Téma: Joker

10/10
lisbeth9027 2019 nov. 16. - 19:15:16 10/10
(107/267)
Elképesztő.
8/10
Jeneregretterien 2019 nov. 16. - 18:42:21 8/10
(106/267)
Én egy dolgot rettentő nagy hibának éreztem: Joker egy zseni gonosztevő, átlagon felüli képességekkel, itt ennek nyomát sem lattuk. Egy sima, átlagos képességű kattant ember nem válik zsenivé, akkor sem, ha teljesen elborul az elméje. Jó lett volna ábrázolni azt is, hogy Happy extra okos vagy különlegesen intelligens, de semmi ilyesmi nem volt. Egy nyomorult, de azon kívül tök átlagos képességű ficko volt. Ezért kar szerintem.
Amúgy látom, hogy nagyon jó film (bár néhol kicsit izzadtsagszagu volt a kultfilm státuszért való küzdés), és ez már tudom, hogy az én bajom, de másnap meg kellett néznem vagy 3 Peppa malacot és 4 manó benot a gyerekkel, hogy helyrebillenjen az egyensúly, iszonyat nyomasztó egy film, nagyon.
10/10
Sektor Judy 2019 nov. 10. - 21:40:23 10/10
(105/267)
Ha most nem kap Phoneix Oscart akkor soha..... 10/10
10/10
berci83 2019 nov. 09. - 11:26:12 10/10
(104/267)
Arthur feltűnően humortalan és az emiatt szenvedő emberek ábrázolásában, az ő felkarolásukban mutat újat a film, rámutat arra is, hogy ha tisztában is van az egyén a humortalanságával (elsősorban a viccesség hiányával, de nem a humor nem értésével, mert érti a humort, különben nem fájna neki, ami rajta csattan elsősorban amiatt, mert védtelen, nem tudja verbálisan visszaverni az őt 'húzásokat', neki nem komfortos), egyfajta íratlan társadalmi dogma, hogy ne ismerje el senki nyíltan, ne vallja be, ne mondja ki, hogy ő nem tud vicces lenni. Ismerünk ilyen embert, aki ezt meg meri tenni? Normálisnak tartanánk? Nem.

Azért, mert zsarnokian mindenkire rá van erőltetve a viccesség szerepe. Az olyan szólásokon keresztül fenyegetve is, zsarolva, hogy fel ne vállald azt, hogy nem vagy vicces, mint az 'akinek nincs humora, attól bármi kitelik', ezzel az impilicit kriminalizálással, mint hátához tartott késsel, ki merné kiírni magát a társadalomból, holott az ilyen emberek a humor kitalálásának hiánya ellenére is normálisak, sőt: nem alakítottak ki magukban olyan technikákat, hogy bármit megtehetnek, mert humorral úgy is el tudják bájolni az anélkül rájuk neheztelőt.

Becsületesek és egyenesek kényszerülnek lenni a 'humortalanok', ami gyengeségnek, unalmasnak és értéktelen tulajdonságnak számít. Ha választhatnának, ők is humorosak lennének inkább, tisztában vannak azzal, hogy ez mekkora kereszt rajtuk, de akárhogy igyekeznek magukat elfogadni, ők nem sok elfogadást kapnak, holott a közhely arról szól, hogy csak ha magad elfogadod, majd aztán a többség is. Természetesen ez a közhely is cáfolatra kerül így. Mint ahogy a ledger-i Joker is helyretette az ami nem öl meg, megerősít ostobaságát azzal, hogy kimondta: ami nem öl meg, furcsává tesz, azaz kirekesztetté, humorforrássá, céltáblává, képtelenné arra, hogy veled nevessenek és ne rajtad.

És egy harmadik aspektus: az áldozathibáztatásé ("én is egyedül én segítettem magamon, ha te nem tudsz segíteni magadon, akkor eredendően rossz ember vagy és gyáva és megérdemled, hogy elvessz, élhetetlen, az ilyenértnemkár, a hajadismilyen, az állatok veled ellentétben megérdemlik a segítséget", stb., stb., hogy a roncstársadalom mantráit újra megidézzem). Arthur sérült és nem született szociopata. A gyerekkor viszontagságai után még meg tudná őt váltani egy kapcsolat (ami visszacsatolást jelentene számára arról, hogy képes arra, hogy elfogadtassa magát), azonban ebben az érzésben soha nem volt része, a tapasztalat, hogy őt bárki elfogadná teljesen hiányzott az életéből, így középkorára nem tudta egy ilyen élmény korrigálni a gyerekkori traumákat és elkerülhetetlenül megzakkant. Ennek a veszélynek elsősorban férfiak vannak kitéve, (hisz egy nő, ha zakkant és vagy humortalan, sokkal inkább segítik a beilleszkedésben). Értük is szól a harang a Jokeren keresztül az olyan filmek évek óta tartó dömpingjében, amikben az Arthur Flickekhez hasonlók még bőven Jokerré alakulásuk előtt vannak démonizálva, mint elnyomó férfiak, összemosva azokkal a férfiakkal, akik leginkább őt nyomják el.

