Téma: Ma Reggel

1/10
dantonb 2012 ápr. 04. - 19:42:54 1/10
(4052/8852)
:D ja talpig úriember:) gyengéd és kultúrált:) csak Brüsszelnek osztogat kokit és sallert.Az uraság általában gyengéd szokott lenni a lakájához pláne ,ha teszteli hogy meddig lehet még tartogatni a közfelháborodás ellenére.
Minden legyen Orbán min elnök, közt elnök a haza atyja ,apánk helyett apánk kvázi mint Sztálin et.,mert még Rákosi sem vetemedett rá hogy õ legyen a Dobi bácsi is.:)
zampano 2012 ápr. 04. - 19:37:01
(4051/8852)
Azt, hogy OV jelentõs államférfi, kiemelkedõ intellektus, a haza lelkiismerete - eddig is tudtuk, most bebizonyosodott, hogy talpig úriember is, hiszen képes volt rendkívül gyengéden a lemondás felé terelgetni Schmitt Pált. Szerintem az közt.elnökkeresés fárasztó procedúrája helyett egyesíteni kellene a min.elnöki és közt.elnöki pozíciót, és egyszerûen Elnökként tekinteni OV-re, aki messzemenõen a legalkalmasabb lenne erre a tisztségre.
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 04. - 16:26:44
(4050/8852)
Egyébként az Orbán-kormány politikájában mennyiben tükrözõdik, hogy 52%-ot kapott a választásokon, nem 99,8-at, mint Rákosi vagy Kádár?
Visszafogták bármiben magukat, ennek megfelelõen keresték az érdekek összehangolását, vagy úgy érzik, az 52%-kal megkaparintott 2/3 mindenre feljogosítja õket, a következõ kormány ellehetetlenítésére is????
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 04. - 16:10:36
(4049/8852)
Kivéve a fideszt, az õ gazdaságpolitikáját nem bénítaná a saját rendszere.
De ennek meg a nyilvánosság korlátozása, az igazságtalan társadalompolitika, elosztási rendszer, a magára hagyott vagy elbulvárosított kultúra lenne a politikai ára.
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 04. - 16:06:25
(4048/8852)
Igaz. De a gazdi program mellett a politikai rendszerrel is kezdeni kell valamit, mert az ebben az állapotában bármilyen jó gazdasági programot lebénít...
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 04. - 16:04:16
(4047/8852)
A fideszt egy dolog vehetné rá a kooperatív magatartásra 2014-ig. Ha fennállna a veszélye, hogy egy 2/3-os vereség eltörölheti a rendszerét.
Erre a jelenlegi ellenzéket látva normál üzemben nincs esély. Az egyedüli veszély orbánra, hogy finanszírozhatatlanná válik az államadósság, és a gazdasági válság letagadhatatlan mértékûvé válik. Ha ezek fenyegetõvé válnak, orbán megszelídülhet.
miénkittatér 2012 ápr. 04. - 15:59:54
(4046/8852)
Bárki, bármilyen pártot is alapít az lenne a jó, ha az iránta érzet szimpátiánk alapja kizárólag egy átfogó, reálisan kivitelezhetõ és lehetõség szerint a legszélesebb társadalmi rétegnek a lehetõ legjobb jóléti fejlõdést biztosító gazdasági program lenne. Leginkább ez hiányzik minden oldalról, ez van elmismásolva és csak hazug lózungok vannak bedobva helyettük, így mindig érzelmi alapon lehetett csak választani.
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 04. - 15:49:31
(4045/8852)
Azt gondolom, hogy ez a fajta hidegháborús, a politikai versenyt és a jövõbeli kormányozhatóságot ellehetetlenítõ politikája miatt a fidesz NEMZETELLENES, DEMOKRÁCIFELSZÁMOLÓ politikát folytat.
S mint ilyen, nem nagykoalíciót, hanem a politikája teljes felszámolását érdemelné.
De a jelen helyzetben talán mégis egy olyan választási matekban érdemes reménykedni, ami kikényszeríti a felek együttmûködését.
Egy kistöbbségû ellenzéki gyõzelem például sokkal lehetetlenebb helyzetet teremtene (a fidesz elásott csapdái, aknái miatt), mint egy nagykoalíció. Vagyis fájdalom, amíg nem sikerül orbánra rábizonyítani a választási csalás vagy a hatalommal, jogrenddel való visszaélés vádját, addig valszeg a fideszt mindenképpen be kell vonni a következõ kormányba, hogy a bebetonozott rendszere megváltoztatható legyen.
