Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Holt költõk társasága

Spoiler
Heathcliff 2008 nov. 01. - 10:15:57
(213/433)
Ebbe most én is belekotyogok egy kicsit, némileg jogtalanul, egyrészt mert a filmnek csak egy részét láttam. Másrészt mert többeknek tartozom még válasszal, amiket nem felejtettem el, csak hát az idõ..
Nos: amennyit láttam belõle, az nekem nem tetszett. Felmerült már a hatásvadász és a giccs szó: amennyit láttam belõle, az maximálisan hatásvadász volt; és abból kiindulva el tudom képzelni, hogy az egész film az.
Ha ezzel a történettel szemben egy hiteles és megrendítõ iskolai, kollégiumi történetet kellene szembeállítanom, akkor az mindenképpen az Abigél. Vagy, ha a hollywooodi termésnél maradok, akkor az Arc nélküli ember az, ami tanár és diák egymásra hatásáról szívszorító érzelmességgel (nem érzelgõsséggel) szólt. Az a szál, hogy új tanár átformálja a diákok gondolkodását, a Veszélyes kölykök c. filmben hitelesebbnek tûnt Michelle Pfeifferrel - bár nagyon régen láttam, már alig emlékszem rá. Az iskolai élet csetepatéinak ábrázolásában pedig egyenesen kiváló a Gimiboszi.
Ethan Hawke-ot és Robert Sean Leonardot együtt a Visszajátszás c. filmben láttam még - és azt valóban zseniálisan játszották el, illetve játszotta Hawke szinte egymaga.

Mindennek ellenére elhiszem, hogy a valóságban rengeteg hõsies, mégis valós történet van tanárokról - diákokról. A következõt tegnap hallottam: a lány ötödéves volt magyar és harmadéves könyvtár-informatika szakon, amikor tanítani kezdett. Már az állás megszerzése is érdekesen alakult, nem fontos. Egy viszonylag kis középiskola, két végzõs osztály: az a tanárnõ, aki addig tanította õket, ahogy a lány megérkezett, a nyakába sózta az érettségizõ osztályokat, noha még a diplomája nem volt meg, tehát ez durván szabályellenes és persze szívatás a javából. Normális körülmények között ilyesmi nem fordulhat elõ, de ez az igazgató épp annak a tanévnek a végén öngyilkos lett, és már elõtte is alkoholizált.
Mivel nem volt könyvtár szakon levelezõ oktatás, a legtöbb délután be kellett utaznia a fõiskolára, hétvégénként írta a szakdolgozatát, mindezt kezdõ tanárként. A könyvtár szakon oktató egyik hölgy annyira utálta a lányt, hogy a folytonos sértegetés mellett képes volt rá, hogy kinyomozza, hol tanít, és felhíva az iskolát közölje, rúgják ki, mert nem való tanárnak. Az iskola igazgatóhelyettese döbbenten védte meg. Az érettségiztetés sikeresen lezajlott; a lány azt mondta, fogalma sincs, hogy azt az évet hogyan sikerült túlélnie. Lehet, hogy filmen ábrázolva ez már hatásvadásznak tûnne, bár valódi sztori, és ennél számtalan még megrendítõbb és különösebb történet is elõfordult már...
Válasz
offtopic
hecsedli 2008 okt. 31. - 20:53:34
(212/433)
ez egy igen árnyalt hsz volt. különös tekinttel arra h egy árva kukkot nem szóltál a film képi világáról, a helyszínrõl, tárgyakról (Weir-nél ezek általában nem mellékes dolgok), a többnyire kimagasló színészi teljesítményekrõl, a tempóról, a cselekmény szövésérõl, no meg a vágásokról. meg úgy általában a szereplõkrõl. egyetlen egyrõl sem, biztos ami tuti. a zenére meg ne is vesztegessünk sok szót.
így bizonyára igazad lehet. giccs ez a javából. sok rendezõnek nem jön össze ilyen.
Válasz
hecsedli 2008 okt. 31. - 20:28:23
(211/433)
Erre akkor muszáj lesz írnom.
Nem érzem egysíkú, közhelyes, fekete-fehér ábrázolásnak Weir hõseit. Jól van, te a HKT-ról beszélsz akkor most maradjunk ennél. Vegyük Mr Keating-et. Több hsz-mban is látható h sztem nem egyértelmûen pozitív hõs.

SPOILER
Ha egy tanár elveszti az egyik legkedvesebb diákját, szó szerint(!!) akkor õ már csak ezért sem lehet többé ugyanúgy elégedett a munkájával mint korábban. Meating-nak bizony van lelkiismeretfursdalása, egy tiszteséges ember halál esetnél nem is érezhet másként.
