Téma: Ma Reggel

adamnagysweetmovie 2012 júl. 08. - 02:32:40
(8052/8852)
Ja és durva:
a cikk a kötcsei beszéd nyilvánosságra hozása után a 2010-es választások elõtt született......(ez is fidesz-önhittség, egy választás elõtt nyilvánosságra hozni, hogy egyetlen domináns párt kialakítására törekszünk, mégse zuhant 52%-ról 10%-ra a támogatottságuk, mint az 1994 elõtt a székházbotránykor).

És a cikk konklúziója elég fájdalmas, de igaz:

"De van egy rossz hírem. Keserû lesz az ébredés. Leginkább Orbánnak. Mert ha ezt megcsinálja, amit Kötcsén meghirdetett, elõbb vagy utóbb olyan spontán népi mozgalom szervezõdik ellene, amilyet a felülrõl létrehozott és felülrõl mesterségesen lélegeztetett, központilag uszított polgári körök álmodni sem mernek. Lehet, hogy Orbán kitölti azt a negyven évet, amit Kádár, lehet, hogy nem. De az biztos, hogy nem kerüli el elõdei sorsát. A diktátorok vége mindig ugyanaz. A féldiktátoroké is. Ebben csak az lehet rossz, ha az ország elõbb sírja vissza a szocikat, akiket most joggal elátkoznak, mielõtt azok megváltoznának."
adamnagysweetmovie 2012 júl. 08. - 02:26:15
(8051/8852)
Egy összhas írás az öszödi és a 2009-es kötcsey egypártrendszeres beszédrõl (ebben fektette le orbán ezt a mostani államhatalmi berendezkedés vízióját, centrális erõtérnek, nemzeti együttmûködésnek hívott végülis domináns egypártrendszert).

"Ahogy nem lehet az õszödi és a kötcsei beszédet sem egyformán mérni. Egészen más dolog ugyanis, ha valakik nem tudnak jól kormányozni a demokrácia keretei között, vagy korruptak és lopnak (ahogyan a Fidesz is éppen olyan korrupt párt, mint az MSZP, és legalább annyit loptak, ha nem többet), de a demokrácia szabályai szerint le lehet õket váltani, el lehet õket törvényesen ítélni. És megint más az, hogy valaki egyeduralomra tör, a törvények felett áll, és magát a demokráciát akarja felszámolni. Ez utóbbi súlyosabb.

Ha Orbán tartja magát a kötcsei beszédhez, akkor nem biztos, hogy ez mindig így lesz. És még az sem biztos, hogy ehhez nyílt diktatúrát kell bevezetni. Elég a demokrácia ellehetetlenítése, kiüresítése. Elég hozzá koncepciós perekkel megfélemlíteni a potenciális ellenzéket. Elég elvenni a vagyonát másoknak, az irigy és tehetségtelen emberek boldog õrjöngése mellett. Elég hozzá olyan pártsajtót fenntartani, mint amilyen jelenleg a Fidesznek van, amelyet “ismeretlen” eredetû pénzekbõl hoztak létre, és “ismeretlen” eredetû pénzbõl mûködtetnek, amelynek az újságíráshoz semmi köze. Amely a legmocskosabb cikkekkel, rágalmakkal és becsületsértésekkel próbálja besározni, lejáratni, ellehetetleníteni mindazokat, akiknek a Fidesz propagandától eltérõ véleményük van.

Ez Orbán Viktor médiája. A különbség annyi, hogy akkor a bértollnokok görbe ujjukat a kinevezett ellenségnek szegezve azt kiáltották, hogy „kulák”, most pedig azt, hogy „magyargyûlölõ” (kirekesztve politikai ellenfeleiket a magyarságból, kisajátítva a nemzetet - kokárdatûzõ tempó - kieg Ádám)

Van azonban egy másik fontos jelenség, amit észre kell venni. Ma már bármit mondhat, bármit hazudhat a Fidesz, semminek nincs következménye, negatív hatása. Megmondom, miért. A magyar nép elfáradt. Belefáradt abba, hogy ha nem Orbán Viktort választja miniszterelnöknek, akkor kõ kövön nem marad, akkor szétver mindent, akkor nincs egy perc nyugalom, nincs béke. Akkor semmi nem számít, semmi nem nagy ár. Ez az ember feléget és elpusztít mindent, ha nem lehet miniszterelnök. Pártjában totális diktatúrát mûködtet, megbuktatni nem lehet, csak szolgálni. És ha Magyarország nyugalmat akar, akkor beletörõdik, hogy legyen õ a miniszterelnök, csak legyen béke már. Mert az Orbán gyerek, megálmodta valamikor Felcsúton, hogy õ miniszterelnök lesz. És ha nem lehet, akkor elpusztít mindent. Miután az elmúlt nyolc évben romhalmazzá változtatott mindent, most feláll a romok tetejére, és rendet hirdet.