Hacsak a választók meg nem büntetnék õket egy másik oldali 2/3-dal, de erre kicsi az esély - ehhez az kéne, h. olyan programot tegyen le az ellenzék, ami garantálja a semlegeseknek is, hogy itt most nem a jobboldalt fogják hazátlanná tenni 4 évig.
Kérdés még, hogy egy koalícióban a fidesz mennyire lenne együttmûködõ, vagy mennyire bénítaná meg azt, hogy egy nemzeti minimumot kidolgozzanak és eszerint alakítsák át az alkotmányt, a fõ törvényeket.
Mondjuk ha ebbe nem menne bele, az ország kormányozhatatlan helyzetbe kerülne, ami alán (de nem biztosan) neki sem az érdeke.
Ha 50%-ot eléri a Fidesz, akkor ezt a kiszorítós-egyoldalú politikáját tovább építheti. 50% parlamenti hely (elemzõk szerint kb. 30% szavazatarány) alatt a fidesz kénytelen lesz kooperatív magatartást tanúsítani, a fentebbiek szerint, különben megbénul az ország.
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 04. - 15:28:38
(4044/8852)
Hát, ez erkölcs és intézményrendszer kérdése. Ha az emberek nem figyelnek oda a közügyekre és nem kérik számon a kormány tevékenységét folyamatosan, akkor Káeurópában ezzel visszaélnek.
Nemcsak a korrupció tekintetében, hanem azzal is, hogy hosszútávú stratégiák, szerkezeti reformok konszenzusos kidolgozása helyett egymást csesztetik, és gyakorlatilag programok nélkül jutnak kormányra, ahol kapkodni kezdenek. Ezalól kivétel a mostani kormány annyiban, hogy a demokrácia lebontására valszeg pontos (és eltitkolt!) terveik voltak, viszont a gazdi-társi szerkezetváltásra, modernizációra õk sem rendelkeznek semmi programmal, csak tüzet oltanak és azonnali részeredményeket akarnak.
Másrészt az ellensúlyt képezõ intézmények is korlátozzák a hatalmat, hogy az ne élhessen vele vissza. Így mûködhet valamennyire akkor is a demokrácia, ha az emberek nem követik úgy nyomon, és a családjuk, munkájuk után rohangálnak. Orbán ezeket az ellensúlyintézményeket szisztematikusan, terv szerint leépítette, legyengítette.

Nagykoalíciónak a választások 2 legnagyobb pártjának összefogását nevezik. Klasszikusan akkor jön létre, ha a gyõztes nem szerzi meg a mandátumok felét, és a kisebb pártokkal sem tudja elõállítani a kormánytöbbséget. A fidesz azért torzította el méginkább a választási rendszert, mert érezte, a nagy államalapításban sok érdeket fog sérteni, és a remélt eredmények sem biztos, h 2014-ig jelentkeznek. Vagyis olyan torzító rendszer kell, amivel egymaga elérheti akkor is a parlamenti helyek 50%-át, csak 30% szavaz rá. Ezt még a körzethatárok egyoldalú, földrajzilag indokolatlan átszabásával is elõsegítik.
Ha minden manipuláció ellenére sem lesz a fidesz többségben, akkor vagy a jobbikkal, vagy a megtaposott baloldallal kellene koalícióra lépnie. Elõbbi nemzetközi bonyodalmakhoz vezethet (Ausztria). Utóbbi esetben pedig kompromisszumokat kell kötnie, ami az orbáni államalapítás sok elemének feladását eredményezné.
A jelenlegi parlamenti erõviszonyok mellett nagykoalíció értelmetlen 2014-ig, nincs rá szükség és súlytalan lenne a kisebbik fél. Kivéve, ha kettészakadna a fidesz.
De formális nagykoalíció nélkül is lehetne arra törekedni, hogy a legfontosabb-legvitatottabb törvényeinket konszenzussal módosítsák, így esetleg egy kormányváltással sem kellene mindent eltörölni (amennyiben ez jogilag egyáltalán megoldható lenne). De a jelenlegi Fidesz erre nem nyitott, erõbõl politizál és meg kívánja bénítani egy õt váltó, kistöbbségû kormány munkáját.