SPOILER VÉGE

Keating amúgy tanárként csak részben engedheti meg magának h a diákjainak adjon igazat, kollégáival és az igazgatójával szemben. Egy 'giccses' filmben az abszolút pozitív hõst nem mutatják, amint összetörten sír a szobájában.
Mr Nolan az igazgató is teljesen elfogadható. Egy sor dolgot nem ért a fiatalok vágyaiból, tetteibõl viszont kemény kézzel vezet egy jó nevû intézményt, amit nem kis mértékben a szülõk is elvárnak tõle.
A legérdekesebb figura talán a Latin tanár. Remek színészi alakítás. Élesen mégis joviálisan konfrontálódik Keating-gel. Õ az egyetlen aki szimpatizál vele, holott nyiltan az ellenkezõjét vallja és gyakorolja is a tanításában. Hatalmas a latin óra jelenet (giccs rajongóknak persze nem javallott).
A diákok pedig elég széles skálán mozognak. Remek kis konfliktus alakul ki köztük, nem is egy ízben. Minden giccses film rendezõje erre vágyik. :)
Szóval nem találtam helytállónak sem a közhelyek felemlegetését, sem a sematikus fekete-fehér ember ábrázolást. Persze nem akarok senkit meggyõzni, ez Peter Weir dolga. Lehetetlenség mindenkinek a kedvére tenni, rendezni. Ennyi.
(De bevallom a többi filmjében semé rzetem soha, hogy egysíkúak lennének Weir hõsei.)
Válasz
8/10
Obránszky Ármin 2008 okt. 31. - 19:42:06 8/10
(210/433)
Valóban, ez a kiemelt rész több ponton is támadható, elég labilis lábakon áll. Melyik része szúrt szemet, az általam megmagyarázni próbált, asszem Brody által említett sarkított karakterábrázolás; esetleg az, h szerinted ez nem is helytálló, mert a figurák nem fekete-fehérek; netán a közhelyek felemlegetését érzed jogtalannak (ezt nem vonom vissza, akármit mondassz :-)); vagy nem találod Weir filmjeit -én kizárólag a HKTról írtam amúgy- elég frissnek, lüktetõen és élvezetesnek (kétlem, h ezzel volna a gond, de aztán ki tudja...)? Nos?
Válasz
8/10
offtopic
Obránszky Ármin 2008 okt. 31. - 19:35:25 8/10
(209/433)
Sanyarú gyerekkorom volt, Smullyanen és kakaón nõttem fel... Viszont tényleg hagyjuk ezt, elvesszük vállakozószellemû honfitársaink kedvét, akik Durkheim öngyilkosságról szóló, ha jól csalódom 6-800 oldalas világhírû monográfiájának szintézisét és kritikáját akarják közzé tenni mindenki okulása végett. :-)
Válasz
8/10
offtopic
Obránszky Ármin 2008 okt. 31. - 19:29:13 8/10
(208/433)
Igazából számomra addig nem is különösebben érdekes egy teljesen idegen ember hozzászólása, ameddig ki nem fejti azt, h mit ért pl. hatásvadász alatt -pláne, ha ilyen labilis, megfoghatatlan és a hatásostól szinte különválasztható jelzõvel él. Ha az indoklás frappáns vagy legalább a maga belsõ logikája szerint helytálló, akkor esetleg elgondolkozom rajta.
Önmagában még a csillagozás se mérvadó, mert nem ismerem a minõsítõt. Így még ha a legnagyobb jószándékkal ajánlja, akkor se ér el vele semmit, max. a lelkén könnyíthet a pár soros irományával.
Az más, ha efes ad valamire 8 csillagot a sorjázó hármasok után... :-D
Válasz
offtopic
hecsedli 2008 okt. 31. - 19:26:23 Előzmény Obránszky Ármin
(207/433)
ezt írtad: "Weir pontosan tudja, h a nézõk katarzisa akkor tökéletes, ha a jó makulátlanul jó és a rossz igazán rossz, lásd népmesék) és a közhelyek ellenére is friss, lüktetõ és végig élvezetes legyen."
totál nem értek ezzel egyet. nem tudom melyik filmjére gondoltál, pedig jó néhányat ismerek a PW oeuvre-bõl. (remélem jól írtam)
Válasz
8/10
offtopic
efes 2008 okt. 31. - 19:25:20 8/10
(206/433)
Egy fórumhozzászólás nem lehet mûvészet, s ha mûvészet nem lehet, nem lehet annak ellentéte, giccs se, hanem valami harmadik: fórumhozzászólás..:D Eh, hagyjuk, inkább iszom egye kortyot..:)
Válasz
8/10
offtopic
efes 2008 okt. 31. - 19:22:33 8/10
(205/433)
hmm. Lehet, ezt a szimbolikus logika dolgot mindig bebukom.:))
Válasz
offtopic
hecsedli 2008 okt. 31. - 19:20:05
(204/433)
nem hittem volna h ilyen élénk véleménycsere alakul ki giccs ügyben. azért a hsz-k minõségével is lehet foglalkozni, miért ne. persze ezt is csak módjával, legyünk tekintettel a mimózákra.
nekem egy kicsit mindig gyanús ha vki belecsimpaszkodik egy jelzõbe, pl. hatásvadász v felszínes, aztán elhúz a sunyiba.
ja, szólásszabadság...