A főhős kisfiúként bántalmazottsága arra utal, mennyire magukra vannak hagyva a férfiak fiatalkorúként is. Az őket ért bántalmazások bagatellizálását segíti, hogy fiúgyermekek világnapja nem létezik, lánygyermekek világnapja viszont igen, holott mindkét nemű gyermek védelmét fontosnak kellene tekinteni, de a nemek megkülönböztetésre kerültek már a gyerekkor esetében is (ehhez talán nem lazán kapcsolódik, hogy a férfinap és nőnap megtartása közti különbség milyen közvetett hatást tesz a társadalom lélektani dinamikájára).
(A fiúgyermekek világnapjának nem megléte mögött akár egyfajta ellentét kiélezésének szándéka is húzódhat, férfigyűlölő provokáció vagy felelőtlen nemtörődömség, nagyvonalú átsiklás azon, hogy a két nem egyenlő elbírálást érdemel, mindenesetre ennek fontosságának semmibe vétele a gyermek arthurok szenvedése felett huny szemet, rossz üzenettel bíró szégyenteljes mementó, egyfajta hivatalos állásfoglalás, hogy abból a gyermekcsoportból, ami védelemre szorul, a fiúk lényegében ki vannak rekesztve. Lehet ezen gúnyolódni, ahogy Arthur környezete is teszi, ha el lenne ismerve hogy ez nincs rendben akkor nem kellene túlreagálni se, ami kiváló gyúanyag a kigúnyoláshoz.)

Amikor Joker fő indítékaként magányát megnevezi, világossá válik, hogy legalább annyira tekint magára a lelki arisztokrácia, mint a materiális értelemben vett elit kizsákmányoltjaként. A lelki aspektusból szemlélt arisztokrácia is épp úgy vetette ki, tartja út szélén hagyottnak és nem köreibe tartozónak, mint az anyagi, ha nem jobban. A visszakapaszkodás, felzárkózás egyformán reménytelen mindkét területen. A munkahely és vigasztaló társ soha sem megléte és a nyomoráért a saját részét nem vállaló társadalom őt ért dorgálása az osztályrésze, ha a fájdalomtól pisszenni is mer. Ha kibuggyan valami illetlen és nem elegáns megnyilvánulás. Túl sok akadályba ütközött ahhoz hogy ne lássa be a legnehezebben artikulálható viszontagság a sajátja.

Nagyon fontos arra kitérni, mert a film elég érzékletesen hangsúlyozza, azonban a figyelem könnyen elterelődik arról, hogy Jokernek tulajdonképpen SOHA nem volt barátnője (lényegében nem vegzálják konkrétan emiatt a környezetében élők és Todd Philips részéről ez egy meglehetősen fejlett arányérzékről tanúskodó okos döntés volt, mint ahogy sokan kifogásolnak ziccerek kihagyását, azonban azokkal a filmszerűség veszett volna el és helyette egy dokumentumfilm profilú esztétikai érzéket nélkülöző modoros képhalmazt kaptunk volna, vagyis amit hiányolnak, átjön anélkül is, hogy konkrét említés lenne róla téve), nem csak most nincs éppen, hanem formabontó módon élethosszig tartó magány következményeit ábrázolja, aminek ábrázolása eddig tabunak számított, legfeljebb nevetség tárgyaként hivatkoztak rá. Azaz személye a figyelem arra való felhívását jelenti, hogy az eseti magány nem összevethető az állandó magánnyal. Segítséget kapunk elejét venni annak, hogy ezt a kettőt megkíséreljük összevetni. Okkal hisz abban Arthur, hogy egy kapcsolat (az első, ami talán nem túl későn történik meg vele) jelentősen javítana életminőségén (kiváltaná a terápiát és a gyógyszereket). Nyilvánvaló hogy egy mosoly, apró emberi gesztus is nem csak kizökkenti a katatón zúgó kitaszítottságból. Szélsőséges ideákkal ellenpontozza az életét kitevő negatív túlzásokat felületinek se ható kezelésként.

A tabusított egyértelműen funkcionális utalások mellett - a megfelelő apai minta hiánya, a bántalmazó nőnemű szülő, a társadalmi interakcióban empátiahiányosan megnyilatkozó népszerű kisebbségek képviselője, akihez képest a hierarchia alján helyezkedik el a (alábecsült fontosságú elnyomott státuszban megrekedt) főhős - a Joker ereje abban rejlik, hogy a túl nyilvánvaló elhallgatása felé kilengő inga a kimondás felé erősebben leng vissza, hiszen azt verné le az öncenzúrát pedáns megfelelési vággyal elsajátító társadalmon, hogy a tömegkommunikációs eszközök fejlettsége és kínálta lehetőségek ellenére is milyen hanyagságot tanúsítunk tematizálás terén.

