-Ez a szint nekem tökéletesen megfelelne, csak nem pofázna közbe pár pióca!!:P

-Nyugdíjba kéne menned, és az állam pedig garantálja majd nyugdíjadat!!:))

Mélyen tisztel fórum társam!:))

-Ahogy elnézem, kettõnk véleménye nagyon különbözik egymásétól, ami némi stílusbeli különbségeket is felvet!

-Egymást valszeg soha nem fogjuk meggyõzni, de engedjed meg, hogy idézzek tõled egy mondatot:

-"Kicsit vicces, hogy a "HUF leminõsítését" emlegeted, miközben nem a fizetõeszközt, hanem az országot minõsítik le, de mindegy. :)
Hát igen, ez is a tõzsdék világához tartozik."

-Számos jobboldali, baloldali, és külföldi közgazdászok(tudod a leminõsítõk), tiltakoztak már a helyes sorrendrõl, ami normális esetben a következõ:

-Ország leminõsítés - HUF zuhanása!

-Vagyis: 1Euro = 275Huf és 1Euro=278HUF
-Gondolom nem kell magyarázni, még akkor sem, ha ez a tõzsde területe lenne.

-A Te álláspontod:

-Az ország minõsítése: "hogy a "HUF leminõsítését" emlegeted, miközben nem a fizetõeszközt, hanem az országot minõsítik le, de mindegy. :)
Hát igen, ez is a tõzsdék világához tartozik."

-Amit Te emlegetsz, az egy ország bebörtönözése, aminek nincsen köze a fizetõeszközökhöz, de a tõzsdéhez sem! /Sõt döbbenetes!:))/
-Ezt a kijelentést még Isten torkán sem nyomnád le!

-Lássuk be, ez kicsit vicces!
-Igazad lehetne, de ez a bojkottálás, ami viszont megint a gazdaság és a tõzsde területe!

-A világot a pénz irányítja, és ha egy országot leminõsítenek, akkor oda nem mennek a befektetõk, kevesebb a bevétel, kevesebbet ér a forint, több az adó, és szarabbul élsz!

-És ha ez így már bekerült, akkor megemlíteném még egyszer a deviza hiteleseknek a hülyítése, de hát "ez is a tõzsdék világához tartozik."

Ugye?

P.S.
-Ez is Orbán elképzelése!:((

Nem érdemes ám ebbe ennyi energiát feccölni,én évek óta hiába teszem :)
(csak szólok :)

Ezt írod (az elejét tõlem idézve):
'-"Egyik elõzõ, azóta eltûnt (kicenzúrázott?) hozzászólásomban már írtam: ha neked errõl, hogy egyik fórumozótársad felemlegeti Gyurcsány Ferenc elhíresült mondását, ez jut eszedbe, hogy Orbán Viktor "mindent ellop", csak magadat minõsíted. Annyira erõltetett..."

-Na akkor!
-Orbán vesztes, mert a hatalom nem minden, azt meg is kell tartani, és nem diktatórikus eszközökkel, ahogy õ teszi!'

Nem tudom, feltûnik-e neked, hogy semmivel nem támasztottad alá azt a korábban általad megfogalmazott vádat, miszerint "Orbán mindent ellop". De tényleg semmivel. Persze ezt nyilván nem is lehet, hiszen ez egy meglehetõsen alávaló hazugság. Ettõl még elég különös számomra, hogy úgy teszel, mintha most ezt most kicsit is alátámasztottad volna.

Ugyanígy óriási logikai bukfenc van abban is, hogy kitartasz amellett is, hogy Orbán "pofára esett", meg hogy "vesztes", miközben azért diktatórikus módszerekkel is vádolod. Tudod értem én, hogy minden rosszat rá akarsz hányni a jelenlegi miniszterelnökre, de van olyan is, hogy két rossz kizárja egymást. Az én fogalmaim alapján legalábbis mindenképp. De ha nekem nem hiszel, kérdezz meg nyugodtan egy politológust (lényegében mindegy, hogy milyet), hogy a 2010-es év Orbán "pofára esésérõl" vagy "vesztésérõl" szólt-e. Megjósolható a nemleges válasz. (Ami ráadásul - ismerve a mögöttünk hagyott év választási eredményeit - ennél nemlegesebb nem is lehetne...)

De persze pontról-pontra is végigmehetünk.