Válasz
8/10
offtopic
Obránszky Ármin 2008 okt. 31. - 19:17:36 8/10
(203/433)
"Egy fórumhozzászólás nem mûvészeti alkotás (legalábbis szinte sohasem az), így giccses sem lehet."
Hát a logika szabálya szerint bizony, h állítottál. :-)
Ebbõl a mondatodból indultam ki, márpedig itt a "fórumhozzászólás" "giccsességének" kérdését úgy zárod rövidre, h azért nem lehet az, mert nem "mûvészeti alkotás". Ebbõl egyenesen következik, h ami "mûvészeti alkotás" az lehet csak "giccses", nincs más kitétel.
Nem akarok kekeckedni, de ez van. :-)
Válasz
8/10
offtopic
efes 2008 okt. 31. - 19:15:08 8/10
(202/433)
Attól, hogy valaki rokokózva jelzõhalmoz, még nem biztos, hogy mûvészeti alkotást hoz létre..:) Faraghat akár így széklábat is, ugye..:)vagy hogy ne legyen képzavar, szidhatja KRESZ ellen vétõ közlekedõ polgártársát..:)
Válasz
8/10
offtopic
efes 2008 okt. 31. - 19:11:10 8/10
(201/433)
Nem is mondtam ilyet. A mûvészet nem egyenlõ giccsel, szerintem egymást kizáró fogalmak. Én csupán azt mondom, hogy egymás mellé, s nem alá rednelem õket.
Válasz
8/10
offtopic
efes 2008 okt. 31. - 19:08:49 8/10
(200/433)
A 232-es hszben hutizs kolléga azért eléggé konszenzusos definíciót adott a giccsrõl. Annak a Holt költõk társasága szinte minden pontban megfelel.
Válasz
8/10
offtopic
Obránszky Ármin 2008 okt. 31. - 19:06:34 8/10
(199/433)
Hát ez véleményes. Ha valaki rokokósra veszi a figurát és döbbenetes jelzõcséplésbe kezd és teszem azt teszi mindezt egy minden kétséget kizáróan pocsék tucatfilm topicjában, akkor a magasztalás és a film nívója közötti ellentmondás szerintem, simán, kiválthatja a giccs-érzetet.
Az sem helytálló, h csak mûvészeti alkotás lehet giccses, az annál inkább, h egy fórumos hozzászólás az esetek szinte 100%-ában nem mûvészeti alkotás. :-)
Válasz
8/10
offtopic
efes 2008 okt. 31. - 19:05:33 8/10
(198/433)
Hát, igen, képlékeny dolgok ezek, nem lehet úgy definiálni õket, mint pl. egy kiló krumplit.
Válasz
8/10
offtopic
efes 2008 okt. 31. - 19:03:20 8/10
(197/433)
De ez érdekes téma. Elképzelhetõ, hogy valaki csak úgy l'art pour l'art benyom egy topikba egy veretes szonettet, vagy rögtönöz egy novellát... Ám ez szerintem csak akkor minõsülhet mûvészeti alkotásnak, ha csak az van az adott bejegyzésben. Ez azonban könnyen floodnak minõsül, amelyet ki szokás moderálni, ha pedig szervesen kapcsolódik témájában a topik témájához, akkor nem önálló mûvészi indíttatásból készült, így legfeljebb alkalmazott mûvészet lehet, ami azért nem az igazi. Persze, még mindig több, mint a "jajj, én ezt úgy szeretem", és a "nem is tudom, ki néz ilyen szarokat" jellegû hozzászólások... :)
Válasz
offtopic
hecsedli 2008 okt. 31. - 18:58:12
(196/433)
áh, Weir viszont nem is mûvész. akkor nemigen tud giccset csinálni?!
Válasz
pozsizsuzsi 2008 okt. 31. - 18:57:10
(195/433)
Ezzel egyetértek, de azért helyzete válogatja. Van hogy pozitív, van hogy negatív a hatása, de ezt már
1. többen érintették,
2. végetérhetetlen további csetepatét szül a taglalása, pedig könyvtárnyi irodalom sem tud egyértelmû definíciót adni, és ez így is van jól.
Válasz
8/10
offtopic
efes 2008 okt. 31. - 18:56:44 8/10
(194/433)
Egy fórumhozzászólás nem mûvészeti alkotás (legalábbis szinte sohasem az), így giccses sem lehet.
Válasz