Azért bocsátható meg a filmnek, hogy azt sugallja, csak egy őrült bukhat ki a társadalomra, azaz ebből következne, hogy nem jogos a kiakadás, mert egyedül Joker őrült figuráján, mint egy trójai falovon keresztül lehet valódibb, aktuális, sürgetően kezelnivaló problémára irányítani szignifikáns tömeg figyelmét. Éppen azokét, akik Arthur potenciális megsebzői. Egy autentikusabb karakter (az átlagember, aki szintén megéli a jogos optimálisan túli sérelmeit) ilyen széles réteget nem tudott volna elérni. És ezzel Todd Philips biztosan számolt is és helyes következtetésre jutott. A film elkészültének előzményei, körülményeivel együtt nagyon kerek az egész történet. De a film önmaga is egy hihetetlenül erős igazságbeszéd. A kulturális térben az eddig legerőteljesebben trendekkel és megalkuvásokkal szembenő. (persze elkerülhetetlen, hogy a szándékos félreértések a vér és a tombolás alatt értsék a kifejeződő erőt, de ez vállalt veszteség (nem lehet mindenkinek megfelelni), mert így is pozitív a végkicsengés)
10/10
Guatrau 2019 nov. 05. - 21:29:49 10/10
(103/267)
Emberek!

Azért azt ne felejtsük el, hogy ez elsősorban, egy képregény adaptáció!
Meg kellett felelni a rajongók, az őskövületek, mint én, az újabb generációk számára is és
kihangsúlyozom „egy kicsit” mindenkinek. Nagyon nehéz egy filmet így egyensúlyban tartani és szerintem ez itt sikerült.
A DC képregények mindig is abban különböztek a Marveltől, hogy egy sokkal sötétebb tónusú, drámaibb vonalat követtek. Mondhatjuk, hogy ettől DC a DC.
Ez a film azért nagy, mert amióta a DC elindította az univerzumát, ez az A film, az első olyan film, ami a védjegyé vált hangulatát tükrözi, egyben az első, ami meg is felel neki.
Pechjükre nem lesz az univerzum része, amit nagyon sajnálok. Nagyon elszúrták, hogy a Marvelhez hasonló filmeket akartak csinálni, mivel nem önmaguk stílusát képviselték, meg akartak felelni a piaci elvárásoknak, hogy versenyben tudjanak maradni, de közben elfelejtették, hogy miről is szólnak a történeteik. Súgok. Nem PG 13 besorolásúak.
Érdekes lesz ezután eladni a Jared Letos punk Jokert...
Nyilván nem tökéletes a történet megvalósítása, vannak hibái, de tegyétek a szívetekre a kezeteket, és mondjátok azt, hogy ez egy rossz képregényes film a mai és az utóbbi évek felhozatalához képest…
Nem kell egy Robin Cook-ot, vagy Hitchcock-ot keresni ebben a történetben.
Ez egy DC film.

Andrea Kocziszky

„Ha lenne picike jó az életében, akkor hatásosabb lenne a szörnyeteggé változása.”
Mit jelent, hogy picike jó? Akinek az egész élete egy rakás sz*r, ilyen múlttal, annak az életében maximum apró örömök vannak. Ahogy voltak is. A Wayne iránti sóvárgása, az, hogy reménykedett benne, egyszer majd megöleli őt az apja. Ez egy pozitív szál volt számára, ez egyértelmű. Ott a Murray (De Niro) iránti rajongása, az anyja iránti tisztelete és szeretete. Amikor ezekben is csalódnia kellett, akkor változott át végleg.
Mi kellett volna még?



Pimpalini

„Például minek bele a Wayne-sztori?”

Az eredeti sztori szerint, már ami a legközelebb állt Joker eredettörténetéhez, azt Tim Burton első Batman filmjében láthattuk, Jack Nicholsonnal.
Jokernek sok háttérsztorija volt 70 év alatt, de ez ma az elfogadottabb szerintem.
Ezt akarták átírni, hogy egy összetettebb, hitelesebb, nyersebb és kegyetlenebb karaktert alkossanak, akinek a motivációja is mélyebb, a Batman elleni gyűlöletének táplálására.
Ez egy interjú része.

„Cullen a The Hollywood Reporternek árulta el, hogy azt a bizonyos jelenetet, amikor Thomas Wayne a mosdóban törli képen Arthurt, még annak tudatában játszotta el, hogy ténylegesen ő a címszereplő apja. "Meglepődtem, amikor olvastam a csavart, így azt kérdeztem Toddtól: 'Ezek szerint tényleg úgy kell játszanom, ahogy azt most gondolom?' Todd erre azt felelte: 'Mi más késztethetné Jokert jobban arra, hogy gyűlölje Batmant?”

Ez a lényeg. Szerintem, ha nincs ez a szál, nem lenne annyira hiteles Joker szívből jövő gyűlölete Batman iránt. A film végén sem véletlen kapcsolták össze Batman születését, Joker születésével.
Szerintem ez nagyon jó párhuzam lett.