"A nép hülyítése, cukkolása, és gyûlöletre buzdítása 2002-tõl!"
A népet Gyurcsányék hülyítették, errõl õ maga is beszámolt öszödi beszédében. Nem emlékszel? "Hazudtunk reggel, éjjel, meg este." A magyar népet is és az EU-t is átverték hamis, kozmetikázott adatokkal. "Trükkök százaival." Na, az volt az igazi néphülyítés. Partner volt ebben - és így a felelõssége is óriási - a kebelbarát médiavilág, ezért is mondhatta Gyurcsány Öszödön, hogy „…fölkészíteni a legbefolyásosabb lapok vezetõit és vezetõ publicistáit..”
Gyûlöletre sem a Fidesz buzdított. És fõleg nem 2002-tõl. 2002-ben, amikor 1,5 millió ember összegyûlt a Kossuth téren a gyanús körülmények között lezajlott (és soha újra nem számolt eredményû) elsõ forduló után, ami egyébként megint csak történelmi jelentõségû néptömeg, az volt kiírva hatalmas betûkkel a színpadon, hogy "mi hiszünk a szeretet és az összefogás erejében." Határainkon kívül élõ nemzettársaink iránt sem a Fidesz volt mindig gyûlölettel, hanem éppen a balliberális oldal. Ezért is uszították a kizsigerelt embereket rájuk, a sajnos megtartott 2004-es kettõs népszavazás alkalmával (ahol egyébként így is az igen-ek nyertek, ezt sokan elfelejtik, csak nem mentek el elegen ahhoz, hogy érvényes legyen). "23 millió románnal" sem a Fidesz ijesztgette az embereket. Elég aljas dolog politikai okokból folyamatosan irigység hergelésével léket verni a nemzet tagjai közé. Ennek szerencsére vége. Hosszú-hosszú adósságát törleszti a magyar politikai vezetés a kettõs állampolgárság mostani megadásával. (A szerb parlament ugye nem vacakolt ennyit ennek a kérdésnek a rendezésével. Nem volt ott semmi népszavazás. Fel sem merült, hogy kéne. Rövid egyeztetés után döntött a parlament és megadta. Ennyi.)

"Felelõtlen ígérgetések 1000-el, anélkül, hogy fogalmuk lett volna a gazdasághoz"
Meg fogsz lepõdni, de itt - ha nem csak a Fideszre értetted - az elsõ felében egyetértünk. A honi politika egyik nagy baja, hogy sok volt a felelõtlen ígéret minden oldalon. Mondjuk épp 2010-ben a Fideszre ez nem volt jellemzõ, 2006-ban akkor már inkább. Legalábbis én akkor úgy éreztem, hogy õk is belementek az ígérgetésháborúba, de az is igaz, hogy - mivel nem õk nyertek - nem tudhatjuk, hogy mit valósítottak volna meg az akkori ígéreteikbõl. Ismerve az ország akkori valós (lehazudott) gazdásai állapotát, nem sokat. És itt jön a "bibi", a gondom az állításod második felével: ez soha nem volt megalapozott ez a mítosz, hogy a balliberális oldal jobban értene a gazdasághoz. Ettõl még persze lehetett benne hinni. 2006-ig. Hányszor kell még figyelmeztesselek párotokat, hogy azért vagyunk itt egy páran, akik nem feledtük el, hogy hova vezetett ez a nyolc éves szocialista kormányzás. Oda, hogy tönkretették a gazdaságot! És ezt nem csak én mondom. A vicces az, hogy azok a nyugati elemzések, amelyek bírálták a mostani médiatörvényt (anélkül, hogy olvasták volna), ugyanígy elismerik, hogy a szocialista kormányok "tönkretették a magyar gazdaságot".

"A devizahitelesek bedöntése, rögtön 2hét után, miközben a szemükbe hazudta a választások elõtt pár nappal, hogy segít!"
Ez pedig megint valami egészen különös következtetés. Most komolyan el kellene hinnünk, hogy a kormány szánt szándékkal "bedöntötte" a devizahiteleseket? Ezzel önmagának okozva súlyos gondokat? Vagy akár véletlenül, hogy ilyen balek lett volna? Aki egy kicsit is ismeri a tõzsdék, a pénzpiacok világát, meg a háttérhatalmakkal való összefonódásaikat, láthatja, hogy másról van szó. Egy kis lakossági fórumon elhangzó mondat soha nem váltott ki "csak úgy" ilyen hatást. De miért is feltételeznénk, hogy nincsenek komoly spekulatív erõhatások a háttérben, amikor a történelemben - persze mindig utólag... - oly sokszor kiderült már, bebizonyíttatott, hogy de bizony ilyenek léteznek. (És valószínûleg még többször homályban maradtak.) Orbán Viktor elég bátran újat húzott az eddig egyeduralkodónak számító neoliberális gazdaságfilozófiával, ez tény. Az, hogy emiatt bosszúra számíthatott, tudott volt. Megkönnyíti helyzetét, hogy a mi döntéseinktõl teljesen függetlenül, a világ átrendezõdik. Kína, Oroszország, India... Áthelyezõdnek súlypontok.
Emlegetsz itt leminõsítést is, kicsit lentebb. Kicsit vicces, hogy a "HUF leminõsítését" emlegeted, miközben nem a fizetõeszközt, hanem az országot minõsítik le, de mindegy. :)
Hát igen, ez is a tõzsdék világához tartozik. És a gazdasági szabadságharchoz. De persze gondolhatod, hogy á, dehogy, nincs is semmilyen gazdasági szabadságharc, a hitelminõsítõk teljesen jól végzik a dolgukat, és objektívek és mentesek minden összefonódástól mindenféle háttérhatalommal. Gondolhatod ezt, egész nyugodtan, csak akkor két kérdésre válaszolj. 1) Miközben egyes angolszász hitelminõsítõk leminõsítettek minket, pl. Japán hitelminõsítõk meg miért minõsítettek fel minket? De tényleg. Miért? Ja, hogy errõl nem is hallottál? Hát, gondolom, az atv-n nem mondták be. (Ettõl még tény.)
2) Ha tényleg olyan ügyesek ezek a hitelminõsítõk, hogyhogy nem tudták elõre jelezni a világválságot? Épp a kockázatokat nem tudták jól felmérni, ami a dolguk lett volna... (Pedig volt, aki elõre szólt, csak nem õk.)
Én a magam részérõl úgy látom, hogy a hitelminõsítõk épp olyan hiteltelenek, mint az egészségügyi világszervezet (ami ugye amolyan betegségminõsítõ). És a hiteltelenség oka is ugyanaz: az összefonódások. Abban a témában mára kicsit világosabban látunk. Ott egyszerûen csaltak. A legtöbb kritériumot, ami korábban egy világjárvány kihirdetéséhez kellett, megszüntették, csak azért, hogy azzá nyilváníthassák a sertésinfluenzát (h1n1). Mint kiderült, ezzel egyesek óriásit kaszáltak. Hiszen már korábban az államok elkötelezték magukat, hogy mennyi pénzt fognak áldozni a védekezésre, mennyi vakcinát vesznek, stb. _ha_ kitör egy világjárvány. Ma már pontosan kimutatták, hogy a vakcinagyártókhoz hány és hány szállal kötõdnek azok, akik végül elrendelték a világjárvánnyá minõsítést.