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 04. - 14:57:59
(4043/8852)
Nem is magától:), hanem hogy végre a zsákutcás politikáját felismerõk kihátráljanak mögûle és egy mérsékelt, valóban konzervatív pártot alakítanak. De sok más út létezhet, megjósolhatatlan mi lesz, lesz-e bármi is a jelenlegi patthelyzetben.
Ami minket illet, próbáljunk meg ne személyeskedni, vagy ha valaki így belénkköt, egy marha vaggyal hagyni a búsba. Így a topicot sem viszi úgy félre.
És megpróbálni értelmes, tartalommal bíró hsz-eket írni, ne csak cinikusakat. És a másik hsz-ére próbálni reflektálni, ne attól totál elkanyarodva kiragadni belõle egy félmondatot.
Hát ezek a javaslataim.
Ja és aki bunkó, azt jó lenne, ha a saját tábora is elküldené, mert nyilván azon jobban elgondolkodna.
olahmiki1959 2012 ápr. 04. - 14:51:01
(4042/8852)
A nagykoalícióra semmi esély? Elnézést, ha hülyeségeket mondok és kérdezek, (elõfordul, nem is ritkán), tudtok abban tanácsot adni, hogy az mikor szokott történni? Van olyan erõ, amely rákényszerítheti egy parlamentre, hogy alkosson nagykoalíciót? Vagy annak valamilyen feltétele? Gazdasági, politikai rendkívüli állapot, vagy valami hasonló?
Szerintem ugyanis egy elõnye lenne a nagykoalíciónak, mégpedig az, hogy fogcsikorgatva, és a másikat a pokol fenekére kívánva, de KÉNYTELENEK lennének megegyezni alapvetõ kérdésekben. És akkor talán elõbbre menne az ország.
Nagyon naiv vagyok, meg gyerekes, de elábrándoztam azon, hogy milyen jó lenne egy olyan országban élni, mint mondjuk Svájc.
Nem az anyagi jólét miatt, - amiatt is persze, - hanem azért, mert ha Svájcban megállítasz egy embert az utcán, mikrofonnal a kezedben, és megkérdezed, hogy ki jelenleg az ország miniszterelnöke, akkor néhány pillanatig összeráncolt homlokkal gondolkodik a válaszon!
Mert ott olyan jól mennek a dolgok, hogy az emberek nem foglalkoznak a politikával, a miniszterek végzik a dolgukat, az emberek meg békében, anyagi biztonságban, nyugodtan élik az életüket, és nem kell azzal törõdniük, hogy név szerint kik a vezetõik.
Egy dolog biztos, mi még nagyon sokáig nem fogunk ide eljutni. Sajnos...
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 04. - 14:45:52
(4041/8852)
A salemi boszorkányperben a vádlók a falu egyik részében laktak, az áldozatok pedig a másik részében. Ennyi volt köztük a különbség, és ez elég volt ahhoz, hogy akasztófára juttassák az "ellenséget".
miénkittatér 2012 ápr. 04. - 14:14:48
(4040/8852)
Hát Orbán magától tuti nem mond le :) Egyébként mi lehetne a stratégia, hogy a két vagy akárhány oldal ne köpködje egymást pitiáner ügyekben is? (akár itt a fórumon?)
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 04. - 14:01:23
(4039/8852)
Csak szabványosítják, mint az uborkát...
De a zicceren túl, szerintem Miki felvetése jogos, és valahol a kokárdüggyel kezdõdött ez a "szorítsuk ki a másik oldalt a politikából". Csak a történelmi hûség miatt írom, a baloldalra meg a "csak mi tudjuk a racionális igazságot" nagyképûsége volt a jellemzõ, ami ugyanúgy kirekesztõ, csak nem populistán-erõszakkal, hanem lekezelõen.

Ez kész õrület, ezért közpénzt fizetni, hogy csesztessék egymást, ez nevetséges. És a média is ezen csámcsog mindkét oldalon, ahelyett hogy a valódi közügyek rendezetlenségére hívná fel nap mint nap a figyelmet. Le kéne tenni a fegyvert, kiegyezni, megállapodni egy mindenki számára elfogadható alkotmányban, választási rendszerben, médiaszabályozásban stb. 2 évet nemhogy elvesztegettek, hanem lenulláztak mindent. Mert ami most van, az egy elfogadhatatlan berendezkedés nagyon sokak számára. Mondjuk ez fidesz-rombolás valahol esélyt adna az újjáépítésre.

