-Az lehet, de legalább az utolsó egy évben összekapták magukat a srácok, viszont a Te listád azért nem szerencsés, mert Orbán fél év alatt érte el azt a halom szart, amit a szocik, és az SZDSZ 8-év alatt nem tudott összedobni!:)
-Valszeg a Szalai Annamari rossz WC-néni volt, és nem sikerült neki fidesz végtermékét megfelelõen eltakarítani!:P
:))

-Igen, asszem azzal mutatták ki igazán a foguk fehérjét!:((
-Senki nem gondolta volna, hogy ez megtörténhet, és amíg a híradókban csak a baleseteket mutatják be, addig még arra sem fognak rájönni honfitársaink, hogy ennek az intézkedésnek mi is lehet a lényege!!

A mostani helyzethez képest dübörgött agazdaság ,majd meglátjuk mennyi lesz most a növekedés.Gázáremelés pedig nem volt ,természetesen nem örökre ,mert azt csak ahülye gondolhatta hogy évekig nem lesz .Abban az évben nem volt.
És sajnálom ,de aforint az EURÓhoz képsest is egyre szarabb és ennek semmi köze a frank erösödéséhez .Ennek a kormányodhoz van köze,amit úgy védesz.Megérdemelnéd ,hogy ahogy tervezik és cselekednek a hatalom bebetonozása érdekében ,hogy ez sikeres legyen, és örökre a nyakadon maradjanak ,meg a hasonlóak nyakán

Ez az igazi lételemetek a demagógia érvelés helyett.Nem én mesélek ,hanem Te :Folyamatosan linkelgeted be ahülye propagandát ,ami bármikor cáfolni lehet ,néha meg is teszem ,amira ez aválasz ,hogy "mese".Sajnálom ez van megérdemled Orbánt,ha egyáltalán nem külföldrõl kibicelsz és osztod az észt.

Persze az állam nagyon biztonságos nyugdíjszempontból.:))Kb mint Romániában ,ahol egyik napról amásikra lefelezték ,vagy nem is kell messze menni a Bokros csomag idején.És persze ez majd ösztönöz arra ,hogy valaki becsületesen fizesse anyugdíjjárulékot ,ne kamu minimálbéres legyen ,hiszen úgyis valamit majd ad az állam .Na ez a szocialista szemlélet az öngondoskodás helyett ,evvel fertõzi a tömegeket ez a populista banda.
A valódi ok pedig az hogy kell alóvé az elkúrt költségvetés betömködésére ,miután az Eu nem járult hozzá a hiány növeléséhez.te még talán azt is elhiszed ,hogy bravo most jól megadták amultiknak ,majd ezek nem hárítják át az egészet alakosságra .Biztos azért 370 Ft a benzin is nem ?
Egy valamihez kétségtelenül értenek :hülyíteni az arra fogékony embereket.

Nem köll ám minden Fidesz propagandát elhinni.Sajnos Orbánék már kezdik elhinni asaját szövegeiket is .Ezek a vezérek alegveszélyesebek mint atörténelem bebizonyította.õ nem képes önkritikát gyakorolni ,inkább fejjel megy afalnak ,lásd média törvény.Ilyen volt már gyerekkorában is ,hogy leszegett fejjel csinálta a hülyeségeit.
A magánpénztárakba az emberek nagy része saját érdekében lépett be,és kötött egy szerzõdést ,amibe az állam egy demokráciában nem nyúlhat bele.A mûködési rezsi jóval kisebb volt mint a Nyugdíjintézeté.
Az "eltõzsdézés" a kiflilopó Selmeczi blöffje,hiszen törvény írta elõ ,hogy a hozam nem lehet kisebb mint az infláció.Ha nem így lenne ,akkor milyen reálhozamot vehetnek fel az átlépõk?he?
Nos ezek tények és sajnos pár év múlva itt akkora káosz lesz ,hogy már Te is megszabadulnál Orbánéktól ,de az új Alkotmány ezt majd megakadályozza és az ilyen médiatörvények is erre szolgálnak ,hogy egyszerûen ne lehessen tudni a stiklikrõl semmirõl csak mint a komcsik alatt follyon a kormánypropaganda.A demokratikus ellensúlyok már most fel vannak számolva a cél érdekében.Gondolkodó ember elött ez világos ,és a külföld elött is természeteesen .Ezért lettünk Európa szégyene.

kedves gyerekek,
remélem tudjátok ,hogy drabál bácsi-elvtárs mesét mond nektek bármikor, ha nem tudtok elaludni

Jó neked ,hogy bedobsz egy ilyen varázsszót hogy "neoliberalizmus ",és már nincs is problémád amagánpénzek ellopása miatt:):Még akkor sem ,ha minden értelmes ember átlátja ,hogy ez instabillá teszi a nyugdíjrendszert.Az sem üt szeget afejedbe ,hogy szinte hetenként mást mondott a Fidesz ezzel kapcsolatban?Elõször féltette az elõzõ kormánytól ,meg akarta védeni ,aztán rájött ,hogy jó lesz a lóvé neki a gazdagok támogatására stb ,Orbán évi netto jövedelmnének pl 6 millióval való emelésére.Rövid távon betömködi vele a saját maga által ütött lukakat ,aztán majd a vízözön jön.Mit gondolsz miért lettünk most valóban sereghajtók Európában?nemcsak olyan blöff módjára mint ahogy ezt korábban szajkózta a Fidesz.
És ezt igazolja a forint rémes árfolyama ,a benzin ára ,mikor pedig más országok már kilábalnak aválságból.és ha Bajnai maradt volna már mi is sinen lennénk,hiszen kormányváltáskor már 180Ft volt pl a svájci frank.

Hát én nem ezt tapasztaltam.A 2002-esválasztás elött alaposan megsorozta Kovács Pokornyt,de említhatném Gyurcsányt is ,aki lemosta Orbánt.Vagy ha ezek mellébeszéléssel is felülkerekedtek akkor az elég siralmas a Fideszre nézve .De a valóság az az ,hogy azért kerekedtek felül ,mert igazuk volt ,nem tudták õket cáfolni.Ma sem csinál mást a fidesz mint hazudik,többek közt ezért kell elnémítani az igazságot amédiumokban ,erre szolgálna amédiatörvény .
Osztán biztos az egész világ komcsi ,hogy észrevette ezt ,csak ti látjátok jól.Kb mint egy fradi drukker annyira vafgytok objektívek sajnos.

- Gurcsány talija a hazugsággal vagy igazmondással már nem is tudom nála a ke4ttõ egy és ugyanaz
- Bajnai talija a becsülettel
- Lendvai talija a demokráciával
- Zuschlag talija a jóizléssel
az MSZP talija a valósággal

8 évig dübörgött a gazdaság (csak nem nálunk hanem valahol máshol)

Az a baj,hogy még mindig Kovács ,lendvai és Gyurcsány csak a párbajképes épkézláb érvelõ az MSZPben. Ahelyett hogy ezeket támogatnák, feldobnak ilyen halál unalmas Mestreházyt,akinek hiába van igaza képtelenség ráfigyelni pl.Vagy Szanyi ,aki egyáltalán nem egy bizalomgerjesztõ figura nem sokkal elõnyösebb a fizimiskája mint Orbánnak.

Most lesz majd igaz ,amit korábban hazudtak ,hogy "romokban az ország".Ezt már érzik is a népek,pláne ha majd a Ratkó gyerekek nyugdíjba mennek meg a fiaik.Mellesleg ha lenne kurázsi a magyarban akkor minden fenyegetés dacára maradt volna legalább 1 millió ember a magánpénztárban ,és akkor a Fidesz becsõdölt volna ,és még szankcionálni sem lehetne 1 millió embert.