De egyébként nekem az írásodból az tetszett a legjobban, hogy "Példátlan gyorsasággal fogadtak el (...) törvényeket!". Hogy ezt vádnak tudod beállítani. :) Szerintem meg - fõleg ilyen szorult helyzetben, ahova jutottunk az elmúlt nyolc éves szoci-uralom alatt - szerencsés, ha hatékonyan mûködik a törvényhozás. Te persze "eszementnek" nevezed ezeket a gyorsan elfogadott törvényeket. Kérdés persze, hogy mikre gondolsz. Az egyik leggyorsabban elfogadott törvény a kettõs állampolgárságról szólt. Ugye nem erre gondoltál? Csak mert akkor valószínûleg többet nem "beszélek" veled.

Ja, és még egy gyöngyszem:
"Kiderült, hogy a szólásszabit a hírek leszorítására használták!"
Ezt írod. Jó párszor elolvastam. Nincs sok értelme. Már annak a szókapcsolatnak sincs túl sok, hogy "a hírek leszorítása". Túl magasan voltak és most fél méterrel alacsonyabban kell innentõl szállniuk a híreknek? (Netán esõ lesz? :))
De persze nem akarok értetlenkedni, annyi érezhetõ, hogy valami rosszat kell kiéreznünk ebbõl a megfogalmazásból. Na mármost. Hogyan lehet a szólásszabadságot (bocsánat, "szólásszabit"), bármilyen rosszra használni? Mondom, szerintem ennek nincs értelme.

"Minden lehetséges demokratikus posztra fideszest helyeztek el" Most ez vád?
Mégis mit vártatok? Hogy majd ezután is pozícióban maradhattok, minden egyes tisztséget megõrizhettek, miután romokban hagytátok itt az országot, "talicskával" toltátok ki a pénzt, bûzlött a fõváros (és az ország) a korrupcióhoz. Tényleg azt várod el, hogy még a már börtönbe került szocik is betölthessék továbbra is a tisztségeiket, vagy mit? Tényleg ennyire nehéz szembesülni vele, hogy 2/3-os gyõzelmet aratott az országgyûlési választásokon a Fidesz-KDNP, majd a fölényét még növelni tudta az önkormányzati választásokon? A népakaratnak a demokráciában van leképezõdése a döntéshozók személyi összetételére, igen.
Szerencsére.

annyit értesz te ehhez mint Owerdose a hátúszáshoz - ráadásul még bunkó is vagy... szánalmas

-"Egyik elõzõ, azóta eltûnt (kicenzúrázott?) hozzászólásomban már írtam: ha neked errõl, hogy egyik fórumozótársad felemlegeti Gyurcsány Ferenc elhíresült mondását, ez jut eszedbe, hogy Orbán Viktor "mindent ellop", csak magadat minõsíted. Annyira erõltetett..."

-Na akkor!
-Orbán vesztes, mert a hatalom nem minden, azt meg is kell tartani, és nem diktatórikus eszközökkel, ahogy õ teszi!

-Mik is ezek:

-1;A nép hülyítése, cukkolása, és gyûlöletre buzdítása 2002-tõl!

-2;Felelõtlen ígérgetések 1000-el, anélkül, hogy fogalmuk lett volna a gazdasághoz(adó kulcs, és munkahelyek ígérgetése...stb)

-3;A devizahitelesek bedöntése, rögtön 2hét után, miközben a szemükbe hazudta a választások elõtt pár nappal, hogy segít!

-A tõzsdét pedig már állami nyomásra, döntötték be, miközben a a felelõsöket nem rúgták ki, csak azokat, akik éppen utánanézhettek volna!