Orbán úgy mûködik, mint az orosz maffia: elõször betámad, aztán felajánlja a védelmet. Visszautasíthatatlan ajánlat. Az ellenállásba belefáradt ország megadta magát. A kognitív disszonanciai ismert jelenség a szociálpszichológiában: a lakosság még indokot is talál arra, hogy ne kelljen ezzel szembenéznie.
És Orbán nem akar adni még egy lehetõséget, hogy vele ezt a gyalázatot, hogy nem õ uralkodik, még egyszer bárki megtegye. A magyarok már bele sem gondolnak, mi történik velük, csak mennek a kisebb ellenállás irányába. Nincs más választásuk, mint elfogadni ezt az embert, amíg él. Vagy ha átesnek vele egy szörnyû megtapasztaláson, megvilágosodáson, iszonyú erõvel el kell söpörniük a politikai életbõl, el kell takarítaniuk az ország normalizálódásának, kijózanodásának útjából, mert ez az ember soha nem fogja megadni magát. Soha nem vonul vissza, soha nem fog lemondani arról, amirõl azt gondolja, hogy az neki jár. A hatalomról. Amíg Orbán Viktor a politikában van, addig vagy megválasztják õt, vagy pokollá teszi az életüket. Ez a választás.

És bár meg van öregedve, korát tekintve ez még egy fiatalember. A magyar nemzetnek egy emberöltõje rámegy arra, hogy van egy Orbán Viktor-a. Mostantól, ha valaki nem akar Orbán jobbágya lenni, a mocskolódó gépezet elindul. Magának csinálja a bajt, akinek ez nem tetszik. Rászáll a Fidesz agitprop osztálya, jönnek a bértollnokok, a jobboldali lakájmédia gyûlöletkampánya, aki nem jól viselkedik, majd kap egy állandó jelzõt, ellenség lesz, jönnek a koncepciós perek, a lebegtetések, az ürgebõrbe varrt búvárok, jön a nemzetárulók üldözése. Jönnek a karaktergyilkosok.

Ön szerint, kedves Olvasó, Orbán Viktor kormánya alatt hány fideszes korrupt csirkefogót visznek majd megbilincselve a kamerák elõtt? Vagy azt hiszi bárki, hogy a kizárólag baloldali tolvajokat találó rendõrség és ügyészség azért nem talál egyetlen fideszes önkormányzati vezetõt, polgármestert sem, mert azok mind makulátlanok?"
adamnagysweetmovie 2012 júl. 08. - 02:06:11
(8050/8852)
A 2. részével egyetértek, egyenes megoldás volt, de ez a lejárató, szétverõ mentalitás nehezen viseli, ha valaki szemtõl szemben kiáll vele.

Ókovácsnál elszakadt a húr, és nem udvariassági, hanem hatalmi indokok miatt.
adamnagysweetmovie 2012 júl. 08. - 02:02:17
(8049/8852)
Nem tudom, hogy egy váratlan kritika miért az emelkedett hangulat agyoncsapása?
Tokody nem politikai gerillaharcot nyomott, tortákkal, füstbombával, hanem egy elkeseredett beszédet mondott, semmi ünneprontó szándékkal.
Ez sztem símán tolerálható a vezetõség vagy az ünneplõk-állásukban maradó szerencsések részérõl.
Az a baj, hogy zéró a toleranciaszintjük. De elfogadom a véleményed, csak nem osztom. De javaslom, ne ragozzuk tovább.
adamnagysweetmovie 2012 júl. 08. - 01:57:49
(8048/8852)
Nem lett balhé, mert az engedélyezett ellentüntetõk helyszíneit mind az Andrássyn, mind a tervezett végállomás Erzsébet téren kikerülte a menet, elterelték õket a rendõrök.
Naná, hogy nem a szélsõjobbot terelik, hanem engedélyezik az ellentüntetéseiket... Miért?
offtopic
kõmacska 2012 júl. 07. - 22:08:17
(8047/8852)
Hát igen, perrynek is igaza van. Azért még hozzáteszek két kis apróságot, ami szerintem fontos a dolog megítélése szempontjából:
1. " áthatotta õket az ünnepi hangulat, és akkor jön valaki, aki belerondít ebbe." "Úgy fogják érezni, hogy valamit elvettek tõlük."
Ki rondított bele és mibe? Ki vett el valamit? Talán Tokody? Talán az volt, hogy Tokody saját magáról nyavalygott, arról szónokolt, hogy VELE kicseszett Ókovács, és a többieket indokolatlanul zavarta a magánügyeivel? Mert egyébként minden a legnagyobb rendben van az Operában, Tokody csak egy hisztérika, vagy mondjuk részeg?
Nem, nem Tokody rondított bele az operaház tagjainak életmûvébe! Nem õ vett el tõlük valamit!