-A 10gagyi ország klubjának tagjai lettünk, Orbán álma beteljesült, hogy utolértük a görögöket, 1000-el megyünk Ázsia felé, és diktálunk Európának!:))

-Most pedig itt siránkozol, hogy ezek a nehézfiúk semmit nem tettek a sikerért:
-Smitt pali talija a hejesírással;
-Orbán talija a a demokratikus jogállammal;
-Matolcsi talija a gazdasággal;
-Szalai Annamari talija a jó erkölcscsel,
-és Semjén talija az Istennel(a valódival!!) mind mind 0.típusú találkozás volt, egyedül Selemeci Gabi randija volt valóságos a kiflivel!:))

-És az a sanda gyanúm, hogy az ifjú papjelölteknek csak a Heti Hetes szúrja a szemét, és ezért a Való Világot vádolva próbálják az RTLC.-ot kiiktatni, a kis huncutok!:))

-Elolvasták Õk, és most visítanak jókedvükbe!!:P

És ez még csak a kezdet,a benzin lassan 400Ft lesz,és ugyebár az is optikai csalódás hogy a különadót a multik símán ráhárítják a fogyasztókra ,akiket azzal hülyítenek ,hogy "Mi bezzeg nem szorítunk meg"Naná csak többszörösen mint a szocik.És hogy állunk a sereghajtózással kedves kis jobbosok?
Jelenleg Magyarország benne van hátulról a 10 legkockázatosabb ország között befektetési szempontból .Erre még nem volt példa ,még az "országot rommá tevõ csótány" alatt sem.

Mellesleg az a kis "csomó" százmilliárdokba kerül a hiteleseknek.

Hát azért nem mindegy ,és ha nem betanult szöveg lenne ahol a lényeg azon van ,hogy Kósa és a többi fidesznyik soha nem hibázhat,akkor gondolkodna a beszélõ és nem szajkózna ,és akkor nem követne el ekkora bakit.

Na pá Mindenkinek!:)

-Meg a Kósát is, mert a másik oldal meg a Kókát zaklatta mindig!:))

-Írtam Neked egy privit!

-Lord Radit meg üdvözlöm!:))

-Na lépek, majd még leszek!

Hali!

-Neki vannak elképzelései!:)
-Sõt!:)
-Mindegyiknek!:)
-Az egyik királynak hiszi magát, a másik jogásznak, a harmadik x biztosnak, a negyedik közgazdásznak, az ötödik meg szabadságharcosnak!:))

Az elöbb belenéztem a Hír Tv Civil kaszinó c. néphülyítõ mûsorába,és ott szónokol egy kövér feltolt napszemüvegû varkocsos fiatal zseni(Úgy rémlik a neve valami Farkasinszky hunor v. magor)"neves" politológus?
Aszongya."Abban sem hittem ,hogy Kósa nyilatkozata megingatta az eurót,és azt sem hiozsem ,hogy Orbán féléves elnöksége rendbe tudná tenni az Úniót":)) nekem ennyi elég is volt ,mert ez is annyira hülye hogy az már fáj.
Valaki pl szólhatna neki ,hogy Kósa és társai a forintot ingatták meg nem az eurót:P

-Pontosabban egy igazi Gõgös Gúnár Gedeon!:)))

-Most mit tegyünk!:)
-Az állam én vagyok, mondhatja az Orbán!!:)
-É ahogy elnézem, tokája is van neki!:)
-Igazi Gúnár Gedeon bácsi!!

-Már rögtön az elején nem lehet hitelesnek nevezni azt a nõt, és ötleteit, akinek ilyen múltja van!!:))
-De mondom, az a szép, hogy õ maga sem tagadta!!:))

-A fideszes médiumok számomra nem elfogadhatóak, mert amit eddig összehórtak, abból semmi nem volt igaz!
-Magyarul, ahogy szoktátok emlegetni, csúsztatnak!

-De neked Szalai Annamária lapja, a Miami Press, nem tetszett!?:)

-Mert ezt még õ maga sem tagadta, mielõtt hazugságnak vélnéd Szalai Annamária kétes múltját!:P

-Nemcsak Európáé, hanem az egész Világé!:((
-De mi 1000-el megyünk a kommunista Kína felé!
-A fórumozó kollégák pedig vágyakoznak vissza abba rendszerbe, amit pont Orbán ítélt el 20 évvel ezelõtt!!
-A kis csaló!!:))

AHA! Gondolom, akkor a Magyar Nemzet és a Magyar hírlap is ugyanolyan hiteles hírforrás.:)))))))

Apropos,hallom az új alkotmányban benne lesz,hogy a közt. elnök kvázi tetszése szerint feloszlathatja a parlamentet.Namármost ha netán még lesz szabad választás ,és annak eredménye nem tetszik Orbánnak ,akkor nem kell ahülye újraszámláláson rugózni ,hanem egyszerûen feloszlattatja Smitt komájával az országgyûlést.Ravasz .
Mellesleg ez csak egy Fidesz alkotmány lesz ,amit senki rajta kívül nem érez magáénak ,nem tisztel,hanem szarik rá.Ez pedig egy nép számára a teljes erkölcsi züllés.

-Vajon a Semjén bácsi mit szólhatott hozzá??:)))

nade azokat sem nevezném felelõs és okos embereknek ,akik megválasztották õket.És sajna miattuk Magyarország máris Európa fekete báránya lett,és azt kell mondjam jogosan.

-Így igaz, de ami a legszomorúbb, hogy még most is csak a gyûlöletet szítják
(amit persz tagadnak),és ezzel próbálják elterelni a nagyközönség figyelmét az eseményekrõl!:(
-Meg persze a médiatörvénnyel, és az erkölcstelen fõszerkesztõ nénivel!!:)

-Az lehet, hogy Te nem tartod hitelesnek, de ami igaz, az igaz!!:P
:DD

Ez mind így igaz ,de még lehetne bõven sorolni.A legszebb azonban az ,hogy még nekik nagy ezek után a pofájuk ,hogy pl"az MSZp számára külön börtönt kell építeni" Miközben az MSZP-sek egyoldalú cseszegetése is kizárólag a POlt nevû hûbéresüknek köszönhetõ, akit most fizettek meg állampénzbõl 9 évre.

-Ezt olvassad el, mert egy gyors jellemzése kormányunknak:

-"A Kiflilopás gyanújával kihallgatták Schelmeci Gabriella érdemeit elfogadod, ha nem szólsz ellene;
-Schelmeci Gabriella most már tuti ellopta a kiflit is, mert ha a magánnyugdíjpénztárakkal ezt mûveli, akkor nincs mese:P
-Orbán szerint a tolvajt is le kell ültetni, hát akkor mennyen õ is!:P
-Helyesírási problémákról dumálsz, amikor a Köztársasági Elnöki Hivatal Jó helyesírásával vannak tele a lapok;
-És ha már itt tartunk akkor ez is ciki lehet:
-"Az Alkotmánybíróságról szóló 1998. évi XXXII. törvény 5. §-a szerint olyan 45. évét betöltött, büntetlen elõéletû, jogi végzettségû magyar állampolgár választható meg alkotmánybíróvá, aki kiemelkedõ tudású elméleti (egyetemi tanár, illetõleg az állam- és jogtudomány doktora), vagy legalább húsz évi szakmai gyakorlattal rendelkezõ jogász. Azon lehet vitatkozni, hogy ezek alapján Stumpf István megfelelõ jelölt-e. A kérdés számomra inkább az, hogy Schmitt Pál alkalmas-e a köztársasági elnöki poszt betöltésére."
-Tehát Schmitt Palinak nincs jogászi, de nagy szakértelmével aláírta a médiatörvényt is!:)
-Õ nem más, mint egy vállalhatatlan nyalógép!!:P

-És még valamit, mert ez nagyon jó volt:
-A Nemzeti médiahatóság führerének Szalai Annamáriának múltja, és jelene: erotikus laptól az erkölcsig:
http://www.168ora.hu/itthon/a-fideszes-ortt-vezer-szalai-annamaria-erotikus-lapot-vezetett-59719.html
-És ez pont olyan mint a Köztársasági Elnöki Hivatal Jó helyesírása!!:P

-Úgyhogy most már elmondhatod, hogy Te vagy a portás bácsi kicsi gyereke, hidd el nem foglak lenézni!!:P"

-Ezt Johannak írtam, aki közgazdásznak hiszi magát!:)))
-Asszem, õt is kiképezték 8év alatt!!:)))

-"Tegnap nem voltam gépközelben - milyen hasznosan, értelmesen telt a napom... -, de most szántam rá idõt, és végigolvastam ezt rekordhosszúságú hozzászólásodat (az elsõt a hosszúak közül). Rögzíthetjük is: ha volt hosszúsági verseny, te nyerted. (Szerintem nem volt...)

Sajnos súlyos tévedések (avagy csúsztatások) szerepelnek ebben is. Most már meg merem kockáztatni: kilóg a lóláb. Mindig pont úgy ferdítesz, hogy az a balliberális oldalnak kedvezõ legyen. Csak szerintem ennyire nem érdemes elfogultnak lenni, mert ez már azért sokat ront a hitelességen. (Magyarán: ki hisz még neked ezek után?)