-4;Válságadó, Bankadó, megadóztatások sora, miközben nincsen válság!
-De jól eladható, mert azt mondják: Most fizessenek a Bankok, és a Multik!
-A 8-év alatt meghülyített nép pedig bólogat a vezérnek, mert ha Ó mondta, akkor mi beugrunk a kútba is!!

-De hazudik megint a nép kontójára, mert ha a Bank, vagy a Múlti fizet az államnak, akkor Õk rajtad hajtják be!
-Ez a közvetett adó!

-5;Minden lehetséges demokratikus posztra fideszest helyeztek el, akik máris neki álltak munkálkodni a demokrácia megfojtásán.

-6;Megszületett a Médiatörvény Szalai Annamáriával az élen, akinek kétes múltja is ismerté vált, és eleve képtelen az egész törvény!!:P

-7;Kiderült, hogy a szólásszabit a hírek leszorítására használták!

-8;Példátlan gyorsasággal fogadtak el eszement törvényeket!

-9;A HUF leminõsítése, ami Orbán személyének is szól, hatalmas ár emelkedéseket okoz, amiért a benzin az egekbe ugrik, és ez magával rántja a drágulások sorozatát, amit õk õk is elismernek végre!

-10;Átdolgozzák az alkotmányt embereik be betonozásához, és fenyegetnek embereket alkotmányos törvényekkel, hogy ha ugatnak a m.nyugdíj péntárak mellett, holott, már ezekre 2ellenõrzõ szabály is van, de a hülye nép csak azt látja, hogy Orbán kisepri az országból a bûnt!

-11;A magánnyugdíjpénztárak megváltoztatásával ellopja a pénzedet, amihez tapsolsz, és közben orosz rulettet játszanak veled!

-12;És az egész Európa a diktatórikus Orbánon csámcsog, aki ott sérti meg az emberek jogai, ahol csak akarja, és szép szalaggal még át is köti õket, mint a bombát, ami robbanni fog!

-Nos nekem ezt takarja a: Pofára esés!

P.S.
-És ha valakinek kételyei támadnának, akkor nem a hazugságokat kiabáló Gyurcsányt ítélték el, hanem a 2/3-os Orbánt, akinek csak ereje volt!
-És ott kúrt rá szegény, hogy a Gyurcsányék erõs kontroll alatt voltak az EU-által adott kölcsönök miatt, és így a fidesz csontvázakért könyörögve megint pofára esett!:P
-Így maradt Orbán hazugsága!!!:PPP

-Ha már beszólsz valakinek, akkor elõtte nézzed meg, hogy kinek szánod, mert a szólásszabi, ami a kedvenc kifejezésem, az néha visszanyal!!:PP
:DD

És - legjobb emlékeim szerint - erre a hozzászólásodra is válaszoltam már, csak valószínûleg az is ki lett moderálva. (Érdekesek ezek a moderálási elvek, kíváncsi vagyok, mi számított olyan súlyos személyeskedésnek az én mondandómban, ha ezek a nekem címzett mondatok például itt maradhattak: "Inkább ki kéne látnod a lózungok mögül, ha képes lennél absztrahálni.De nem vagy.", vagy akár a korábbi szánalmasozás. De ez majdnem mindegy. Mindenki magát minõsíti az ilyen jellegû személyeskedéssel, szerintem.)
Ami viszont a tényszerû tévedéseket/csúsztatásokat illeti: nem csak az nem felel meg a valóságnak, amit az elején írsz ("Tettél egy kijelentést,ami egy marhaság ,hogy korábban senkinek nem volt 2/3-a" - az igazság ezzel szemben az, hogy sehol nem mondtam, hogy senkinek nem volt 2/3-a, csak azt, hogy egy pártszövetség sem szerezte meg a 2/3-ot a _választásokon_ a rendszerváltás óta, a Fidesz-KDNP-t kivéve), de az sem igaz, amit utána mondasz itt, hogy "Ráadásul az utána következõ szégyelni való dolgokat érdemnek állítottad be". Vitázhatunk azon, hogy szégyellni való dolog-e köztársasági elnököt választani, amikor annak (a demokrácia szabályai szerint) eljön az ideje. Szerintem nem, ez nem szégyellni való dolog. Sokkal inkább szégyellni való, hogy az mszp abban gondolkodott, hogy jóval ennek az idõnek az elérkezés elõtt (!) már megválasztja a következõ köztársasági elnököt, tehát még a választások elõtt, így kicselezve a demokratikus berendezkedést. Még szerencse, hogy ekkor már a sima többség sem volt meg az országgyûlésben ehhez. Mindenesetre ez a szégyellni való, szerintem, nem az, hogy akkor választ az országgyûlés köztársasági elnököt, amikor eljön az ideje, és hogy a miniszterelnök jelöltjét választja meg. Képzeld, ez a demokrácia szabályainak maximális betartásával történt. De mondom, ezeken akár vitázhatunk is, hogy ki mit tart szégyellni valónak. Az viszont tényszerûen nem igaz, amit írsz, hogy én ezeket a dolgokat "érdemnek állítottam volna be". 1734-es hozzászólásomban, én egyszerûen csak a tényeket soroltam, ráadásul nem is hozzád szóltam akkor, hanem Seven7Crown teljesen alaptalan kijelentését cáfoltam, miszerint Orbán Viktor "pofára esett" volna. Legfeljebb szeretnétek, a tények nem ezt támasztják alá, ráadásul el kellene döntenetek, hogy szerintetek most akkor röhögjünk rajta, mert "pofára esett", vagy féljünk tõle, mert "diktatúrát" épít... De úgy látom, ezek az ellentmondások nem igazán zavarnak titeket. (És kíváncsi vagyok, akkor is ennyire féltettétek-e a demokráciát, amikor 2006. október 23-án az ünneplõ tömegre támadt a Gergényi-féle rendõrség, békés embereket vertek meg, szemüket kilõtték, '56-os hõsöket aláztak meg, gumilövedékeztek meg, még papot is vertek. Ráadásul azonosító szám nélküli ki tudja valójában milyen kötelékbe tartozó "rendõrök"! Nem hiszem, hogy ennél nyilvánvalóbb jele lehetne egy demokrácia sárba tiprásának, mint hogy a rendõrséget folyamatosan politikai célokra használja egy párt, a törvények fölé emelve azt.)
Te meg mindezek ellenére folyamatosan "a Fidesz bolsi politikájáról" beszélsz és még az sem zavar, hogy épp az õ törvénykezésüknek köszönhetõen vált büntethetõvé a kommunizmus bûneinek tagadása.