9/10
Andrea Kocziszky 2019 nov. 05. - 02:47:30 9/10 Előzmény Pimpalini
(102/267)
Igazad van. Mivel a főszereplő beteg, nehéz elhinni neki, hogy egyetlen rossz nap elég az átbillenéshez. Neki az egész élete rossz. Ha lenne picike jó az életében, akkor hatásosabb lenne a szörnyeteggé változása.
Pimpalini 2019 nov. 05. - 02:08:34
(101/267)
Szóval először is jönnek a kötelező körök: remek színészi játék, klasszisokkal jobb, mint a mostanság divatos szuperhősfilmek
tömkelege, hatásos képek, díszletek, jó operatőri munka és zene.
Viszont nem jó film. Nem, nem, nem. Mert egy kihagyott lehetőség, egy be nem rúgott ziccer. Hollywood továbbra is GYÁVA.
Nem mer valódi problémákat és érzékeny témákat a megfelelő módon feszegetni. Nyilván a kritika ezért is ajnározza oda-vissza,
de erről majd a végén.

SPOILERT tartalmaz.

Szóval itt két koncepció kavarodott össze, amelyből végül is egyiket sem sikerült teljesen kibontani, s a vége főcím után
kb egy hónappal az embernek az érzése az, hogy kicsit zavar támadt az erőben a készítők részéről, vagy ez a keveredés
pusztán gyávaság. Kicsit azt éreztem, amit annak idején az Összeomlás című Michael Douglas filmnél.
Szóval akkor a két koncepciö:
1) Egy átlagember, aki alapvetően nem sok vizet zavar, küzd a megélhetésért egy kemény világban, az őt ért sorozatos
megaláztatások és igazságtalanságok hatására sorozatgyilkossá válik. S itt szépen jöhet a koncepcióba férő
burkolt, vagy éppen szájbarágós társadalomkritika is. Nemcsak az elit hagyja magára a tömegeket, az egyszerű embereket, hanem
maguk az egyszerű emberek is hihetetlenül gonoszak, megnyomorítják egymást. Már azt, aki nem üt vissza (időben).
Egészen addig bokszzsákként használják az elesett embert verbálisan és fizikai értelemben is, amíg vissza nem vág. Ez ellen lázad fel hősünk, vagyis az
őt és másokat megnyomorító világ ellen, s tesz helyre néhány olyan embert (kivéve a kórházi jelenetek, 2. koncepció), aki amúgy megérdemli.
Ez egy remek koncepció lett volna, ezt nem merték bevállalni a készítők. Kicsit más irányból, de ezt vitte (volna) filmre az Összeomlás is, egészen az utolsó 15 percig.
2) Már egy eleve beteg, pszichopata ember jellemfejlődését látjuk, akit a gyógyszerei tartanak féken, kordában. Aki hallucinációkkal,
téveszmékkel küzd, aki adott esetben önmagáról is tudja, hogy nem átlagos, nem normális ember. Ez esetben is érthető a társadalomkritikai rész,
mert a társadalom a szociális ellátás megnyírbálásával magára hagyja a beteg embert, akiből (ez így most magyarázható CSAK ezzel is) szörnyeteg válik.
Más olvasatban (lásd alábbi hozzászólásokat és vitát) az eleve őrült embert már nem tartja semmi sem kordában, mivel az elmegyógyintézetből kiengedték,
a további kezelésére pedig még gyógyszer és terápia szintjén sincs pénz. Valljuk meg, ez elég nagy közhely, ráadásul meglehetősen üres is.
Ebben az esetben a megaláztatások és igazságtalanságok tulajdonképpen nem osztanak, s nem szoroznak, mert ezek
mehetnének a végtelenségig is, ha a gyógyszer és terápia úgyis féken tartja az embert.
Utóbbira utal például a párkapcsolatot hallucinációként bemutató jelent, amely az addig jól működő filmet (1. koncepció) átvitte a másik, közhelyes,
olcsó és gyáva irányba (2. koncepció).
Viszont ebben az esetben teljesen felesleges jelenetek és szálak vannak a filmben. Például minek bele a Wayne-sztori? Oké, hogy az első koncepciót megtartva ez lenne
az utolsó lökés az őrület felé. Na de ha pár perccel korábban elmondják a nézőnek, hogy "Hé haver, ez az ember alapból
mentális beteg, akit a gyógyszerek tartanak egyben!", akkor ez mégis minek? Ráadásul rendesen nincs is elkötve ez a szál, mert nem derül ki, hogy valóban az illető zabigyereke, vagy
csupán ez is egy téveszme. Az 1. koncepció esetén igen hatásos lenne, de így, hogy az alkotók nem tudták eldönteni, hogy mit is akarjanak ezzel
az egésszel (lásd kettes koncepció), így teljesen felesleges szál.