Mindenesetre azt is rögzíthetjük, hogy ennek a vitának nincs túl sok értelme, mert te hitharcos vagy, semmi egyéb, engem pedig nem fogsz meggyõzni. Úgyhogy napjában talán egyszer ha visszaírok, és helyreteszek néhány otromba dolgot, ennél több idõt erre nem fogok szánni mostanában, az biztos.


Mondok egy-két példát, hogy mikkel van (nem kicsit) gond:

'-"eljárások fenyegették Magyarországot az EU részérõl"
-Hahó!!
-Milyen kormány van most hatalmon, és kit is minõsítenek le folyamatosan?
-Na ugye!
-Hát a fideszt!
-Ezt most benézted!:('

Én nem néztem be semmit. Te csúsztatsz. Vagy pedig ennyire képtelen vagy Moszkvából követni az eseményeket. Magyarországot azért fenyegették súlyos EU-s eljárások, (szankciók!!!) mert sorozatosan megszegte a hiánycélt, nem tudta azt tartani. VÉGIG A SZOCI KORMÁNYOK ALATT! Érted? Most elõször sikerült tartani a célt, a 3,8%-ot. Tehát ebben a témakörben a szociknak szégyellniük kellene magukat és kussolniuk! Ha ennyire az õ pártjukat akarod fogni, akkor - ebben a kérdésben - neked is inkább hallgatnod kellene! De te inkább ilyen otromba módon elferdíted a dolgokat. Ez nem volt szép!:(
Fõleg, hogy most sem azért sikerült tartani a hiánycélt, mert Bajnaiék olyan ügyesek voltak, mint ahogyan te állítod! Hát a híres elemzõ cégek is 3,8%-nál nagyobb hiánycélt jósoltak a költségvetés eredeti verziója alapján! Orbán drasztikus(nak tûnõ) intézkedésekkel ("tûzoltással") tudta menteni a menthetõt, például a bankadóval, meg a nyugdíjrendszer átalakításával. Így sikerült tartani a 3,8-at. Tehát nagyon is indokolt volt a korábbi feltevés, hogy önmagában tarthatatlan lesz a dolog.

De persze a tényszerû tévedések, csúsztatások mellett továbbra is a logikai bukfenceid a legcifrábbak. Pl. (az elsõ idézet tõlem, korábbról):

' -"De most tényleg, õszintén. Én örülök, hogy átnevezték Marxról, és most már ilyen szép neve van, de azért jó sok egyén bizonyára ott maradt. "
-Szép a neve, de ha elõkapod az 1978-as A közgazdaság alapjai címmel elhíresült könyvet, akkor rájössz, hogy semmi nem változott'

:)
Ezen tényleg csak mosolyogni tudok. Én azt állítom korábban, hogy paradigmaváltás történt, történik a szakmában (vagy legalábbis egy részében). S ezt te azzal próbálod cáfolni, hogy elõkapsz egy 1978-as könyvet. :D
Érted, hogy ez miért vicces? Egy 1978-as könyv elvileg sem tudhatta volna, hogy mi lesz a XXI. században, milyen paradigmaváltásokra kerül sor, stb. Nagyon vehemensen érvelsz, látszik, hogy érzelmileg teljesen azonosulsz az egyik oldallal, sajnos ez az érvelés színvonalának a kárára megy...


Viszont!
'De a végzettség nem minden!
-Ott van Schelmeci Gabriella, aki pl.a BGF-en végzett, de álmában sem gondolták volna tanárai, hogy a magánnyugdíjpénztárakkal azt mûveli, ami egyszerûen agyrém!!:(('

Meg fogsz lepõdni, itt kicsit egyetértünk, ez szerintem is kissé elhibázott lépés volt, hogy Selmeczi Gabriellát ilyen (látszólag) magas tisztségbe helyezték, kicsit "nagy rá a kabát". Szerencsére azért a döntés nem az õ kezében van, ne aggódj. (A nevét pedig megtanulhatnád leírni, ha már ennyire finnyás vagy arra, hogy a te korábbi nick nevedet helyesen írják le...de hát ugye itt is megnyilatkozik a kettõs mérce a részedrõl... mint cseppben a tenger, úgy mutatja ez a kis példa a mentalitásodat..)

Mindenesetre ezek szerint Selmeczi Gabriellának legalább van végzettsége. Ellenben például Tamás Gáspár Miklóssal, aki mindenféle végzettség, meg nyelvvizsga nélkül tölthetett be magas pozíciót az MTA-nál (!) egészen mostanáig. Persze balliberális pénzszivattyúkat mûködtetni anélkül is lehetett, ezt elhiszem...



'-"(asszem a Figyelõben jelentek meg), amelyek amolyan tõzsdei tanácsokat akartak adni, de hemzsegtek a komoly tévedésektõl, elvi hibáktól."
-Figyu!
-Nem egy oktatóról beszélünk??:)
-Tök ilyen volt ez is!!:)))
-Az Orbánt pedig csak kisNapoleonnak nevezte!
-Szerintem tuti Õ volt!!:)'

Nem, nem õ volt. A többi következtetésed is épp ugyanennyire megalapozott. Semennyire. (Nem tudom, hogyan mondjam még el: én nem jártam a közgázra és nem is vágyom oda. Pontosan tudom, és ebben te is megerõsítettél, hogy elsõsorban szoci õskövületek birodalma... akiknek még mindig 1978-as könyvek a "szentírásaik" s a szakmai megalapozottság helyett az Orbán-fóbia vezérli õket.)


'-Az a gazdaság!
-Ott van modellezés, de a tõzsdénél nincsen!!!
-Az pedig elég érdekes lenne, ha a spekulánsok nem tudnák, hogy mit csinálnak!
-Itt azt hiszem kicsit eltévedtél!'

Én egészen biztosan nem tévedtem el. Inkább te. Tényleg szívesen leírom - mondjuk a jövõ héten - részletesen is a különbözõ tõzsdei modelleket. Nem nagyon vagy jártas a tõzsdei spekulációk világában, úgy látom. Megsúgom, az, hogy te nem ismered ezeket a modelleket - mert az 1978-as könyvben még nem szerepeltek -, nem azt jelenti, hogy nincsenek...
Azt pedig sosem mondtam, hogy a spekulánsok nem tudják, mit csinálnak. Már megint kár csúsztatni. Legfeljebb mi nem tudjuk, hogy mit csinálnak (a modellek erre nem adnak választ), õk a legtöbbször nagyon is tudják.


És végül:

'Amíg csak én említem neked, addig nincs gáz(bár??),de ne ezekkel az érvekkel keressél majd állás!!'
Hidd el, nem fogok Moszkvában állást keresni. Ezt megígérem. ;)
(ahol Moszkvát akár szimbolikusan is érthetjük.)"