2. "válasszon más fórumot. Rendezzen sajtótájékoztatót, gyûjtsön aláírást, hívjon össze társulati ülést, és hadd ne soroljam. Nyilatkozzon komoly hetilapoknak, menjen be tv stúdiókba, manapság rengeteg lehetõsége van egy ismert embernek, egy mûvésznek, hogy megszólaljon."
Talán a tévével, rádióval, hetilapokkal van problémája Tokodynak vagy Ókováccsal és Balroggal? Miért keressen kerülõ utakat? Aki tisztességes, egyenes, õszinte, akinek nincs takargatnivalója, az arra fog törekedni, hogy AZZAL rendezze a problémáját, AKI AZT OKOZTA. Tehát pontosan Balroggal és Ókováccsal. Éppen ott volt mindkettõ, ez kitûnõ alkalom volt arra, hogy elmondja, amit akar. Hogy nem keresett semmilyen más fórumot, nem vont bele semmilyen idegent, nem üzengetett, nem gyûjtött hadsereget maga köré, hanem EGYEDÜL ÁLLT KI, ez mind azt mutatja, hogy az õ részérõl ebben nem volt hamisság. Persze mégis nyilvánosan beszélt: a társulat nyilvánossága elõtt. Pont azok voltak ott, akikre ez az ügy tartozik, és nem más. Ha rajta múlik, ennek az ügynek nem kellett volna nyilvánosságra kerülnie. Hiszen elég lett volna, hogy ott, a társulati ülésen megbeszélik azt, ami a társulatra tartozik. Ókovács sápítozott, hogy õt micsoda támadás érte...
Semmiféle támadás nem érte õket... hiszen pont õk verik szét a tagságot, nem?
agarik 2012 júl. 07. - 21:54:55
(8046/8852)
perry 2012 júl. 07. - 21:45:29
(8045/8852)
Kõmacskával vannak nézetbeli különbségek közöttünk, jelen esetben a témában neki adnék igazat.
Az Operaház évadzáró társulati ülésrõl volt szó.
Ilyenkor komilfo szépeket mondani mint jó magyar szokás.
Úgy tenni mintha a problémák soha sem léteztek volna Tokody csak arra világított rá - hangsúlyozom társulati ülésrõl volt szó -, hogy állandó társulati tagsággal olcsóbb mûködtetni az Operát mint szerzõdtetettekkel.
Nyílt vitát javasolt gazdasági szakemberek bevonásával ennek a javaslatnak a megvitatásra.
Valamit szót emelt az Operaház mûvészeinek tiszteletéért és megbecsüléséért.
Innen idéznék egy újságból:
"Ókovács Szilveszter nem díjazta alakítását. A kormánybiztos tiltakozott, mondván, menjen az irodájába, ha közölni szeretne valamit. A világhírû operaénekesrõl a kormánybiztosnak az jutott eszébe, amikor a focimeccseket megzavarja egy meztelenül berohangáló férfi. El kellett volna venni a hangot, nem szabad teret adni annak, hogy Tokody „meghekkelve" a rendezvényt, elrontsa mások ünnepét – mondta Ókovács."
Volt szerencséje még az alábbiakat is hozzá fûznie.:


A Népszava szerint :"Balog Zoltán miniszter és Ókovács rezzenéstelen arccal hallgatta végig, amikor Tokody Ilona zárásként azt mondta, valószínûleg õ az egyetlen örökös tag a világon, akit kirúgtak. Ókovács közölte, hogy a panaszkodóknak az Operaház milliókat folyósít. A kormánybiztos - a lap szerint - azt nem tette hozzá, hogy az elbocsátott közalkalmazottaknak járó felmondási idõre járó fizetésre és végkielégítésre gondolhatott. "
Az bizonyos, hogy kettõjük között mind a kommunikációs mond pedig az emberi viszony megromlott.
Azt azért mindenki tudja, hogy a hatalommal élni is lehet, erre mutat a mûvésznõvel szembeni felmondás.
Az ügy háttere:

"Tokody Ilona Kossuth-díjas és Liszt Ferenc-díjas, a Magyar Köztársaság Érdemes és Kiváló Mûvésze, a Halhatatlanok Társulatának örökös tagja. Annak idején a Magyar Operaénekesek Egyesülete (amelynek Tokody alelnöke) élesen bírálta az operaház új vezetõit, köztük a kormánybiztost, aki manipulatívan nyilatkozott arról, hogy a közalkalmazott énekesek nyolcvan százaléka nyugellátásra jogosult. Az egyesület felhívta Ókovács figyelmét arra is, hogy tartózkodjon a mûvészek lejáratására irányuló nyilatkozatoktól, különben bírósághoz fordul.
Ennyit az ünnepség szépségérõl, a harmónia megtörésérõl és a konfliktusokról.
"
offtopic
kõmacska 2012 júl. 07. - 21:15:46
(8044/8852)
Szerintem meg nagyon jól csinálta, és sajnos jellemzõ, hogy ezt egy nõ merte megtenni és nem egy férfi.
Az irodában, sunnyogva beszélni? Na persze... Mit nyert volna vele? Üres bólogatást, hazug ígérgetést? Vagy azt, hogy utána úgy tesznek neki keresztbe, hogy senki se tudja, miért?
Pláne arról susogjon az irodában Ókováccsal, ami az egész társulatot érinti? Lapítva hogy lehet kiállni másokért? Talán erõszakos volt Tokody? Nem, hanem asszertív. Ókovácsnak naná a meztelenség jutott eszébe - de az õ põresége látszott ki és nem Tokody Ilonáé.
Jujj, csak a látszat megmaradjon.... minek?
Ha Ókovács és pláne baLrog tisztességesek lennének, akkor képesek lettek volna tisztességesen válaszolni. Akármilyen elkeserítõ is lett volna a válasz, az õszinte és tisztességes lett volna.
De hogy csak abba kapaszkodnak, hogy Tokody nem jó helyen beszélt... ez nyíltan bizonyítja, hogy soha nem akarnának õszinte és tisztességes választ adni. Miért nem? Mert nem õszinték és nem tisztességesek!
olahmiki1959 2012 júl. 07. - 20:55:51
(8043/8852)
Úgy tudom a híradókból, hogy a Meleg Büszkeség Meneten semmi különös nem történt. A rendõrség nem engedte össze a két ellentábort. Egy-két kisebb, kialakulófélben lévõ incidenst csírájában elfojtottak.
Lehet, hogy a nagy meleg volt az oka, - milyen paradoxon - de szerintem már mindenki fáradt volt, és igazából unta ezt az egészet.
Az elmúlt évek alatt már mindenki elmondta az érveit, pro és kontra, minden további dolog csak ismétlés lenne. Évente egyszer egy ilyen rendezvény belefér, néhány óra alatt lefut az egész, véget ér, mindenki hazamegy, és aztán egy évig megint "nyugtunk van".
Most is este nyolcra már minden elcsendesedett, a Kossuth tér tök üres volt, és sehol nem volt egy lélek sem.

