõk, akik közénk, a tömeg közé lõnének, tekintet nélkül arra - hogy mi nem a valós ellenségetek vagyunk!

Nagyobb ellenségei vagytok ti magatoknak, ti - akik megették a maszlagot, ötösre vizsgáztatok a saját hibák tagadásából,és a másra és máson való elverésébõl mindazon hibáknak - amik az orrotok elõtt történnek!
Miért lehet, és hogyan kikapcsolni embereknek az igazság érzetét ilyen szinten, hogy nyugodtan kijelenthetem : elvakult gyûlölet tör elõ belõletek mindúntalan, ha a bot másik végérõl is kiderül - lehet ütni azzal is!
Láthatóan állandóan ide lukadunk ki! Mindenekért hibás elsõszámú közellenség személyi kultuszt teremteni OV - ból!

Paranoia!

Hibás volt, számomra is szemét dolgai miatt nem is OV az a politikus akinek hiszek, és nem is szeretem! GyF - el szintén így vagyok, de semmiképp nem fogom Õt kikiáltani minden bûnök egyetlen megtestesítõjének!
Szerintem a politikájuk nem tisztességes, és a céljaik sem azok! De ne már? Nem õk az egyetlenek! Tudod kedves V Laci, vagy V nem Laci - én legalább eljutottam ide már több tíz éve!

Akarsz még beszélni "róla"? Nem unod már kicsit? Nekem már elegem van!
Válaszolj inkább a kormányzati negyed, és a 4-es metro kérdéseire!
Ha ez mögé is OV jön ki neked, akkor még jobban meggyõzöl a veled való vita komolytalanságáról! Erõltesd már meg magad, és legalább egyszer Torgyánozzá is má kicsit! Lécci!!!!

Megkaptad a választ mind a csehekre mind OV-re vonatkozólag ,ha nem értetted arról nem tehetek.

Örülök ,hogy alátámasztasz olyan értelemben ,hogy bizony nincs Orbán fóbiám, mert õt is reálisan értékelem,amikor azt mondom,hogy kérdezzétek meg õt a kádár rendõrségrõl.Igen akkori szerepe pozitív volt,igen nagyra tartottam, hittem neki.Ám kiismertük,hogy egy karrierista kaméleonná vált. Az ország megosztása kizárólag az õ bûne,a 90-es évek végétõl tetten érhetõ beszédeiben, ugyanis így teszi magát nélkülözhetetlenné a táborában.Aztán mégiscsak a mókuskerékben vagy ,mert megint elõhozod, hogy Orbán csak 4 évig kormányzott.így van ,de nem ismétlem meg amit már egyszer megírtam, hogy milyen rengeteget árt és ártott az országnak ellenzékbõl.Érveket vársz állítólag ,de amikor megkapod akkor meg nem veszed figyelembe.sorry.

Valaci!
A korrektség kedvéért kérlek említs egyet-kettõt azok közül a független közgazdászok közül, akikre hivatkozol! Egyáltalán nem mindegy ugyanis, hogy egy noname mezei közgazdászról..., vagy pl. a Kornairól van szó...
Az enyhén szólva a kormány alkalmatlanságát igazolná, ha már egy 6 éve nem hivatalban lévõ egykori miniszterelnökön múlna a kormány gazdaságpolitikája. Ne adj Isten azt mondhatnánk, hogy nem elég tökösek...

kedves Valaci (vagy ondok álruhában?). Sajnos nem tudod mit beszélsz. Az osztogatást, az igazi nem produktív pénzszórást megyó csinálta meg, amikor a közalkalmazottak bérét fölemelte, mert ezzel megteremtett egy olyan keresletet, amivel nem járt együtt a termelés növekedése (a közszolga a pénzét csak elkölti, de nem termel javakat), és ez azonnali import növekedést generál. Az építõipart szidod, pedig én inkább a kis és közepes magyar vállalatok zsebét tömöm, akár feketemunka árán is (a feketemunka által elnyelt pénz csak az adóhatóság elõl tûnik el, de a gazdaságba visszapörög, hiszen azt a pénzt is elköltik. És persze, hogy egy részét a román feketemelósok hazavitték, de nagy része a lének itthon költõdött el), mint a külföldi multikét, vagy Izraeli pénzemberekét. Miután az MNB is istenigazából magánkezekben van, így minden ami ott történik, a szûk tulajdonosi kör/érdekcsoport döntései mentén történik. Sajnálom, hogy leragadtál egy ilyen antiOrbános gyûlöletpropaganda szintjén, láthatóan nem tudod felfogni a témakört.