Hát ez az nem a statisztikai tényt kell nézni, hanem kimenni az utcára.Az emberek többsége egyre csóróbb mert az a reálbér emelkedés csak papíron létezõ dolog.A kis és középvállalkozásokban az alkalmazottak fizetése évek óta nem változik kivéve mikor lefelé indul el.Elõzõ munkahelyemen ami kb az érintett idõszakot lefedi 8 éven keresztül 110ezer forintot kaptam. Max 15ezer forint változás volt esetenként de többször lefelé ,mint felfelé.
Közben ha jól emlékszem, benzin, tej, kenyér, hús, minden felfelé változott.És ha azt mondod , hogy a kis cégek alkalmazottai között én vagyok az egyetlen mókus aki így járt, akkor te egy statisztikai álomvilágban élsz.

És már ne is haragudj de 2011-ben nem egy autónak vagy plazmatévének kéne a jólét fokmérõjének lenni.Pont ez mutatja , hogy itt csak szegénység van. Egy német munkás egy havi bérébõl vesz plazmatévét míg itt fél évig lehet robotolni érte.De hiába látsz amúgy tömött plázákat, az még nem jelenti azt hogy mindenütt plazma tv lenne.Ha kicsit félretolnád a KSH kiadványait és lecsoszognál a városba és nem csak átnéznél az embereken akkor talán észrevennéd az igazi fene nagy "jólétet".

Erre a hozzászólásodra már válaszoltam egyszer, csak az valahogy megint eltûnt... Tehát még egyszer a jobb- és baloldaliságról. Ezzel kapcsolatban az elsõ állításom az, hogy a klasszikus felosztás szerint nem lehet egyértelmûen jobboldalinak tartani a Fideszt, az mszp-t pedig végképp nem lehet baloldalinak titulálni. (Például a szociális népszavazás jól megmutatta ezt.) De a kedvedért ettõl a nem kis apróságtól eltekinthetünk egy idõre, és mondhatjuk, hogy nevezzük mégis jobboldalinak a Fidesz által képviselt irányt és baloldalinak az mszp-set. Ekkor viszont fel kell tenni a kérdést, hogy az USA-beli két nagy pártokat hogyan feleltetnéd meg a Fidesz és az mszp jobb- és baloldaliságával. Nyilvánvaló, hogy sehogyan sem lehet. Amerikában ugyanis erkölcsi kérdésekben a republikánusok a konzervatívabbak, a demokraták pedig a honi szdsz álláspontját képviselik lényegében, gazdasági- társadalmi kérdésekben viszont éppen fordítva, ott a republikánusok a piacpártiak, a neoliberálisok ("neokonzervatívok"), míg a demokratáknak nagyobb a szociális érzékenységük (lásd pl. egészségügy).
És most érkeztünk el a lényegig: az általad emlegetett die Welt ugyanez az eset. Ironizálhatsz ezzel, hogy "közismerten baloldali :)", utalva arra, hogy mennyire nem az. Gondolom, élvezed, hogy ezzel azt a látszatot tudod kelteni, mintha a Fidesszel egyébként hasonló értékeket képviselõ (szintén "jobboldali") orgánumok is kénytelenek lennének felemelni a szavukat a magyar kormány elhibázott lépései miatt. De errõl szó sincs! A die Welt leginkább a amerikai republikánus párt irányultságához hasonlítható, tehát úgy "konzervatív" (inkább "neokonzervatív"), hogy közben gazdasági kérdésekben éppen hogy liberális, sõt neoliberális. És így már érthetõ, hogy fáj nekik, hogy Orbánnak volt bátorsága kimondani, amit mindenki más is látott már: hogy a király meztelen, hogy a neoliberális gazdaságpolitika megbukott, és hogy a spekulatív kapitalizmus helyett a termelõ, az építõ kapitalizmus útjára kell lépni. Azok, akik továbbra is a neoliberalizmus hajóját tolják, mert ebben érdekeltek (jól tudnak spekulálni - általában a nép rovására, tehát a mi rovásunkra), érthetõ, ha szûkölnek és nehezen emésztik meg, hogy egy ilyen nemzeti kormánynak kétharmada van Magyarországon.