-Én elismerem, hogy fájnak a kudarcaid!
-Fájdalmas lehet, hogy nem megy a:
-Költségvetés;
-Válságkezelés;
-Alkotmánymódosítás gyilkos hatásai a gazdaságra nézve;
-A forint és a tõzsde világa;
-Tõzsde, opciós ügylet, és egyéb hiányosságok;
-Piackutatási ismeretek hiányossága;
-Ázsia iránti lelkesedés, csak azt nem tudod, hogy az ottani kapitalizmus maga a diktatúra, ami állami kezekben van;
-A privatizációval való dobálózás annak ellenére, hogy bármit is tudnál róla;
-Fájdalmas lehet neked, amikor egy ország tönkretételének folyamatát sem tudod;
-Az is ciki lehet számodra, hogy el kell viselned, hogy a hiánycél tartása nem Orbán érdeme, mert eleve nem is volt köze ahhoz a költségvetéshez, ami a hiánycél tartását lehetõvé tette, mindig csak ugatott ellene;
-/Sõt, azt is elárulom, hogy Orbánéknak soha nem volt közük egyetlen költségvetéshez sem!:P/
-Elfelejted, hogy ezt a költségvetést a fidesz csak kritizálta, de most büszkélkednek, hogy Mi megcsináltuk!
-Extra adókat támogatsz;
-ITD-t szeretnél befagyasztva látni, mert az Orbán azt mondta;
-Támogatod, hogy a erdélyiek idejöjjenek, és még fizessünk is nekik, ami nagyon lehúzza a költségvetést;
-Amikor csak kicsit visszaemlékszem egy 1978-as könyvre, és azt állítom, hogy a közgáznak vannak alapjai, melyek amíg világ a világ nem változnak, azt Te elkezded kritizálni!/Holott megjegyzésem nem fûzõdött az egyetem nevének változtatásához, de máris ugrottál rá, mint Anettka az elsõ fingra!:P/
-Számon kéred rajtam az oktatóim nevét,(ez volt a csúcs!!:P)
-A Kiflilopás gyanújával kihallgatták Schelmeci Gabriella érdemeit elfogadod, ha nem szólsz ellene;
-Schelmeci Gabriella most már tuti ellopta a kiflit is, mert ha a magánnyugdíjpénztárakkal ezt mûveli, akkor nincs mese:P
-Orbán szerint a tolvajt is le kell ültetni, hát akkor mennyen õ is!:P
-Helyesírási problémákról dumálsz, amikor a Köztársasági Elnöki Hivatal Jó helyesírásával vannak tele a lapok;
-És ha már itt tartunk akkor ez is ciki lehet:
-"Az Alkotmánybíróságról szóló 1998. évi XXXII. törvény 5. §-a szerint olyan 45. évét betöltött, büntetlen elõéletû, jogi végzettségû magyar állampolgár választható meg alkotmánybíróvá, aki kiemelkedõ tudású elméleti (egyetemi tanár, illetõleg az állam- és jogtudomány doktora), vagy legalább húsz évi szakmai gyakorlattal rendelkezõ jogász. Azon lehet vitatkozni, hogy ezek alapján Stumpf István megfelelõ jelölt-e. A kérdés számomra inkább az, hogy Schmitt Pál alkalmas-e a köztársasági elnöki poszt betöltésére."
-Tehát Schmitt Palinak nincs jogászi, de nagy szakértelmével aláírta a médiatörvényt is!:)
-Õ nem más, mint egy vállalhatatlan nyalógép!!:P

-És még valamit, mert ez nagyon jó volt:
-A Nemzeti médiahatóság führerének Szalai Annamáriának múltja, és jelene: erotikus laptól az erkölcsig:
http://www.168ora.hu/itthon/a-fideszes-ortt-vezer-szalai-annamaria-erotikus-lapot-vezetett-59719.html
-És ez pont olyan mint a Köztársasági Elnöki Hivatal Jó helyesírása!!:P

-Úgyhogy most már elmondhatod, hogy Te vagy a portás bácsi kicsi gyereke, hidd el nem foglak lenézni!!:P

P.S.
-"Hidd el, nem fogok Moszkvában állást keresni. Ezt megígérem. ;)
(ahol Moszkvát akár szimbolikusan is érthetjük.)"
-Látom, hogy a külker sem volt soha az erõsséged!!:P

-Ne a képet nézzed, hanem olvassad el elõször azt, amirõl késõbb véleményt alkotsz, amit a net-rõl lesel le, de sajnálatos módon roszúl!:P

-Figyu:

-"Pontosabban egy legális üzlet mögé bujtatott csalást követett el a fidesz, amiért most már az egész világ elítéli õket!!:PP
-Egy opciós ügylettel verték át a 2/3-t, ami olyan fajta spekulatív gondolkodás, mely az ügyletkötésnél megjelölt késõbbi határidõben a napi promt ár magasabb lesz, mint az ügyletkötés napján arra a határidõre érvényes termin ár.
-Tehát az áremelkedést váró spekuláns ezért vásárol termin áron, abban bízva, hogy a lejáratkori magasabb napi áron nyereséggel zárja az ügyletét.
-Szóval, ha valóban spekuláns a vevõ, akkor a lejáratkori napi áron vételi pozícióval zár!
-Na most ez okes, ha gyengül a forint, de ha ez visszafelé sül el, akkor bizony mr.Stróman bukik, ha long pozícióval számolt!

-De ha ezt az árfolyamot olyan szinten befolyásolták, és idõzítették, hogy az ügyletkötésnél megjelölt késõbbi határidõben a promt ár magasabb mint a termin ár(márpedig ez történ), akkor már nincsenek balekok, csak nagyon dörzsölt emberkék, akiknek az árfolyam ingadozás, és ez esetben, az áremelkedés nagyon kapóra jött!
-És ha ez történt, akkor azon is gondolkodhatunk, hogy kik azok az emberek, akik ezt a lehetõséget kicsikarták, és kik azok az emberek, akik esetleg a mostani kormány támogatásáért szeretnének valamit cserébe!
-Ez pedig a 150milliárdos adóssághoz vezetett a d.hitelesek kárára, amit a bankadó, és egyéb jogellenes hazugságokkal a 2/3 fog megfizetni!!:PP"

-Én "opciós ügylet"-et említettem, és elõállsz az opciós piaccal, és a határidõs piaccal!

-Azt ajánlom, hogy elõbb tanuljál meg olvasni, és ha már kényszerûségbõl puskázásra kell adnod a fejedet, akkor legalább ezt ne kúrjad el!!:P

-Bezony!

-Vicces fiúk õk, kicsit nagyra tartják magukat, okoskodnak, megmondják a frankót, ügylet helyett piacot írnak, ha valaki egy könyvrõl ír, már leszólják, a közgáz a mindenük, ázsiai befektetésekrõl álmodoznak, miközben azt sem vágják, hogy az ott mûködõ kapitalizmus állami kézben van, és mindenki úgy táncol, ahogy a állam megköveteli!

-Persze ehhez a Matolcsi tudománya nekik az alap, akit a az mindenfelé álló szemeivel minden normális ember leköp!

-Az Orbán pedig az a diktátor, aki nagy tehetséggel veri át a jó népet, és az meg nyal neki!!:)

-Ez már nem siralmas, hanem vicces Orbán karikatúrájával együtt!!:)

Tegnap nem voltam gépközelben - milyen hasznosan, értelmesen telt a napom... -, de most szántam rá idõt, és végigolvastam ezt rekordhosszúságú hozzászólásodat (az elsõt a hosszúak közül). Rögzíthetjük is: ha volt hosszúsági verseny, te nyerted. (Szerintem nem volt...)

Sajnos súlyos tévedések (avagy csúsztatások) szerepelnek ebben is. Most már meg merem kockáztatni: kilóg a lóláb. Mindig pont úgy ferdítesz, hogy az a balliberális oldalnak kedvezõ legyen. Csak szerintem ennyire nem érdemes elfogultnak lenni, mert ez már azért sokat ront a hitelességen. (Magyarán: ki hisz még neked ezek után?)

Mindenesetre azt is rögzíthetjük, hogy ennek a vitának nincs túl sok értelme, mert te hitharcos vagy, semmi egyéb, engem pedig nem fogsz meggyõzni. Úgyhogy napjában talán egyszer ha visszaírok, és helyreteszek néhány otromba dolgot, ennél több idõt erre nem fogok szánni mostanában, az biztos.


Mondok egy-két példát, hogy mikkel van (nem kicsit) gond:

'-"eljárások fenyegették Magyarországot az EU részérõl"
-Hahó!!
-Milyen kormány van most hatalmon, és kit is minõsítenek le folyamatosan?
-Na ugye!
-Hát a fideszt!
-Ezt most benézted!:('

Én nem néztem be semmit. Te csúsztatsz. Vagy pedig ennyire képtelen vagy Moszkvából követni az eseményeket. Magyarországot azért fenyegették súlyos EU-s eljárások, (szankciók!!!) mert sorozatosan megszegte a hiánycélt, nem tudta azt tartani. VÉGIG A SZOCI KORMÁNYOK ALATT! Érted? Most elõször sikerült tartani a célt, a 3,8%-ot. Tehát ebben a témakörben a szociknak szégyellniük kellene magukat és kussolniuk! Ha ennyire az õ pártjukat akarod fogni, akkor - ebben a kérdésben - neked is inkább hallgatnod kellene! De te inkább ilyen otromba módon elferdíted a dolgokat. Ez nem volt szép!:(
Fõleg, hogy most sem azért sikerült tartani a hiánycélt, mert Bajnaiék olyan ügyesek voltak, mint ahogyan te állítod! Hát a híres elemzõ cégek is 3,8%-nál nagyobb hiánycélt jósoltak a költségvetés eredeti verziója alapján! Orbán drasztikus(nak tûnõ) intézkedésekkel ("tûzoltással") tudta menteni a menthetõt, például a bankadóval, meg a nyugdíjrendszer átalakításával. Így sikerült tartani a 3,8-at. Tehát nagyon is indokolt volt a korábbi feltevés, hogy önmagában tarthatatlan lesz a dolog.