Kedves Neugassámán!
Azt írod: "Engem például meg lehet gyõzni, de nem az ilyen reakciókkal!" Bár a stílusodból nem ezt érzem, de megpróbálom.
Azon a '88-as tüntetésen én is ott voltam. A rendõrök a Petõfi szobornál odajöttek, és azt mondták, hogy nem fognak beavatkozni, ha nem lesz rendbontás, és így is történt. Vidáman beszélgetve kísértek minket végigaz Andrássy úton. A Viktort egyébként nem verték agybafõbe, csak elvitték, és senki nem tudja miért pont õt. A Viktor úgyanis, minden állításával ellentétben, akkor még egy jelentéktelen kis alakja volt a demokratikus ellenzéknek. A mellette álló Kéri Lacihoz, akinek már akkor is nagyobb tekintélye volt, nem szóltak.
Minden független közgazdász egyetért abban, hogy az ország jelenlegi nehéz gazdasági helyzetét az okozza, hogy sokkal többet osztogat az állam, mint amit az ország megtermel. Csakhogy ezt az osztogatást az Orbán Viktor kezdte, és a szinte polgárháborúig fokozott hisztériával kikényszerítette, hogy a következõ kormányok nem hagyhatták abba!
Az elemzõk szerint a három legsúlyosabb gazdasági hiba, a lakástámogatás, a gázártámogatás, és az MNB árfolyampolitikája volt.
A lakástámogatás révén óriási állami pénzek mentek az építõiparba, a gazdaságnak abba az ágába amelyik egyáltalán nem tud exportképes terméket elõállítani, ezzel szemben a feketemunka 90%-a itt van, ráadásul többségük nem is magyar. Vagyis a pénzünk elfolyt keletre.
Az árfolyampolitika révén a gazdaság azon résztvevõi kerültek lehetetlen helyzetbe akik képesek lettek volna exportálni. Ehelyett az importõröket segíti, tehát a pénzünk elfolyik nyugatra is.
A gázártámogatás révén az embereket függetlenítették a tényleges áraktól, és így elõsegítették a pazarlást.
Tévedsz, ha azt hiszed, egyedül nem tud ennyi kárt okozni. Senki nem felejtette el a '98-as ámokfutását, amikor az elõzõ kormány által kötött szerzõdéseket mind felbontotta. A tõkét nem kell elijeszteni, óvatos az magától is. Ha egy olyan politikus, aki nyíltan erõszakkal akarja a kormányt megdönteni, elég ha egyszer kijelenti, hogy ha õ kormányra kerûl mindent visszacsinál. Nincs is más célja. Ha hagyná, hogy a kormány tegye a dolgát, bejönne az igazi mûködõ tõke és fellendülne a gazdaság. Akkor pedig ki hinné el neki, hogy rosszabbul élünk?
A Friderikusz mûsor pont errõl szól. Ha tisztán akarok látni, nem a politikusok szabványszövegére vagyok kiváncsi, mert azok elbeszélnek egymás mellett. Én igazi szakértõk véleményét akarom hallani, és a szaktudással alátámasztott véleményt akkor is szívesen hallgatom, ha a másik oldalról jön!
Neked is ezt tanácsolom.
Üdvözlettel
Valaci

Nos kedveském, átfutottam a helyenként fárasztóan hosszú irományodat,engedd meg, hogy egy NE reagáljak.Túlságosan nem is érdemes magam fárasztani, amíg 720, 721 beírásomra nem kapok érdemi választ! (Csak a magam nevében beszélek.)
Érdemi válasz minimuma egyébként az, amikor NEM kiragadott fél-mondatokra reagálunk! (Ezt a miniszterelnök megengedheti magának, de itt ez nem elfogadható!)