Arról is beszélgethetünk, hogy kik rontják Magyarország renoméját a világban. Én úgy látom, hogy elsõsorban a honi (ál)liberális réteg, amolyan Paul Lendvai-félék, akirõl ugye ma már ugye feketén-fehéren kiderült, hogy miközben nagy ellenzékinek tüntette fel magát az átkosban, valójában a rendszer kiszolgálója volt, önként (!) felajánlott szolgáltatásaival éppen hogy rendre a kommunista hatalom pozícióját erõsítette. Na az ilyenek szavára nem érdemes adni, tulajdonképpen teljesen érthetõ (de el nem fogadható), hogy mostanában a fõ tevékenységük az ország külföldi lejáratása. Azon sem csodálkozom túlságosan, hogy Schiffer András is beállt ebbe a kórusba. Aki egy kicsit is a dolgok mögé nézett, láthatta eddig is, hogy az lmp nem más, mint egy zöldbe csomagolt szdsz. Az szdsznek pedig mindig is ez volt az eszköze, már Göncz Árpi bácsi is világgá futkosott az MDF kormány fasisztázásával, ami persze teljesen alaptalan volt, de a hatalomért ugye semmi sem volt drága már akkor sem (lásd taxisblokád-féle puccskísérlet, Göncz Árpád akkori viselkedése, ami maximálisan alkotmányellenes volt, stb.).

Az a gond, hogy amiket írsz, egy bizonyos "Dübörög a gazdaság" jeligével ellátott, vagy legalábbis így elhíresült, hazug kampányra emlékeztet engem, mintha annak a mondatait visszhangoznád. Óvatosan emlékeztetnélek, hogy ezekrõl a propaganda szövegekrõl feketén-fehéren kiderült már azóta, hogy semmi alapjuk nem volt (és akkor finoman fogalmaztam: "Hazudtunk reggel, éjjel meg este". Emlékszel? Gyurcsány így fogalmazott ugyanerrõl), ezek a szövegek tulajdonképpen egyfajta választási csalásra szolgáltak 2006-ban, Gyurcsányék becsapták nem csak a magyar népet, hanem az EU-t is átverték a hamis adataikkal ("trükkök százaival" - ha esetleg rémlik még neked ez a szóösszetétel. ha nem, megsúgom, Gyurcsány balatonöszödi beszédébõl való...). A trükkök százainak hagyományát viszed tovább te is, például azzal, hogy elhallgatod, milyen közel (konkrétan hajszálnyira volt az ország az államcsõdtõl a szocik alatt, valamint azt - és ez talán még fontosabb -: az elsõ Orbán kormány alatt az adósságunk 59-rõl 53%-ra csökkent (GDP-arányosan), amely ez ezt követõ két szocialista (inkább "szocialista") kormány tevékenysége nyomán 80% fölé emelkedett! Ezek tények. (És nem trükkök százaival kozmetikázott adatok.) És ma már azt is lehet tudni, hogy ennek mi az oka: Gyurcsányék évente több mint másfél ezer milliárdot fizettek ki olyan támogatásokra, amik alapvetõen a multiknak kedveztek. (És akkor még a korrupciós ügyekrõl nem is beszéltünk, mert ugye ma már kétségtelen, hogy azon a csatornán is ömlött ki a pénz az államkasszából. Azt talán te sem tartod véletlennek, hogy Hunvald, Gál, Hagyó és a társaik már-már akkora börtönfrakciót alakíthatnak, mint amekkora az országgyûlésben maradt a megbukott balliberális oldalnak...)

Kedves Fórumozók!

Kérlek Titeket, hogy a személyeskedést kerüljétek.