De persze a tényszerû tévedések, csúsztatások mellett továbbra is a logikai bukfenceid a legcifrábbak. Pl. (az elsõ idézet tõlem, korábbról):

' -"De most tényleg, õszintén. Én örülök, hogy átnevezték Marxról, és most már ilyen szép neve van, de azért jó sok egyén bizonyára ott maradt. "
-Szép a neve, de ha elõkapod az 1978-as A közgazdaság alapjai címmel elhíresült könyvet, akkor rájössz, hogy semmi nem változott'

:)
Ezen tényleg csak mosolyogni tudok. Én azt állítom korábban, hogy paradigmaváltás történt, történik a szakmában (vagy legalábbis egy részében). S ezt te azzal próbálod cáfolni, hogy elõkapsz egy 1978-as könyvet. :D
Érted, hogy ez miért vicces? Egy 1978-as könyv elvileg sem tudhatta volna, hogy mi lesz a XXI. században, milyen paradigmaváltásokra kerül sor, stb. Nagyon vehemensen érvelsz, látszik, hogy érzelmileg teljesen azonosulsz az egyik oldallal, sajnos ez az érvelés színvonalának a kárára megy...


Viszont!
'De a végzettség nem minden!
-Ott van Schelmeci Gabriella, aki pl.a BGF-en végzett, de álmában sem gondolták volna tanárai, hogy a magánnyugdíjpénztárakkal azt mûveli, ami egyszerûen agyrém!!:(('

Meg fogsz lepõdni, itt kicsit egyetértünk, ez szerintem is kissé elhibázott lépés volt, hogy Selmeczi Gabriellát ilyen (látszólag) magas tisztségbe helyezték, kicsit "nagy rá a kabát". Szerencsére azért a döntés nem az õ kezében van, ne aggódj. (A nevét pedig megtanulhatnád leírni, ha már ennyire finnyás vagy arra, hogy a te korábbi nick nevedet helyesen írják le...de hát ugye itt is megnyilatkozik a kettõs mérce a részedrõl... mint cseppben a tenger, úgy mutatja ez a kis példa a mentalitásodat..)

Mindenesetre ezek szerint Selmeczi Gabriellának legalább van végzettsége. Ellenben például Tamás Gáspár Miklóssal, aki mindenféle végzettség, meg nyelvvizsga nélkül tölthetett be magas pozíciót az MTA-nál (!) egészen mostanáig. Persze balliberális pénzszivattyúkat mûködtetni anélkül is lehetett, ezt elhiszem...



'-"(asszem a Figyelõben jelentek meg), amelyek amolyan tõzsdei tanácsokat akartak adni, de hemzsegtek a komoly tévedésektõl, elvi hibáktól."
-Figyu!
-Nem egy oktatóról beszélünk??:)
-Tök ilyen volt ez is!!:)))
-Az Orbánt pedig csak kisNapoleonnak nevezte!
-Szerintem tuti Õ volt!!:)'

Nem, nem õ volt. A többi következtetésed is épp ugyanennyire megalapozott. Semennyire. (Nem tudom, hogyan mondjam még el: én nem jártam a közgázra és nem is vágyom oda. Pontosan tudom, és ebben te is megerõsítettél, hogy elsõsorban szoci õskövületek birodalma... akiknek még mindig 1978-as könyvek a "szentírásaik" s a szakmai megalapozottság helyett az Orbán-fóbia vezérli õket.)


'-Az a gazdaság!
-Ott van modellezés, de a tõzsdénél nincsen!!!
-Az pedig elég érdekes lenne, ha a spekulánsok nem tudnák, hogy mit csinálnak!
-Itt azt hiszem kicsit eltévedtél!'

Én egészen biztosan nem tévedtem el. Inkább te. Tényleg szívesen leírom - mondjuk a jövõ héten - részletesen is a különbözõ tõzsdei modelleket. Nem nagyon vagy jártas a tõzsdei spekulációk világában, úgy látom. Megsúgom, az, hogy te nem ismered ezeket a modelleket - mert az 1978-as könyvben még nem szerepeltek -, nem azt jelenti, hogy nincsenek...
Azt pedig sosem mondtam, hogy a spekulánsok nem tudják, mit csinálnak. Már megint kár csúsztatni. Legfeljebb mi nem tudjuk, hogy mit csinálnak (a modellek erre nem adnak választ), õk a legtöbbször nagyon is tudják.


És végül:

'Amíg csak én említem neked, addig nincs gáz(bár??),de ne ezekkel az érvekkel keressél majd állás!!'
Hidd el, nem fogok Moszkvában állást keresni. Ezt megígérem. ;)
(ahol Moszkvát akár szimbolikusan is érthetjük.)

a kép látható?
kattints rá akkor láthatod nagyobb méretben.
Tanulj tinó, talán egyszer ökör is lehet belõled.

:DDDD

Én koppintottam Zampanoról. :D

Bocs most látom ,hogy nem furcsát írtál ,hanem viccest:)

Egen,nagy vehemenciával bizonygatta nekem pl,hogy nem is baj hogy megszüntetik most az elmúlt idõszak felosztó kirovó nyugdíjrendszerét:) Bevallom ,hogy becsüllek hogy a hosszú regényeit végig tudod olvasni,és hányod rá a borsót .
Nálatok úgy hívják ,hogy furcsa? :)

-Sokan nem is tudták még azt sem ezek a nagy eszûek, hogy Orbán már volt hatalmon 1998 és 2002-ben!

-Akkor kellett volna abbahagynia, mert az egészségi állapota keményen megromlott szegény Orbánnak!!:))

Jó éjszakát!!

-Mielõtt lekapják a fejemet:

-"Mikrobi ezt állította priviben:
-Határidõs és az opciós piac!"

-Persze fingja nem volt, hogy mit mire ír!!:))

-De inkább úgy kéne fogalmazni, hogy Határidõs és az opciós ügylet a tõzsdén!

-Két tõzsde van:
-Áru, és Értéktõzsde, és rengeteg ügylet, hogy pontosak legyünk!:)

-De hozzáértését már Johan is megmutatta, aki egyszerûen megvádólt téged csúsztatással csak azért, mert nem értette, hogy mit írsz le!:)

-Tõlem pedig a tanáraim nevét követelte!

-Vicces fazonok a mi fórumos társaink!!:))

Ja meg hogy trükköztek,és hamisítottak,de ember erre példát nem tud hozni.Napersze aki saját magából indul ki,meg az elsõ Orbán kormány hagyományaiból annál kézre áll az ilyen mondóka.

Ezt most te koppintottad zampanoról vagy õ rólad? ,vagy nehéz munkával és Szíjártó segítségével ötlöttétek ki együttes erõvel.
Egyébként melyik országra gondolsz ,mert kétségtelen hogy van ahol van.

-Matolcsi legjobb benyögése az volt, amikor az önkormányzati választásokon még megmagyarázta, hogy x.millió forintot nyúlt le a Bajnai kormány!

-Persze elhallgatták, hogy az az összeg a köv.költségvetésnél lesz elszámolva befektetés címszó alatt!:))

Szertném én azokat a problémákat a hiteleseknek,amikkel egy svájci vendéglátós küzd.:)

Õk még a jobbak közé tartoznak ,mert legalább ismerik azt a szót, hogy opció.Szerintem pl Matolcsynak ez is új lehet:)
Orbánról nem beszélve ,akirõl saját embere (kubatov) állította ,hogy nem biztos hogy egy sms-t el tud küldeni.

-Mit vársz attól, aki ilyeneket állít:

-Mikrobi ezt állította priviben:
-Nincsen határidõs és az opciós piac!

-Hát elmondtam neki, hogy mi az ábra:
-Csak határidõs, és az opciós ügylet létezik a tõzsdén!!:))

-De õk a zsenik, és azért állunk ilyen jól!!:))

Összezagyválsz mindent a határidõs és az opciós piacról is.

P.S.
-Nincsen határidõs és az opciós piac, csak határidõs, és az opciós ügylet!:P
-Csakhogy tudd!:P


Ciao!

A magyarok elötte is és utána is szakadatlanul vették fel a hitelt,és valóban jelenleg az Euró a frankhoz képest gyengült .Nade kérdem én a forint miért olyan gyenge az euróhoz képest is?(280 körül)Segítek:a kormány sarlatán gazdaságpolitikája miatt ,amivel aláásta a magyar gazdaságba vetett bizalmat ,amiért pl a hitelminõsítõk is a béka feneke alá helyezték az országot.