Ha nagyjából megmaradnak az első vonal mellett, s a szerelmi jelenet, szerelmi szál nem válik utólagos képzelgéssé, igen ütős lett volna az egész történet.
Így viszont semmi, átlagos, közhelyes. Ettől még elgondolkodtató, s tele van remek jelenetekkel.
De összességében csak egy hatalmas kihagyott lehetőség.

Reflektálva az előző vitára (brókergyilkosságok, Randall, törpe, stb...):

Az 1. koncepcióba illő jelenetek nagyon jól leképezik azokat az egyszerűbb emberek által egymás ellen, illetve a gyenge, vagy
gyengének gondolt ember ellen elkövetett mindennapos inzultusokat, amelyek lelkileg roncs emberekkel töltik meg a társadalmat.
Egy nő, akit hárman molesztálnak a metrón éjszaka, s meg is erőszakolnák, ha nem lenne ott más.
Egy állítólagos barát (Randall, vagy ki), aki rosszabb az összes többi kollégánál, mert utóbbiak legalább nyíltan, kiszámíthatóan
aljasok azzal, akit kirekesztettek maguk közül, de Randall elhiteti a szerencsétlennel, hogy a barátja.
Hogy segíteni akar neki. Ad neki egy fegyvert, majd felnyomja a főnökénél. Az igazságra persze senki sem kíváncsi.
Játszik azzal, akinek amúgy is rengeteg baja van. Aki ezt nem érti, s nem érti, hogy Joker miért engedte el a törpét, nem
nézte figyelmesen a filmet. A gesztusokból látszik Randall valódi énje. S nem véletlen, hogy Joker (hisz már "elgurult a gyógyszere")
olyan brutálisan vesz elégtételt, ahogy.
S írhatnánk a többi esetről és szereplőről (táblarablók, showman, Wayne) is, de ezekről már korában litániákat írtak, így felesleges tovább ragozni.

Szóval összességében lehetett volna kiváló film is, de számomra inkább csak bosszantó a kihagyott lehetőség(ek) miatt.

S miért ajnározza a kritika? Hát pont ezért. Mert az átlagember "lázadását" helyzete és sorsa ellen úgy mutatja be, kvázi
"elsikálja" azzal, hogy ilyet alapból csak egy őrült, zakkant pasas tesz.
Pimpalini 2019 nov. 05. - 01:29:04 Előzmény Andrea Kocziszky
(100/267)
Válasz.
10/10
Guatrau 2019 nov. 05. - 00:03:23 10/10
(99/267)
Látom, képregény-laikus dráma rajongók is megnézték...
Akármennyire is dráma, ez kőkeményen képregényes sztori elsősorban!

Sötét, nyers, brutális, művészi és beteg! Nagyon beteg!
Imádtam!
Egyszerűen zseniális volt, és a zene is kiválóan emelte a sötét oldal erejét! :D

Itt nem egyszerűen arról van szó, hogy Gotham (a társadalom) kitermelte a szörnyet/szörnyeket ugye, hagyta elszabadulni, hanem az utolsó csavar, hogy a teremtett szörny, végül megteremti Batmant.
Joker egy beteg állat és pont. A rendező célja nem az volt szerintem, hogy ikont, vagy hőst kreáljon. Azt akarták bemutatni, hogy mi, a társadalom, hogyan is emeljük ki az őrülteinket vezetőkké, ami bizony nagyon is valós jelenség. Ettől erős ez a párhuzam.
Phoenix elképesztő volt! Ez az igazi JOKER! Az igazi elmebeteg, mint a képregényekben. Esküszöm, imádtam Ledger Jokerét is, de ez messze a legjobb volt, megkockáztatnám, hogy Nicholsont is verte, pedig azt top volt nekem.
A film végén, amikor táncolva lépett a porondra... Az valami eszméletlen volt. A legapróbb mozzanatokig magáévá tette a karaktert! Nekem ami ebben szembetűnő volt, nem tudom más is észrevesz-e, vagy figyel ilyeneket. Amikor kezet fog... Láttátok azt mozdulatot? Ahogy kicsit bedőlt hátra, de mégis lazán odacsapta a kezét, majd megcsókolta a doktornőt. Zseniális volt!
Majd miután szépen agyonlőtte De Nirot, az a random tánc... Óriási volt! :D



Nagyon ritkán látni ennyire jó filmet manapság, pláne DC Universe témában!
Igaz, elfogult is vagyok, mert ---DC FOREVER---

9,6 pontot adnék rá, mert számomra annyira elhanyagolható hibák voltak benne, hogy nem érdemel rosszabbat. Viszont, mivel így nem pontozhatom, és a 10 felé hajlik a mérleg, most megkapja a 10-et!