A politikusokra meg bízzuk rá, hogy hova mennek el, és hova nem...
olahmiki1959 2012 júl. 07. - 20:34:47
(8042/8852)
A Tokody-ügyben nem értünk egyet.
Sehol a világon nem szeretik, hogyha egy ünnepélyt, egy megemlékezést vagy egy díjátadót bárki, bármilyen ürüggyel megzavar.
Tokody Ilonának valószínûleg igaza van, de ennek akkor sem ez az elintézési módja.
Gondolj bele, a díjazottak, akiknek ehhez az egészhez semmi köze nem volt, felöltöztek, odamentek, talán valami kis beszéddel is készültek, áthatotta õket az ünnepi hangulat, és akkor jön valaki, aki belerondít ebbe.
Mondom, teljesen függetlenül attól, hogy egyébként igaza van-e, vagy sem.
Egy ilyen dolgot nem lehet kijavítani. Nem lehet egy hét múlva megismételni a ceremóniát.
Ezeknek az embereknek - a kitüntetetteknek - az emlékeiben most már egész további életükben a meghitt hangulat, az életmûvüket megkoronázó díj ünnepélyes átvétele helyett egy kellemetlenség, egy rossz szájíz fog megmaradni. Úgy fogják érezni, hogy valamit elvettek tõlük.

Ha valakinek valamilyen problémája van valakivel vagy valamivel, ne kívülálló, ártatlan emberek szórakozását, ünnepélyes hangulatát, meghatottságát tegye tönkre, hanem válasszon más fórumot.
Rendezzen sajtótájékoztatót, gyûjtsön aláírást, hívjon össze társulati ülést, és hadd ne soroljam. Nyilatkozzon komoly hetilapoknak, menjen be tv stúdiókba, manapság rengeteg lehetõsége van egy ismert embernek, egy mûvésznek, hogy megszólaljon.

Ókovács pedig ettõl függetlenül egy marha. Neki meg hölgyekkel szemben viselkedni, és megfelelõen fogalmazni kellene megtanulnia.
adamnagysweetmovie 2012 júl. 07. - 20:06:24
(8041/8852)
Ja és Tarlóst, akinek még leginkább szüksége lenne a renoméja igazítására....
adamnagysweetmovie 2012 júl. 07. - 20:05:03
(8040/8852)
Mondjuk Orbánt vagy Kövért vagy Pintér Sándort el tudtam volna képzelni a Meleg Büszkeség Menet élén - talán ezzel jó példát mutattak volna toleranciából...
Ja és nem kellett volna megint ellentüntetéseket engedélyezni ugyanerre a helyszínre a rendõrségnek.
adamnagysweetmovie 2012 júl. 07. - 19:30:10
(8039/8852)
NEEEEE, mit keres Kovács Atom Anti cselgáncsozó a paksi Atomerõmû élén?
Esetleg káelnökké nem akarja a HIVATAL (Kafka) kinevezni?
adamnagysweetmovie 2012 júl. 07. - 18:13:54
(8038/8852)
meztelen, naná.
Ja és aki ilyenkor mérlegeli, hogy egyedül feláll-e, az vesztes, sõt igazából cinkostárs.
adamnagysweetmovie 2012 júl. 07. - 18:11:34
(8037/8852)
És ahhoz mit szólsz Miklós, amikor Ókovács-parakovács Szilveszter egy mesztelen futballszurkolóhoz hasonlította Tokody Ilonát, aki el merte rontani az emelkedett hangulatot azzal, hogy felszólalt az elbocsátottak (közte maga) ügyében?
Erre nem lehet szolidárisan válaszolni, egybõl meg kell sérteni és le kell alázni a másikat?!? Miért?!?
Persze Ókovács magáról állítot ki bizonyítványt, de ez megint az egész hatalom természetrajzára világított rá, tûpontosan, röntgenfénnyel! Ha Ókovács nem rúgja hasba verbálisan Tokodyt, akkor õ kap a fejére fentrõl, a tolerancia nincs benne ebben a hatalmi rendszerben, a megértés a gyengeség jele.

Ez hova vezet?