Az EU-t én totál másképp látom, egy értékközösségként, aminek az orbán-rezsim megszegte számos ponton a normáit. Tegye fel a kezét, normális, hogy egy országban másfél évvel a magánnyugdíjak erõszakos elvétele után sincs bírósági döntés az ügyrõl??? És az összes jelentõs törvény európai normákat sért. És nem azért, mert annyira magyarok, hanem annyira a hatalmon lévõ káderek és oligarchiájuk érdekét szolgálják. Akik erre azzal védekeznek, hogy az EU amikor a smittel jól fémjelezhetõ törvénygyártásunkat kritizálja, a magyarságunkat támadja, nos a kormány ezen érvelése szül EU-ellenességet és ezt lovagolhatja meg a demagóg Jobbik következményekkel nem számoló követeléseivel.

Orbán, ha nem akar/tud változtatni, és nem képes leülni a demokratikus erõkkel, akkor távoznia kellene SOS. Õ ásta ki anno az árkokat, neki kell (fõleg 2/3-ddal felkenve) elkezdenie betemetni, vagy õ is belefekhet. Sztem az ellenzéki pártok felelõssége is, hogy konzultációra szólítsák fel nap mint nap a fideszt, ne csak obstruálják.
miénkittatér 2012 ápr. 04. - 13:47:00
(4038/8852)
Hát az egy dolog, hogy õk is tele vannak dilettáns "szakemberekkel" , no persze lehet ott is van egy két jó ötlet. De más okot nem látok amitõl rettegni kéne jobban mint a fidesztõl vagy mszp-tõl. Hacsak nem a pornó bánná a dolgot :D
offtopic
-csengõzoli-- 2012 ápr. 04. - 13:39:05
(4037/8852)
Miért,betiltják?
Csakaztneeee :D
miénkittatér 2012 ápr. 04. - 13:35:53
(4036/8852)
Mire oda kerülnének már lehet EU sem lesz. De mitõl féltek annyira? Hogy betiltják a pornót? :D
-csengõzoli-- 2012 ápr. 04. - 13:22:52
(4035/8852)
Sõt, továbbmegyek, az EU-nak is látnia kéne,hogy ha tovább folytatják ezt az erõszakos stílust azzal nem csak szimplán büntetik az országot,hanem a Jobbik féle politikai erõket erõsítik,nagyon is!
Ha egy országban minden reggel arra kelnek az emberek,hogy az EU visszavonta, felszólította, bevezette, szankcionálta stb. azzal könnyen elérhetik,hogy a következõ választáson elõnyére válik majd egy pártnak,ha EU ellenes !
Ez szerintem egy nagyon reális veszély!
olahmiki1959 2012 ápr. 04. - 13:00:43 Előzmény adamnagysweetmovie
(4034/8852)
Szerintem mindkét oldalon vannak értelmes politikusok, éppen ezért nem értem ezt a kibékíthetetlen ellentétet, ami abban nyilvánul meg, - és ebben sajnos semmi különbség nincs a két oldal között, - hogy csak azért nem hallgatom meg az ötletet, a felvetést, a jobbító szándékot, még ha nem is értek vele egyet, mert a másik oldalról jön.
Teljesen mindegy, mirõl van szó, csak az én elgondolásom lehet a jó.
És ez azért borzasztó, mert lehet, hogy emiatt használható, az ország javát szolgáló ötletek is elvesznek a semmibe.
És azt is észre kellene venniük a nagyon okos politikusainknak, hogy õk minél inkább torzsalkodnak, minél inkább keresztbe tesznek egymásnak, annál jobban megerõsödik a Jobbik, észrevétlenül, mondhatni surranópályán, és mire észbe kapunk, akkor már késõ lesz. Ha a Jobbik egyszer valódi politikai tényezõvé válik, akkor mindannyiunknak vége, baloldalnak, jobboldalnak egyaránt.
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 03. - 21:21:35
(4033/8852)
Szerintem lehetne, csak a társadalmi szolidaritás nem elég erõs hozzá, a konszenzuskeresõ kultúra nincs bekódolva, és az a szándék, hogy a kapitalizmust a szociális eszmét az élhetõ (bár korántsem igazságos) arányban keverjék.
Erre kísérlet sem történt a 60s évek óta, s a helyzet azóta egyre tarthatatlanabb.