Még sok-sok ilyen remekművet szeretnék látni!
10/10
Dj TrancEmotioN 2019 nov. 04. - 00:02:14 10/10
(98/267)
Igazából nincs miről beszélni és vitatkozni, 2019 Best Picture Oscar díjas filmje kell hogy legyen, messze az év hanem az évtized legjobb filmje, Joaquin Phoenix 2019 legjobb férfi alakítás Oscar-díjat érdemelne ha van igazság, ennél jobb színészi alakítást a XXI. században nem könnyű találni, az IMDB-n a szavazatok is alátámasztják hogy ez minden idők egyik legjobb filmje, kötelező mozi főként a parasztvakító Disney képregényfilmek rajongóinak, szinte hihetetlen is hogy napjainkban még láthatunk ilyen nagybetűs FILMet, ezek a ritkaságok tartják életben még a moziba vetett hitünket és talán egyszer eljön a nap amikor a Disney Stúdió megsemmisül és vele együtt a filmművészet kiírtása.
1/10
Atrimbon 2019 nov. 03. - 20:45:36 1/10
(97/267)
Minden szavad igaz
1/10
Atrimbon 2019 nov. 03. - 20:20:32 1/10
(96/267)
Lehet itt szó zseniális színészi játékról, kiváló filmzenéről, nagyon profi díszletekről és operatőri munkáról, (még esetleg a valamit kifejezni akarás szandékáról is), de amikor azon gondolkozok hogy ha TV-ben menne a film, már 102-szer kapcsolom el, vagy hogy háromszor is foglalkoztatott a moziból kilövés ötlete, azt szerintem messze nem jó film...
9/10
Andrea Kocziszky 2019 nov. 03. - 20:13:32 9/10 Előzmény gmanarts
(95/267)

Pech, hogy az empatikusabb nézőt jó sokáig megvezeti a karakter, aki szemmel láthatóan meggyötört és folyton rossz történik vele. Késve esik le neki, hogy csak szerepet játszik Arthur, amit olyan kisfiúsan mond is a képzelt show jelenetben, hogy a célja mosolyt és nevetést hozni a világba. Pedig a mimikája annyira árulkodó! Negyedik megnézésnél esett le, hogy milyen furcsa az egész. De az a képzelt ölelés, átejtett a palánkon. Hogy nem, nem őrült, van benne emberi melegség, szív, és szeretne kötődni valakihez.


gmanarts 2019 nov. 03. - 19:25:16 Előzmény Andrea Kocziszky
(94/267)
Szinte már egyet értünk, de mégsem.

A gyerekkori trauma ilyen téren vett beemelése szerintem azért egy ordas közhely (nem, mint jelenség egy klisé, hanem ahogy a film használja - csak nehogy valaki félreértse), mert a pszichopátia örökletessége, illetve genetikai komponense például egy tény. Lehet őrültnek születni. Vagyis nem lehet kizárni, hogy a kis Arthur mondjuk időnként levágott cicafejekkel kedveskedett a nevelőanyjának, vagy netán álmában késsel szurkálta meg őt. A nő pedig jellemgyengeségéből kifolyólag tette vele azt, amit tett - és végül egy roncs is lett belőle. (Hasonlóan Gothamhez.) Mindenesetre a bosszú, mint elégtétel egy egykoron volt ép elmét feltételezne, mint a metróbeli három fickó alászállásnál az embertelenségbe. A filmbeli Arthurról hitelt érdemlően nem lehet megállapítani, hogy valaha is birtokában volt bármiféle lelkiismeretnek.
Ez azért fontos, mert a szociális munkás kvázi szociopátiája, vagy közönye a valóság eltagadásából ered, szinte már politikai alapú. Arthurt ugye valamiért már becsukták az Arkhamba és valamiért mégiscsak kiengedték onnan. Szóval úgy fest, hogy Gothamben tilos az őrület, mindenkit integrálni kell, punktum. A társadalom elidegenítette magától az elidegenítéshez való jogot, merő naivitásból. A szoc munkás leépítése, vagy Thomas Wayne vécébeli pofonja ellenszenvesnek tűnhet Arthur szemszögéből, de közben épphogy a józan ész irányába mutatnak. (A Wayne pofon tkp. Batman ütése, a rend ihletésében fogan, mégha persze egy őrült túlrend is az.)
Arthur nem vedlik át Jokerré, inkább a közösség által rávetített lepel/ maszk hull le róla, ő végig ugyanaz a pusztító erő, csak kezdetben még lappang.


9/10
Andrea Kocziszky 2019 nov. 03. - 18:22:55 9/10 Előzmény gmanarts
(93/267)