Különösebb reményt persze most már nem fûzök a válaszodhoz.
Ismerek (sajnos!)néhány olyan embert, akinek (mint neked!) az összes problémája OV! (Aki, talán tudod, 4 évig volt miniszterelnök, a közel 20 évbõl!)
Nos, így teljesen komolytalan bármi további "vita"!

Azzal már nem is fárasztalak, hogy itten már NEM a jobb-bal problémákról kezdtünk volna beszélgetni, hanem a jelenlegi RENDSZER problémáiról, az elhazudott rendszerváltásról!
De hát szerinted: minden nagyon szép, minden nagyon jó! Csak az a fránya OV! Meg sem próbállak meggyõzni az ellenkezõjérõl.
További jó szórakozást a Heti Heteshez, az ATV-hez és Friderikuszhoz!

De hova? De hova?! Jajj.......

A nemzetközi hejjzet fokozódik...! :o)))))))

Elolvastam! De! Tény állításaidtól,(tehát az érdemitõl - ha lehet annak nevezni), nem vagyok elájulva! Azt viszont látom kicsit visszábbvettél, de annyira azért nem , hogy megcáfold amit "elõre borítékoltam"!
Tényleg nem tudom miért kellene hogy foglalkozzak egy olyan személlyel, aki még most is ott tart hogy :
"de tudom titeket úgysem lehet meggyõzni,mert e4gymásnak helyeselõ (ha ugyan különbözõ személyek vagytok, mert a stílusazonosság ,aregisztráció idõpontja,nameg ,hogy egy mûsoros fórumon csaknem kizárólag politizáló hozzászólásaitok vannak)drukkerek vagytok!"

De nagyot tévedsz! Engem például meg lehet gyõzni, de nem az ilyen reakciókkal!

Annyira azért mégsem léptél át magadon!
Érdekes attitûd ez is hogy : "Hát ennyire vagytok ti reálisak.Akkor kérdezzétek meg Orbánt pl ,hogy 88 jun 16-án, hogy verték õket agyba fõbe az örökmécsesnél,pedig akkor már puhult a diktatúra."

Naa, most bezzeg kérdezzük Õt?!

De aztán máris leszögezed, azt amit szinte kívülrõl fújok:
"Orbán csak négy évig volt kormányon,miért õ a felelõs mindenért?
Hát tud õ ártani az országnak ellenzékbõl is. Soroljam? Önkormányzati reform megfúrása, az emberek lázítása,hülyítése,hogy még mindíg szocialista módon tud róluk gondoskodni az állam /ld. népszavazás jó pár milliárd ki az ablakon/Brüsszeli mószerolások ,külföldi befektetõk elriasztása.Higgyétekl el nem túlzás azt mondani ,hogy a hatalomért neki semmi sem drága. Ennek töredékéért õk lehazaárulózták a korábbi ellenzéket."

Hát, mondom én hogy mindenért Orbán a felelõs! Ráadásul az egyetlen politikus, na meg tán a párthívei - akiknek a hatalomért semmi sem drága?!

Hát Ferikéék, meg a sleppje az szent, õk nem pont ezt teszik!

Igen, Orbán is rengeteg aljas dolgot tett, és sok dolgot amit kellett volna - nem tett! Én tudom, és nem fogom védeni!
Viszont elég erõs túlzás ekkora "erõvel" felruházni, (negatív erõvel), mert nem varázsló - sámán, és az ellenzékbõl való ártása a parlamenti demokrácia ellen, ........
Erre csak azt tudom neked mondani : Szerinted milyen parlamenti demokrácia az, ahol bizonyított, és napvilágot látott tények azok, hogy az Mszp-szdsz koalíció, pénzbeli megvonást helyezett kilátásba - ha a tagok nemmel szavaznának az EÜ "reform" ellen! Persze ez pártfegyelem, meg egyéb szakmai megfogalmazásba lett bújtatva! Azért érdekes hogy van õszinte Mszp-s képviselõ, aki bevallotta - el sem olvasta mit írt alá, mire szavazott igennel, fõleg ha ideje sem volt rá!Viszont rendesen megdolgozták Õket hogy igent szavazzanak!
Ez aztán alkotmányos! Ezt is lehet nyugodtan megmagyarázni, de a "nyájas" olvasó, szerintem rendelkezik elég ismerettel hogy tudja mi igaz, mi nem!