-Ámen!:)

kép: EUR/CHF 1997-2011 között

a képen látható ,hogy 2006-2007-ben pont a legrosszabbkor vették fel a magyarok a sok CHF alapú hitelt. Akkor gyenge volt a svájci pénz,de azóta folyamatosan erõsödik az euróval szemben is.

-Te is költözzél ide, mert kimondottan kellemes hely!:)

-És Rahel, nem pedig rahel!:)

http://www.budacash.hu/hirek,-elemzesek/143745.html

Egyre több jel utal arra, hogy a svájci gazdaság szereplõinek is meggyûlik a baja a brutálisan erõs svájci frankkal. Az exportõrök mellett ugyanis
Egyre több jel utal arra, hogy a svájci gazdaság szereplõinek is meggyûlik a baja a brutálisan erõs svájci frankkal. Az exportõrök mellett ugyanis már a vendéglátószektor is panaszkodik, miután a turisták a folyamatos drágulás miatt elfordulnak az alpesi országtól. A svájci frank szárnyalása tehát nemcsak a magyarországi frankhiteleseknek okoz álmatlan éjszakákat.

Az elmúlt hónapokban szinte folyamatosan erõsödõ svájci frank egyre erõsebb negatív hatást fejt ki a gazdaságra, az ország vendéglátói is szenvednek - számol be cikkében a Wall Street Journal.

-Látod!:))
-Azért nem vagyok ott, mert én nem halandzsázok!!:))

Amúgy jó látni, hogy végre van miniszterelnöke az országnak.

"-Kiegészítõ!

-Tegnap itt boncolgattad a tõzsdét, és a tõzsde botrányt, és hiányoltad az érveket is!

-No akkor itt van elsõ nagy buktája az Orbánnak:

-Azzal kezdeném, hogy a svájci frank erõsödése nem köthetõ fletóhoz!:PP
-A forint gyengülése viszont a két fideszes nyilatkozatnak köszönhetõ, ami nem csak a d.hiteleseket bombázta meg, hanem az eurot más valutákkal szemben is!

-Pontosabban egy legális üzlet mögé bujtatott csalást követett el a fidesz, amiért most már az egész világ elítéli õket!!:PP
-Egy opciós ügylettel verték át a 2/3-t, ami olyan fajta spekulatív gondolkodás, mely az ügyletkötésnél megjelölt késõbbi határidõben a napi promt ár magasabb lesz, mint az ügyletkötés napján arra a határidõre érvényes termin ár.
-Tehát az áremelkedést váró spekuláns ezért vásárol termin áron, abban bízva, hogy a lejáratkori magasabb napi áron nyereséggel zárja az ügyletét.
-Szóval, ha valóban spekuláns a vevõ, akkor a lejáratkori napi áron vételi pozícióval zár!
-Na most ez okes, ha gyengül a forint, de ha ez visszafelé sül el, akkor bizony mr.Stróman bukik, ha long pozícióval számolt!

-De ha ezt az árfolyamot olyan szinten befolyásolták, és idõzítették, hogy az ügyletkötésnél megjelölt késõbbi határidõben a promt ár magasabb mint a termin ár(márpedig ez történ), akkor már nincsenek balekok, csak nagyon dörzsölt emberkék, akiknek az árfolyam ingadozás, és ez esetben, az áremelkedés nagyon kapóra jött!
-És ha ez történt, akkor azon is gondolkodhatunk, hogy kik azok az emberek, akik ezt a lehetõséget kicsikarták, és kik azok az emberek, akik esetleg a mostani kormány támogatásáért szeretnének valamit cserébe!
-Ez pedig a 150milliárdos adóssághoz vezetett a d.hitelesek kárára, amit a bankadó, és egyéb jogellenes hazugságokkal a 2/3 fog megfizetni!!:PP


-Remélem ez is egy bizonyíték, bár ez is a tõzsde világa!!:P
:))"


-Asszem, Te csak blöffölsz akkor, amikor másokat minõsítesz, ha ezt nem vágod, akkor nem is vagy igazi közgazdász!:P
-Te csak egy pojáca vagy, aki másokat tanárai nevével próbál vizsgáztatni, de amikor egy elemzést odadugnak az orrod elé, akkor azt mondod, á ez a csúcs!

-De tényleg!
-Én is azt mondom, mert olyan mondvacsinált közgazdászt megismerni mint amilyen Te vagy, tényleg csúcs!

-Drabál pedig kötve hinném csúsztat!
-Tudod ez olyan, mint a tõzsde!
-Azzal vádolsz, hogy nem ismerem, és a végén behúzod a farkadat egy spekuláció levezetésénél!:P

-És vele szemben is csak ezt teszed, mert Te nem vagy ellenfél, csak egy pofára esett lúzer!!:P
-/Tudod, azért írtam így, hogy eltudjad olvasni!!/

-A továbbiakban pedig szórakoztassál mást, mert a tanárok nevét legalább már tudod!:PP
-És így másnál már tudsz majd majomkodni!
-De ajánlom, hogy kérdezd majd meg a portás nevét is!!:)

Pá!

-Folytatás:

"Azt állítottad, hogy a leminõsítés nem jár a HUF gyengülésével!"
Na, ez viszont tényszerûen nem igaz. Hol állítottam én ezt?! Ne tessék ferdíteni, meg csúsztatni. Olyan jól elbeszélgethetnénk... Ez drabál módszere.

-Ez a rész negyon tetszett:

Ezt írtam:
-„Ország leminõsítés - HUF zuhanása!”

-És Te védekezel Drabalt is belerángatva:

"Azt állítottad, hogy a leminõsítés nem jár a HUF gyengülésével!"
Na, ez viszont tényszerûen nem igaz. Hol állítottam én ezt?!

-Hát itt kedves kolléga:
-„Én csak azt állítottam, hogy a hitelminõsítõk nem a fizetõeszközt minõsítik le, hanem az országot!”

-Közgazdász létedre tudnod kéne, hogy a kettõ ugyanaz!
-Kérdezd meg a kedvenc közgazdászodat!

-2 Gondolj bele! Görögországot is leminõsítették (de hányszor) az utóbbi években, és nincs is saját fizetõeszköze. Stim.?”
-2001. január 1-jén Görögország számlapénzként bevezette az eurót. 2002-ben készpénz formájában is forgalomba került az euró, a közös és a helyi valuták átmenetileg együtt voltak forgalomban (január 1.).
A korábbi nemzeti valutákat végképp kivonták a forgalomból!
-Amit a „leminõsítést” illeti, az az országon belüli árakra volt kihatással!


-„„Szóval én csak a precíz fogalmazást hiányoltam nálad már az elején is. Erre most jól megkapom tõled a kicsit sem precíz idézést. Kicsivel több figyelmet kérnék!”

-Én pedig azt kérem tõled, hogy ha valami kicsit nehezebben megy, akkor ne okoskodjál addig, amíg nem nézel utána!




"A költségvetés alakítását nem túl szerencsés a jövõ évekre tervezni, ahogy a közgázon is elhangzik, csak egy évere, mert ha nem így történik, akkor a mindennapi megélhetésünk is kockán forog!"
-„Ez jó nagy logikai bukfenc már megint. Az, hogy valakinek van hosszútávú víziója, elképzelése IS, semmilyen módon nem veszélyezteti a jelent.”
-Ez a tervezés úgy néz ki, hogy nem a tetõt építjük meg elõször, hanem a falakat húzzuk fel évrõl évre!
-Közgazdászként tudnod kéne, hogy a költségvetés hogy épül fel!
-Ha valaki így gondolkodik, az blöfföl!

- „Ezt nyugodtan hidd el. A mindennapi megélhetésünk az óriásira duzzadt államadósság, a rajtunk mûködtetett pénzszivattyúk, meg a romokban hagyott gazdaság miatt van veszélyben, nem a hosszútávú koncepció miatt.”
-Ez az óriási államadósság szöveg, kimondottan jó hergelésre!
-Ha tényleg közgazdász vagy, akkor gondolom, tudod mit jelent az, hogy Magyarország jó adós!
-Vagyis, az a borzalmas tartozás, ami ledöngöl minket a mocsárba, az pont az ellenkezõ képpen mûködik!
-A hiánycél tartása, ami most is Bajnai nevéhez fûzõdik és nem Orbánéhoz, tökéletesen mûködött, mert a költségvetés éves tervezése fantasztikusan jól sikerült, amit a fidesz, még megválasztása elõtt át akart írni!
-De nem sikerült elõrántani a csontvázakat, nem sikerült az Orbánnak csõdöt jelentenie Brüsszelben, mert azzal kellet szembesülnie, hogy egy biztos lábon álló gazdaságot örökölt!
-De hát tévedni emberi dolog!
-Ez rád is vonatkozik!