Arthur pszichés fejlődése a gyerekkori bántalmazás hatására megrekedt és beleragadt a mama által szajkózott szerepébe. Gyakorlatilag egy figyelemre/elismerésre vágyó gyerek. Bár ha született pszichopata, akkor a franc se tud kiigazodni rajta. Azért a szociális munkás is mennyire lehet jó szakember, ha Arthur naplóját lapozva nem tűnik fel neki a sok bizarr újságkivágás, sötét töltetű fantáziálás... Nekem ott azért elkerekedett a szemem. Oké, hogy a városvezetés magasról tesz az elmebeteg Arthurra, vagy rá is mint dokira, de ő sincs a helyzet magaslatán, amit panaszol is Arthur, hogy maga nem figyel rám. És tényleg, ez a fő baj, senkinek sem tűnik fel, mert senki sem figyel, hogy főszereplőnk átvedlik közveszélyes őrültté. A karakter humortalansága a másik intő jel, hogy képtelen értelmezni a társas interakciókat, a szociális jeleket, az ösztön szintjén kapirgál, amikor leírja, hogy a szexviccek jók. A metróban is csak néz ki a fejéből, fogalma sincs, hogy mit kéne tennie, vagy tennie kéne valamit, azonban a fenyegetésre már reagál, hiszen ösztönei működnek. És mennyire eldurvul a helyzet! Igen, a harmadik férfit kivégzi. Ha itt még valaki szegény ártatlan áldozatnak véli Arthurt, téved. Bár nekem csak ott esett le, hogy Arthur sose volt, nem is lehetett kedves/vicces pofa, amikor megöli a nevelőanyját. Ezektől még remek film, ügyes karakterrajz, csak erősen kétlem, hogy helyes-e egy közveszélyes őrültből pop-kulturális ikont kreálni. Valójában semmi olyan tulajdonsága nincs, amivel azonosulhatni lehetne. Igen, a karakter kapcsán feldobódnak témák, amik fontosak, de ezekre közel sem az a válasz, hogy akkor szerezzünk pisztolyt és lőjük agyon azokat, akik a tyúkszemünkre léptek.


10/10
jalapenoo 2019 nov. 03. - 15:51:43 10/10
(92/267)
Remek film
gmanarts 2019 nov. 03. - 12:54:55 Előzmény amira_daa
(91/267)

De ha ő mentené meg a lányt a metrón és nem a betegség, vagyis a véletlen, akkor nem Joker lenne belőle végül, hanem tkp. Batman, azaz egy hőssé válna - legalábbis a lány szemében biztosan. Mikor a három nyikhaj rászáll még próbálja is elővenni a kártyáját nekik, ezzel is azt üzenve, hogy nem rosszindulatból nevetett, hanem mert nem tudta uralni a betegségét. De a pisztoly ugye továbbra is ott lapult a gatyájában, amivel gyorsan véget vethetett volna a konfliktusnak - ha tudná mi az, hogy konfliktus. Azonban ha valóban így akarta megmenteni a lányt, hogy nevetve provokálta a brókereket, akkor az szintén visszás emberileg, mert végül ez három személy megöléséhez vezetett. Lehet mondani, hogy nem akarta használni a fegyvert, akkor viszont ott a kérdés, hogy miért vitte magával például a gyerekkórházba, ami a kirúgását eredményezte, illetve egyáltalán minek van nála. A helyzet nem az, hogy nem akarta a pisztolyt használni, hanem az, hogy nem tudta mire való, de nem ám abban az értelemben nem tudta, hogy lehet vele embert ölni, vagyis ha meghúzza ravaszt akkor elsül, hanem a konfliktusok, a provokáció és a bántalmazás terén egy analfabéta az illető, azaz egy érzések nélküli alak. Számára a három részeg és a lány ügye a metrón olyan, mint másnak az, hogy kint esik az eső, vagy erősen fúj a szél.


10/10
amira_daa 2019 nov. 02. - 17:52:50 10/10
(90/267)
@gmanarts :

Bosszunak is sok fajtája van ha ellopnak egy virágot a kertből nem megyek négylövetűvel az elkövető után de ha bántanak valaki akkor lehet jogos. Nem hiszem hogy meg lehet bárkit is itélni az alapján hogy mi bosszu. Nekünk a fiunk más hibájábol halt meg. Hazudhatnék hogy nem akartam vagy akartunk bosszut állni, irhatnék, hogy min megy az ember át ilyenkor és hogy szeretne-e bosszut állni. "én megalkuvo modjára" megbocsátottam, ( igaz a bal kezemet szétvertem közben ) aztán ténlyeg megbocsátottam, nálam jobban nem kivánja azt hogy jogos büntetést kapjon aki tette, de mondjuk megkapja a saját börtönét igy is ha nem itélik el. Nem lehet pálcát törni azok felett akik a bosszuban látják a megnyugvást ( igy mindenszentekkor pont időszerű irni) de nem lehet azt kivánni hogy mindenki imádkozzon megbocsásson és az élet menjen tovább. De vannak élethelyzetek amikor valaki elborul elgurul a gyogyszere, és bosszut áll. Ez az emberben benne van. A megbocsátás meg a klisé dumák is.
A választás mindig azé aki dönt.

Itt annyi minden érte a Joker karakterét. ( amikor bántják én rosszul voltam eléggé ) és akkor is amikor a studioban nem használja ki a lehetőségét hogy végre elérhette volna amit akar és a népszerűséget, amkor tálcán kinálja a sors a megoldást valamire, és nem lépjük meg. Sokan nem tdják feldolgozni ami történik, klinikai esetté válnak, vagy feldolgozzák másban, művészetben zenében alkotásban. Elég sok magyar iro vagy költő is rengeteg mindenen átment mire jot/jokat alkotott..