És hányan álltak fel a nézõtérrõl? Ja hogy féltették az állásukat? És ezek után hogy mennek be nap mint nap dolgozni? Nem lehet mást csinálni egy ilyen légkörben, mint magába zárkózva, síri csöndben hallgatni és kapaszkodni az íróasztalba. Én felálltam volna, ha holnap tudok még a gyerekemnek enni adni, ez nem is kérdés.
adamnagysweetmovie 2012 júl. 07. - 17:59:57
(8036/8852)
Negatív IQ-jú ember sem olyan hülye, hogy ilyen állítást komolyan vegyen. Errõl szól, látványos képtelenséggel húzom azidõt (lásd még az IMF-tárgyalásokat is), elõbb-utóbb csak kifárad az ellenségem (mert az!), az IMF felpulul, a klubrádió meg beledöglik a bizonytalanságba.
Ez jogállam? Ez egy ocsmány lopakodó diktatúra, bárkinek az érzékenységét is sértem ezzel (bocsánat).
adamnagysweetmovie 2012 júl. 07. - 17:54:47
(8035/8852)
Most is alkalmaznak IQ-tesztet, csak jó eredményre kizáró céllal.
Ezért küldték el mindenhonnan a jobboldali, konzervatív embereket, akiknek még egy kis szakmai tartásuk is volt, hogy ne nyeljék le azt, hogy egy 25 éves pártkáder képtelen utasításait böfögje vissza/hajtsa végre.
Szóval nem IQ-teszt, hanem lojalitástesztet használnak....

Szerintem számos területen jelentkezik a hatalom arroganciája, hogy azt mondja, ilyen képtelen faszságokat én le tudok a néppel nyeletni, akkor is, ha mindenki tudja, hogy nincs igazam. Erre épül az egész idióta Matolcsyzmus. Erre épül a demokratikus intézmények fokozatos kiüresítése. Erre épül az a nyílt közpénzkisajátítás, ami az oligarchaügy és a Közgépbotrány kipattanásához vezetett. És itt nem szaros BKV-végkielégítésekkel gurigáznak, de ezt már benyeljük, mert megszoktuk. Smitt-ügyben is elmentek minden jóérzésen túl azzal, hogy szembehugyozzák a közvéleményt, hátha beletörõdik, hogy érdemtelen pártelit telepedett a nyakára, mint fára a taplógomba.

Dehát mi mindent megszokunk, benyelünk, igaz?
olahmiki1959 2012 júl. 07. - 17:36:41
(8034/8852)
"Hamuka. Itt hagyom abba, szétfárasztottatok."

Egyetlen pillanatra, ahogy hirtelen odanéztem, megfagyott az ereimben a vér.
Azt hittem ugyanis, hogy Hanukát írtál.
Ne csinálj ilyeneket ebben a melegben, mert a végén még valaki rosszul lesz a monitor elõtt...
olahmiki1959 2012 júl. 07. - 17:21:00
(8033/8852)
"Ez komoly, hogy a Médiatanács azért zárt ki 11 pályázót a pályázati döntés után 8 hónappal, mert a pályázatukban a lapok üres hátoldalát nem szignózták le?
Hát ezen évtizedekig röhögni fog a világ..."

Na látod, ezzel tökéletesen egyetértek.
Ez egy olyan õrület, egy olyan agyrém, hogy szinte azt várom, hogy valaki hangosan felnevet, és beszól, hogy "hölgyeim és uraim, nyugodjanak meg, önök a kész átverés címû mûsorban szerepeltek, csak tréfa volt az egész!"
Ezek miatt az elképesztõen ostoba, egy 3 éves gyerek szintjének megfelelõ gondolkodást feltételezõ, abszolút át-és meggondolatlan intézkedések miatt gondolják azt nagyon sokan, hogy a kormánynak teljesen át kéne alakítania a gondolkodását, és a kommunikációját, hogy ne adjon támadási felületet azoknak, akik teljesen jogosan cikizik és kiröhögik.

Még az sem jut eszükbe, hogy a lapok hátoldalát már csak azért sem lehet, sõt, NEM IS SZABAD leszignózni, hogy utólag semmit se lehessen rájuk írni, vagy rávezetni.

Sokszor arra gondolok, - és ez nem vicc, sajnos, - hogy bizonyos állások betöltéséhez, politikai vagy gazdasági döntéshelyzetekbe kerülõ emberek alkalmasságának megállapításához többféle tesztet, többek között IQ tesztet töltetnék ki a jelentkezõkkel.
Szerintem a mostani Parlament egy ilyen teszt kitöltése után hirtelen nagyon levegõssé válna, mert mindegyik oldalról eléggé sokan kiesnének belõle, alkalmatlanság címén.
Egy ország vezetését - elméletileg - olyan emberekre kellene bízni, akikre fel lehetne nézni, mert az átlagnál intelligensebbek, tanultabbak, emberi erényekkel gazdagon felruházottak.
De hát, mint sok más ötlet, ez is csak a fantázia szintjén marad.
Azért tartunk ott, ahol.