köszönettel:
A moderátor

"sok sok milliárdba került és fog kerülni az országnak" ezeket valóban el lehet mondani, csak éppen nem a gazdasági szabadságharcról, hanem azokról a pénzszivattyúkról, amiket mûködtetek Magyarországon többek között éppen azok a nyugati országok, amiket te annyira megvédsz most, és amiket "mérvadónak" titulálsz egy olyan világválság miatt, ami épp az õ neoliberális világrendjük miatt tett tönkre országokat (Görögországtól Írországig), egy olyan világpolitikai helyzetben, amikor már a vak is láthatja, hogy új világrend van kialakulóban, amiben éppen hogy leértékelõdnek ezek a bizonyos "mérvadó" nyugati országok, és felértékelõdik Oroszország, Kína és India, hogy a legnagyobbakat említsem.
Éppen ezért az a stratégiai változás (komoly változás), ami a Fidesz külpolitikájában érzékelhetõ, ha a szívemnek nem is kedves (nem rajongok sem a volt KGB-s Putyinért, sem a kommunista Kínáért, amelyik ugye nem csak Tibetet sanyargatja, hanem az újgurokat is, akik pedig könnyen lehet, hogy a rokonaink), de az eszem azt mondja, hogy (sajnos) csak erre van "az elõre", az ország érdekeit így fogja tudni hatékonyan érvényesíteni a mindenkori magyar kormány - amennyiben persze nem bábkormány lesz, hanem valóban a nemzeti érdekekért fog ha kell küzdeni, ha kell alkudni. De visszatérve a pénzszivattyúkra, ajánlom figyelmedbe Jelenczki István 2009-es Háború a nemzet ellen címû filmjét. Elég szépen kiderül belõle, hogy hogyan tették tönkre az országot a botrányos privatizációval meg a pénzszivattyúkkal. És ha Bogár László neked túl radikális, megnyugtatlak: Parragh László, a Magyar Kereskedelmi és Iparkamara elnöke is beszél ma már ezekrõl a pénzszivattyúkról. Az egyik legnagyobb ilyen szivattyú az államadósság miatti törlesztés, a másik pedig éppen a multik által kivitt profit, amit a nyugatabbra megszokottnál jóval magasabb áraiknak köszönhetnek. (Errõl például nagyon korrekten nyilatkozott Parragh László, tényszerûen, ajánlom figyelmedbe. Elég jól meg tudta indokolni nem csak azt, hogy helyes volt bevezetni a különadókat, hanem azt is, hogy teljesen jogos lenne fenntartani a válságból való kilábalás után is.)

Arról pedig honnét vagy ennyire meggyõzõdve, hogy "igazuk is van" a nyugati jajongóknak médiatörvény-ügyben, mikor a legtöbben úgy alkottak véleményt, hogy még csak nem is olvasták a törvény szövegét? (Angol fordítása még nem létezett, amikor már elítélõen nyilatkoztak egyesek.)

Mindenesetre lehet, hogy tényleg kár erõlködnöm, hogy (el)gondolkodásra késztesselek. Ha most, ezekben a válságos idõkben vagy képes ennyire elfogult lenni az EU-val... Talán még sosem volt ekkora válságban a közösség, nem tûnt még fel? Recseg-ropog az EURO, demográfiai válságban van nem csak Magyarország, de ugyanúgy azok a bizonyos "mérvadó" nyugati országok szinte mindegyike, nõ az etnikai feszültség, Franciaországban az arabok, Németországban a törökök miatt, Angela Merkel alig egy-két hónapja ismerte el, hogy megbukott a multikulturális modell... Mi kell még, hogy kicsit jobban elgondolkodj azon, hogy vajon mindent jól csinálnak e "A" Nyugaton?

Itt élek és az átlagról beszéltem ,az pedig statsiztikai tény.Ráadásul azért biztos nem véleteln ,hogy nem férnek el az autók a városban,hogy mindenki jóformán külföldre utazik ,hogy karácsonykor pl cipelik a plazmatvket,és erõn felüli hiteleket vállalnak be új lakásért autóért.Amit eddig valahogy kinyögtek ,nem a semmibõl.Hogy valaki megynyomorítja magát ,mert túlköltekezik az még Amerikában sem megy ,mert bár nálunk egy kicsivel jobb az életszinvonal de nem Kánaán.Ráadásul a magyar tisztelet a kivételnek követel ,de nemigen teljesít ahhoz képest.Ilyen mentalitás mellett a megyó 50 %os fizetésemelése,és pl a 13. havi nyugdíj mi ha nem óriási életnívó emelkedés?

A reálbér azt jelenti ,hogy az már figyelembe veszi az inflációt is .Van erre egy szakszerû számítás,hogy adott fizetésbõl mennyi javat tud valaki vásárolni pl hány kiló kenyeret ,húst energiát stb.Tehát ha a reálbér nõ 40 %al az már figyelembe veszi az árdrágulást is ,azért reál.Pl a Fidesz alatt 98-és 2002 között nemhogy a reálértékét tartotta volna pl a családi pótlék ,hanem nominálisan sem emelkedett egy fillért sem .Azaz még az inflációt sem kompenzálták,Ha viszont a szocik alatt areálérték emelkedett 15 %al az azt jelenti hogy ez az infláció feletti százalék,nominálisan mondjuk 35 %-ot emeltek.

Igen csak 2002-2008 között a 100Forintos boltok átalakultak 250Forintos boltokká.Azt meg nehéz kigazdálkodni 40%-ból.

Pl KSH hivatalos adatbázisából ,hogy pl a reálbérek(életszinvonal) 2002-és 2008 között 40 %al nõttek ,a nyugdíjak pedig méág ennél is nagyobb mértékben.2008ban volt kb 4 % visszaesés és 2010ig egy minimális emelkedés volt újra ÁTLAGBAN.Míg majd a Fideszéknél ,amikor már mindenhol kimennek a válságból ,és Bajnai is kilábalt már elõzõleg,a 290 ezernél kevesebbet keresõk effektíve kevesebbet kapnak a borítékba februárban az "igazságos" adórendszer miatt.Igaz Orbán pl az új adózás mián 6 milkóval többet kap egy év alatt netto ,mintha maradt volna a régi rendszer.

a nép életszínvonal növekedése miben látható?