Mi is sokat beszélgettünk a filmről. Azért röhögött szerintem a metron Joker. mert azzal felhivta magára a figyelmet és igy a kiscsaj megmenekült. A lányt nem lőtte le azt ne feledd. Segiteni probált de mivel nem mert kezdeményezni és a három fiu mégiscsak három fiu akik megtámadták igy 1 három ellen nagyon nem reális felállás. A fiatal lánynak esélye sem volt. és hát tudjuk,
' a gazdagok bármit megtehetnek' klisét nagyon ismerjük, Kinek ne lenne egy sztorija amikor félreállitották vagy bántották, vag akadályozták, vagy valamiben kárt szenvedett. Ha másbol nem filmekből ismerjük ezt.

Sajnos több nőismerősünket támadták meg a metron/trolin főleg este, amikor védtelenek voltak. Ez volt külföldön - konkrétan new yorkban is. és volt sajnos kis hazánkban is és mivel akkor még lányismerős nem volt egy Linda alkat és nem tudott négy idiota a lipotrol szabadult drogos részeget a leszerelni egyedül és még a sokkolo és egyéb dolgok sem segitettek, bizony maradt a futás vagy a segitségkérés.( utobbi történt három tekvandos fiu leszerelte a drogosokat)
Aztán évekig járhatott a rendőrségre hogy nézegesse a támadoi arcát ( abbol kettő maradando arcsérülést szerzett) és még nekik állt feljebb.


@andrea kocziszky : hatalmi pozicioknál sok ilyen van mint a Joker karaktere igy amit irtál egyet értek veled, de ne feledjük hogy egy Joker tipusu nem mindig járkál egyedül lehetnek társai és akkor még jobban felerősődik az üzenete a tettei.
9/10
Andrea Kocziszky 2019 nov. 01. - 13:36:52 9/10 Előzmény gmanarts
(89/267)
Az a baj, hogy a legtöbb néző nem fogja így szépen kielemezni a karaktert. Mert most hogy végiggondoltuk, a társadalom felelőssége lett volna bezárva tartani. Ugyanakkor amire nem utal a film, de talán más filmek megtették, hogy a pszichopátia mennyire nélkülözhetetlen a hatalmi pozíciók megszerzéséhez. Ennek folyományaként gyakorlatilag lelkiismeret nélküli emberek döntenek a milliók életéről és haláláról.
gmanarts 2019 nov. 01. - 10:33:23 Előzmény Andrea Kocziszky
(88/267)

Nem, nem bosszú, mert a bosszút valamelyest meg lehet érteni, ha elfogadni nem is. A revansot, mivel alapjában egy ember csinálja, aki valamely okból kifolyólag kivetkőzött humánumából, lehet relativizálni akár az elkövető oldalán is. Bosszút az követ el, akit bántottak és ezt megtorolja, elítélendő módon persze. De mindenképpen olyasvalaki, aki megéli, illetve tudatában van saját bántalmazásának. Penny nem bántotta Arthurt.
Bosszúra jó példa a részeg brókerek a metrón, mert úgy élik meg, hogy Arthur a röhögésével megalázza őket. S valahol meg lehet érteni, hogy emiatt kivetkőznek emberségükből. Ellenben Arthur közönyével, ami totál nem emberi. A nyúlbélák által zaklatott lány felé mutatott hallgatása egyben a bántalmazás néma támogatása is. Hisz mivel nála lapul egy hatlövetű, a helyzet pedig egyértelműen adná, hogy előkapva azt és mondjuk kilöve a metró egyik ablakát elérje a három jómadár térden csúszását és könyörögését, továbbá hogy a lány ideális esetben akár a vállára is boruljon, azonban az erőszakosság felé mutatott indifferenciája felfoghatatlan. Pedig a kecske is jól lakhatna és a káposzta is megmaradna. Az mindenestre biztos, hogy emberi tettet hajtana végre, azaz lélekjelenlétről tenne tanúbizonyságot és hős lenne. Csak ez ugye nála képtelenség, mivel nincs neki olyanja ott belül, hogy lélek. Ezért az ő esetében a bántalmazás üresen csengő fogalom.
A bróker, Penny, Randall, illetve Murray kivégzése nem bosszúból történik, hanem kéjből. Valamennyi tett abszolút értelmezhetetlen és felfoghatatlan lélektani szempontból, relativizálni pedig ezért csak és kizárólag - legálábbis, ha egészségesen akarunk viszonyulni a jelenetekhez, nem pedig szociopatikusan - az áldozatok oldalán lehet és kell. Vagyis hogy egyikőjük sem bántotta Arthurt, ők teljes mértékben áldozatok és semmilyen módon nem felelősek azért, ami velük történt. Ezt diktálja egyfelől a jóízlés, másfelől pedig az emberség is.