Aztán! Jössz itt a népszavazás költségeivel! Valóban belekerülne a KORMÁNYZATI NEGYED felépítésének a 20-ad, 30-ad részébe se!
vagy mondjuk abba a 600 milliónak a 6-7xesébe, amibe eddíg van, és nem lesz belõle semmi! Vagy igen? És tényleg az ország jelen helyzetében kell ez?!?!?!
És a 4-es Metro 2012-ben kész is lesz? Ugy hogy a becsült ktg-nek a 2.5xösénél járnak!!!Már most! ( Mondd már, Orbán nyúlja le ezt is, és ezek is az Õ dolgai!)
Ezek nem tények? Vagy ez megint csak a "szélsõjobbos" HírTv "agymosott zagyva rikácsolása"? (Élek már a kedvenc érvelési szavaiddal) Hát tudod, errõl még a HVG is ír, a Népszava, és más sok hírújság szintén! Hát mindet csak nem szélsõjobbozhatod le!

Ezt a mondatot pedig szvsz magadnak írhattad, vagy én írhattam volna neked : lassan a süketek párbeszéde alakul ki. mert érveimre max. érzelmi reagálásokat kapok!

Naa! Mutass példát, és most ne érzelgõsködve, válaszold meg ellenérvekkel, és kész tényekkel azt a hatalmas emberi különbséget, ami az egyik pártot(mszp) a másik(ellenzék -neked ellenség) között megmutatkozik!

Gyurcsány számomra eddígi legnagyobb emberi tette, amikor az OGY elé terjesztette az "összeférhetetlenségi" javaslatot, persze hogy a fideszesek is megfúrták ezt, tehát .....
De mondj te is példákat!
TÉNYEKET!

Na mindegy, nem muszály nekem mindent érteni! :o)

...khmmm: "o" úr a rencerváltás elõtti harcos ellenzéki - aki persze mostanra megtért, s most, mikor már nem kötelezõ, Horngyuszit és tettestársait védelmezi utolsó vérig.

Hát mért hangzik ez nekem olyan hiteltelenül?

..mellesleg azért ne menjünk el a részigazságok mellett: valóban igaz, hogy az elõzõ rencerben okt.23-ázókat még bónuszként próbálták egzisztenciálisan is ellehetetleníteni(bár ez a '80-as években már nem nagyon ment..), s mint te is írod, jól elagyabugyálták a népet(finomabb módszerekkel, mint manapság: akkoriban nem volt szemkilövés, könnygázgránát a képedbe..). Az általad oly nagy elõszeretettel idézett elkötelezett demokrata Kuncze úrral szólva: "aki nem ment oda, azt nem verték meg" - nem árt észrevenni Kuncze úr(illetve "O" úr, azaz Te) valamint Kádárék közös platformját: nem kell kimenni megemlékezni '56-ról, akkor nem kapsz verést., de ha kimégy az utcára(mondjuk Btthyány örökmécseshez gyertyát gyújtani) az nyilvánvaló és vérlázító provokáció: jöhet a verés!!

Hú, de uncsi már ez a téma! 2008-at írunk, lépjünk már túl! Én megbocsájtottam mindenkinek( a felelõsségre nem vont, hibát nem vétõ, majd mégis eltávolított illetékeseknek is!), próbáljunk elõrenézni:

Egy konstruktív kérdésem lenne: hogy lehetne úrrá lenni ezen a csõd felé vivõ kóros széthúzáson? Mi a megoldás? Hogyan tudna elõre haladni az ország -és nem MSZMP - Fidesz erõvonalak mentén, hanem a józan ész útján?


(politikától mentes)Ötlet..? Bárkitõl..?

Ondok úr...?

Valami okos bárkinek eszébe juthat...