Tehát még egyszer a kétharmadról: "Az országgyûlési választásokon ráadásul kétharmados többséget szerzett a törvényhozásban, amire egy pártszövetség sem volt képes a rendszerváltás óta." Én ezt írtam. Ezek tények.
Az mszp és az szdsz 1994-ben nem pártszövetségben indult, hanem külön-külön. (Az mszp ezekben az idõkben a választásokon a munkáspárttal indítgatott közös jelölteket, én úgy emlékszem...) Tehát "az országgyûlési választásokon" '94-ben semmilyen "pártszövetség" sem szerzett kétharmadot. Azt õk legfeljebb a koalíciós tárgyalásokon szerezték meg. Persze lehet, hogy te tudsz valamit. :)
És igazad is lehet, ha arra utaltál, hogy az egész elõre le volt zsírozva. Szerintem (is) a rendszerváltás legnagyobb blöffje az szdsz antikommunizmusa (Bauer-félékkel.. Hm. Megint eszembe jut a kérdés, mintha még meg sem válaszoltad volna: jártál már a Terror Házában?).
Amint lehetett, összeálltak a posztkommunistákkal. És megtettek egy pufajkást miniszterelnöknek. Akkor nem voltak olyan finnyásak, mint amikor Szili Katalin köztársasági elnöki pozíciójáról lett volna szó. (Nyilván az volt a fõ bajuk Szili Katalinnal, hogy keresztény, csak ezt nem merték felvállalni.)
Azért használtam egyébként a pártszövetség szót a párt helyett, mert nem akartam megbántani a KDNP-seket. És a tényeket sem. A Fidesz-KDNP egy pártszövetségként indult a 2010-es országgyûlési választásokon, ahol kétharmadat szerzett a törvényhozásban. Ilyenre se azelõtt nem volt példa "a rendszerváltás óta" (szó szerint ezt írtam), se késõbb nem valószínû, hogy lesz. Meg tudod ezt érteni, hogy mi az a pártszövetség? Hasonló ez a mostani Fidesz-KDNP pártszövetség ahhoz, ahogyan korábban (2002-ben) a Fidesz az MDF-fel indult közös listán. (Ha nem is pont ilyen, de hasonló a szituáció.)
És különbözik pl. a MIÉP és a Jobbik 2006-os indulásától, õk ugyanis szintén közösen indultak, de nem mint pártszövetség, hanem mint "MIÉP-Jobbik Harmadik Út" választási pártként. Nyilván azért, mert így maradt az 5%-os küszöb, ami egyébként 10%-osra ugrott volna.
Érdemes figyelni a részletekre. Én továbbra is úgy látom, hogy végig precízen fogalmaztam a kétharmadot illetõen. Te pedig minden áron belém akartál kötni. Hát, ez most így sikerült. Nem baj. Bizonyára majd még próbálkozol. Csak rajta. :)

Az mszp meg az szdsz pedig nem önmérsékletet tanúsított, hanem koalíciót alkotott a 2/3-uk alatt, amibõl koalíciós feszültségek is származtak. Például azért, mert Horn Gyula híresen viszolygott az szdsz-tõl. Tudod, õ még "igazi" kommunista volt, hitt is benne, nem csak a vagyon kellett neki, mint Gyurcsányéknak. Márpedig a kommunizmus eszméje nehezen volt összeegyeztethetõ "szegény" öreg Horn Gyula fejében a neoliberalizmussal, amit az szdsz erõltetett. A sors fintora, hogy ilyen értelemben a nemzet még profitált is Horn Gyula hithû kommunista mivoltából. A most olyan gyakran emlegetett, nagyon elhibázott magánnyugdíjpénztári rendszert azért át tudták vinni sajnos a neoliberálisok. És tudod, most a Fidesz szemére vetik, hogy nem igazán volt szabad a választás, mert a legtöbbeknek megérte visszatérni az államiba. De mi volt akkor? Még csak kicsi szabadságuk se volt az embereknek! Névleges se. Egyszerûen kötelezõvé tették, aztán meg láss csodát, nem az õ embereik ültek rá a pénzünkre? Nem érzel némi különbséget? Most azért kellett az egészet visszacsinálni, mert másképp nem lett volna fenntartható a rendszer! Egyrészt azért, mert Gyurcsányék tönkretették a gazdaságot, másrészt azért, mert jött egy világválság, harmadrészt meg azért, mert sajnos nem születik elég gyermek. A Hornék alatt áterõszakolt (emberek megkérdezése nélkül átvitt, és kötelezõvé tett!) rendszer egyszerûen fenntarthatatlan volt. Ennyi. Ha kicsit utánajárnál és nem csak Gyurcsány(ék) szavát lesnéd, hogy éppen most mivel kell szapulni a Fideszt, te is beláthatnád.
(Arról nem is beszélve, hogy se az EU, se az IMF nem adott mozgásteret a kormánynak, már ami a költségvetési hiány szintjét illeti. De a rendszer átalakítása mindenképpen szükséges lett volna, csak ez a sarokba-szorítottság tette sürgõssé a dolgot, és vélhetõen ezért volt érzékelhetõ némi kapkodás is a kormány részérõl.)