(Egyébként pont a híres "pénzpiacok" és szószólóik jönnek mindig azzal, hogy a kiszámíthatóság milyen fontos, meg a biztos körülmények. Éppen azért sírnak, mert "csak néhány évre" garantálja szerintük a különadók rendszere az államháztartás egyensúlyát.)

-Na, akkor megint buktál, és megint visszatértünk a kályhához!
-A költségvetést évrõl évre kell tervezni, amit kimondottan hiányoltam, mivel egyik leminõsítésnél, és a HUF gyengülésénél Matolcsiék azt mondták, hogy számítottunk a nyugat reakciójára, de majd mi megmutatjuk, hogy mi lesz itt 4év múlva!
-A 4.k év pedig nem mosható össze a maradék 3év költségvetésével úgy, hogy nem is törõdünk vele!!

"A válságnak már voltak jelei, ami az exportnál mutatkozott meg elõször, mert a magyar termékeket nem nagyon tudtuk eladni!"
Hú. Ez is súlyos tévedés. Vagy inkább fogalmi tévesztés. Van egyszer a világválság. Ennek lehet, hogy voltak jelei, de akkor a hitelminõsítõk (ki tudja, milyen érdekbõl) voltak szívesek azt elhallgatni.
-Na a (bármilyen)válság úgy mûködik, hogy ha van egy vállalkozásod, ami termékeket exportál, de egy idõ után nincsen kereslet, akkor már érzed, hogy gond van!
-Nem kell hozzá lángelmének lenni!
-Bár ha így nézem, te még ezt a szintet sem éred el!
-Te lógtál az elõadásokról?

-„ Az egy más kérdés, hogy Magyarországot gazdaságilag Gyurcsányék már a gazdasági világválság elõtt tönkretették. Tehát a saját bajainkat légyszi' ne kenjük az akkor még nem is létezõ gazdasági világválság nyakába, jó?”

-Na akkor ezt is meg kell vitatnunk:
-Egy ország akkor megy tönkre, ha a fizetõeszköze gyengül, a befektetõk kivonulnak, a z adók így megcsappannak(gondolom, hogy ez tudod, mit jelent), a költségvetést így nehezebb összedobni, és törlesztés is akadozik!
-Na ez viszont nem történt meg, de az Orbánéknak még összejöhet!

-„"Az angolszász minõsítõket lehet gúnyolni, lehet hozzá nemértõ balfácánoknak nevezni, de a helyzet mégis úgy áll, hogy a "tõzsdék" az õ szavukra ugrálnak!"
Hát, lehet, hogy sokáig így mûködött a világ, de most épp nagyon is átalakulóban van. A súlypontok áttevõdnek Ázsiába. Orbán pedig a lehetõ legjobb ütemben orientálódik (szó szerint:).
Gondolj csak bele! Amerikának is van már nemfizetési kockázata (az irdatlan államadóssága miatt), amire régebben nem igen gondoltak volna, az egész fogalomkör úgy épült fel, hogy az övék a nulla kockázat. Na, ez a múlt.”

-Kedves kolléga(már ha tényleg közgazdász vagy, mert nekem inkább csak gáz)
-Felteszem a kérdést, hogy az EU szabályzatot tanultad , vagy éppen akkor is hiányoztál?
-Ha Ázsia betörne a magyar piacra, az azt jelentené, hogy a magyarok esélyei a munkapiacon nagyban csorbulnának!
-Munkabérek hihetetlen csökkentése, kihasználás, ami csak a befektetõnek jó, és még egy EU sem lesz, ahonnan segítséget kapunk!
-Orbán pedig szalad a vesztébe a legjobb ütemben!


-„Az "import-export csökkenés" pedig nem igazi ok, az már következmény. Volt itt ugye egy elbaltázott (egyeseknek persze nagyon sikeres...) privatizáció...”

-Sajnálom az import-export sem nyert!!
-A privatizációról, pedig csak annyit, hogy a ma mûködõ külföldi vállalatok többségei nem a privatizáció útján, hanem zöldmezõs beruházásként érkeztek, továbbá, az elmúlt húsz év túlnyomó többségében hazánk folyó fizetési mérlege negatív volt(remélem, ez tudod mit jelent)ami azt jelzi, hogy minden évben több pénz jött be az országba, mint amennyi kiment!
-Hát így mûködik a privatizációró!

"-Azok, akik az EU-n kívül vannak, és van rá lehetõségük, hogy külföldre is befektessenek, /ezek többek között az ázsiai országok/, õk boldogan megteszik!
-De az már abszolút nem biztos, hogy ennek annyira kéne örülnöd, amikor a tét a Te bõröd"

-„Ezt pedig tényleg nem értem. :D
Most õszintén. Van a "jó befektetõ", aki EU-n belüli, meg a "rossz befektetõ", aki ázsiai? Vagy ezt hogy érted? És egyébként is: eddig talán nem az én bõrömre ment a játék? Meg a tiédre? Meg mindannyiunkéra? Amikor csak azért vásároltak gyárakat, üzemeket hogy aztán bezárják azokat, így nyerve piacot. Nyilván némi kenõpénz is lehetett a dologban, de gyanúsan olcsón is kaptak annyi mindent ezek a híres "EU-n belüli" befektetõk. Javaslom, nézd meg Jelenczki István Háború a nemzet ellen címû filmét, meg fogsz lepõdni, mennyire a bõrödre ment sok esetben a nyugati befektetõk, meg a kollaboráns elit itteni ténykedése...”

Ez a válasz:

-„Kedves kolléga(már ha tényleg közgazdász vagy, mert nekem inkább csak gáz)
-Felteszem a kérdést, hogy az EU szabályzatot tanultad e, vagy éppen akkor is hiányoztál?
-Ha Ázsia betörne a magyar piacra, az azt jelentené, hogy a magyarok esélyei a munkapiacon nagyban csorbulnának!
-Munkabérek hihetetlen csökkentése, kihasználás, ami csak a befektetõnek jó, és még egy EU sem lesz, ahonnan segítséget kapnánk!
-Orbán pedig szalad a vesztébe a legjobb ütemben! „

-„Most õszintén. Van a "jó befektetõ"
-Ezeket a bugyuta kérdéseket Te fogalmazod meg??

az országban az emberek, amikor alszanak, teljesen életszerû álmokat élnek át. Ráadásul álombeli életük éppúgy folytatódik éjszakáról éjszakára, mint a nappali életük napról napra. Az elõzõ feladathoz hasonlóan itt is kétfajta ember él. Az egyik nappali típusú, a másik éjszakai. A nappaliakat az jellemzi, hogy minden, amit ébren hisznek, az igaz és minden, amit álmukban hisznek, az hamis. Az éjszakaiaknál ez pont fordítva van, minden, amit álmukban hisznek, az igaz és minden, amit ébren hisznek az hamis.
Egyszer a következõ rejtvényt adtam fel egy barátomnak :
"Egy ember egyszer azt hitte, hogy õ nappali típusú és ébren van. Miféle volt az illetõ?"
A barátom gondolkodott egy darabig, aztán közölte, hogy ennyi információból ezt nem tudja eldönteni és megkérdezte: "Te tudod, hogy milyen típusú volt az illetõ és hogy ébren volt-e vagy aludt?"
"Persze. Tudom, hogy milyen típusú és azt is, hogy ébren volt-e vagy sem." Feleltem.
Ekkor a barátom a következõt kérdezte: "Ki lehetne deríteni, hogy az illetõ ébren volt vagy aludt, ha elárulnád, hogy nappali vagy éjszakai típusú?"
Megválaszoltam a kérdését (igennel vagy nemmel), és ezután a barátom már könnyedén megoldotta a rejtvényt.
A kérdésem ezek után: nappali vagy éjszakai típusú az illetõ és ébren volt-e vagy aludt? hallod ? vagy alszol ?

Ezen vitatkozni ennyit, hogy a Fidesz vagy a szocik.Olyan mintha a Nyuszika azon filózna, hogy a Farkas vagy a Medve tossza seggbe.

Ez a tõzsdés hozzászólásod a csúcs eddig, már ami az Orbán-fóbia minõsített esetét illeti. Tényleg ennyire egyszerû lenne a világ? Hogy mindenrõl "az Orbán" tehet, meg a Fidesz? És még azt is szánt szándékkal, gonoszsággal követték el, amivel maguknak ártottak a legtöbbet? :) (Én még emlékszem, októberben az egész szocialista választási kampány erre épült! - ami nem is túl meglepõ, mi másra épült volna, ugye... Tényleg azon mesterkedtek volna titokban a háttérben, hogy muníciót adjanak az egyébként vérszegény, erõtlen szoci kampányhoz?)
Nem, azért ez nem egészen ilyen "egyszerû". Valaki itt korábban felvetette, hogy ki látja át az egész politikát? No, hát a tõzsdékre azért ez még hatványozottabban igaz, akárhonnét nézzük. Vannak elméletek (igenis vannak különbözõ modellek, ha nem hiszed, majd részletesen leírom... csak nem most, kicsit késõ lett...) és van a gyakorlat. A kettõ között néha óriási a szakadék. A szakadék egy nagy részét úgy nevezett spekulánsok vájják. És itt jön a hozzászólásod legcsinosabb mozzanata. Összeesküvés-elméletekkel vádoljátok a liberális oldalról azokat a nemzetükért aggódókat, akik a háttérhatalomról szót mernek ejteni. S lám, nektek szabad. :)
No, de ezen felülemelkedve: spekulánsok tényleg vannak, csak rossz helyen keresed õket. Egy bizonyos Soros bácsi, meg az õ fajtája, szokott ilyeneket csinálni. (Tudod, õróla többször beigazolódott, kapott is súlyos büntetéseket értük, de neki ugye meg se kottyan. Folytatja tovább...) Én is biztos vagyok benne egyébként, hogy komoly spekulációk voltak/vannak a forint ellen, de ezek éppen nem a kormány részérõl történnek, hanem õellene irányulnak. Tökéletesen beleillik mindez a gazdasági szabadságharcba.
De lassan tényleg fontolgatom, hogy egyáltalán van-e értelme ennek a vitának kettõnk között, amikor olyan hajmeresztõ dolgokat vagy képes leírni, mint szófordulatot, hogy: "a bankadó, és egyéb jogellenes hazugságok". Tejóég. A bankadó egy "jogellenes hazugság"? (Ez a fogalom önmagában képzavar szerintem, de mindegy.)
Elárulom, a bankadó nem jogellenes és nem hazugság. A nép érdekében meghozott lépés, amivel - és a gazdasági akciótervek egyéb elemeivel - még éppen meg lehetett menteni az egyébként tarthatatlan, rozoga Bajnai-féle költségvetést (a nép további sanyargatása nélkül).
Ezek a tények.

Te meg képes vagy odaírni a végére még, hogy "Remélem ez is egy bizonyíték". Sajnos ki kell ábrándítsalak. Ez nem bizonyíték. Legalábbis nem arra, amire te szeretnéd. Azt meg inkább nem írom ide, mire bizonyíték... Akkor nem lenne hiteles a végszóm: jó éjszakát!

No, úgy látom, nem csak én írok hosszút. :)
Én természetesen végigolvastam és van is benne olyan, amire érdemes reagálnom, úgyhogy lássuk is.

-Na, én is végig olvastam!

"-Ennek pedig az a jelentése, hogy a közgázon a pénzügy egyik alap kérdése az, hogy melyik pénznek van nagyobb értéke?

-A mostaninak, vagy a jövõbelinek?
-A válasz az, hogy a mostaninak, mert a jövõbeli pénz nem biztos!"

-"No, képzeld, ezek ismerõsek számomra - én is tanultam közgázt... -, sõt, még azt is hozzátehetem, hogy angolul ezt úgy mondják, "time value".

-Nos ennek örülök, hogy tudod!


"Tulajdonképpen ez az alapja a kamatos kamatnak is. Ha nem lenne a pénznek "idõértéke", akkor a kölcsönt ugyanabban a formában adhatnánk vissza egymásnak, kamat nélkül."
-Ez többek között a vállalkozástan is elsõ lecója ilyen formában, így mind a ketten tudjuk, de ez nem változtat azon, ami a költségvetést illeti!


-"Mondjuk vannak is alternatív közgazdászok, akik ezt az álláspontot vallják."
-Van ilyen, és olyan közgazdász is, de az alapokat mindegyiknek megtanítják!

-2Kíváncsi vagyok, róluk mennyit tudsz... Egyáltalán elhangzik-e a nevük a híres Marx Károly, bocsánat, most már Corvinus egyetemen."
-Esetleg Szent Léleki György?
-Chikán Attila
-Mészáros Tamás
-Palánkai Tibor

-De nekem Szent Léleki György volt a kedvencem!!
-Tényleg egy született zseni!!

-Mondjuk Chikán is jó oktató volt, de nem kimondottan az diákok álma!

-Mészáros pedig Chikánal iszonyatos pénzeket tudtak megnyerni az egyetemnek!
-De hát is is az egyik leggazdagabb egyetem a Külkerrel együtt!

-Szent Léleki György még ott is tanított, ahogy Amerikában is!


-"Mindenesetre legalább Silvio Gesell nevét illene ismerni, ha ebben a szakmában képzeled el a jövõdet, például azért is, mert az õ nézetein alapuló modell a gyakorlatban is ki lett próbálva és komoly sikereket ért el."
-A jövõm már a jelen is ebben a szakmában!

-"Az viszont azért kicsit erõs, hogy Csaba Lászlót, aki több egyetem professzora, köztük a Közép-európai Egyetemé (CEU), egy könnyed kis kézlegyintéssel elintézed..."
-Ahogy Matolcsit is, aki egy öngyilkos gazdasági politikával rontja a levegõt!


-"Ráadásul õ pont hogy nem tartozik az "alternatív" közgazdászok közé, azt hiszem, ez már a CEU-ból is egyértelmûen kiolvasható..."
-Engem nem érdekel, hogy milyen közgazdász, csupán a nyilatkozatai, ,elyek országunk aláásását segítik elõ!

-"Úgyhogy kezdhetsz elgondolkodni, hogy nem "a közgáz"-t minõsíti-e, ha értetlenkednek egy-egy Csaba László idézeten. :)"
-Ez oda vissza igaz!
-Õ pedig Gyurcsány politikáját vonja kétségbe!!

-"(Gyanítom, hogy de bizony. Persze így nehéz megítélnem, hogy a "jó pár" idézet közül egyet sem említettél konkrétan.)"
-Ha haza megyek Moszkvából, akkor megteszem!
-Addig kérlek várjál!


-"De most tényleg, õszintén. Én örülök, hogy átnevezték Marxról, és most már ilyen szép neve van, de azért jó sok egyén bizonyára ott maradt. "
-Szép a neve, de ha elõkapod az 1978-as A közgazdaság alapjai címmel elhíresült könyvet, akkor rájössz, hogy semmi nem változott!
-Aholy maga a "szakma" alapjai sem, de ezt már fent említettem!

-"Amolyan "õskövületként". Meg a szemlélet. Ez elég kellemetlen, mert ugye azért az utóbbi idõben sokat változott ez a tudományterület (ha az egyáltalán :)), komplett paradigmaváltásokon ment keresztül. És még mehetne..."
-Tévedés!
-Most gondoljunk bele az alapokba!
-Mikro-Makro-Pénzügy-Vállalkozástan-Kereskedelem(kül;bel,kereskedelem-ez a legalapvetõbb importal, exportal!!)-Gazdaság-Analízis-nekünk már marketing, adók, EU ismeretek...stb!!

"A vitatkozás pedig errõl szolt volna, hogy biztos az a jó megoldás/helyes sorrend/, hogy beleszaladunk a leminõsítések rengetegébe, vagy próbáljunk mindent megtenni azért, hogy ne csússzunk tovább a lejtõn!"
Na, ha rövidre akarom zárni, akkor azt mondom, hiteltelen hitelminõsítõk szavára kár adni. "
-Megint nem értünk egyet!
-Én annak tartom, Te nem, és még egy jó pár közgazdász sem, pl.az általad említett Úriember sem!

-De a végzettség nem minden!
-Ott van Schelmeci Gabriella, aki pl.a BGF-en végzett, de álmában sem gondolták volna tanárai, hogy a magánnyugdíjpénztárakkal azt mûveli, ami egyszerûen agyrém!!:((

-"(De egyébként tényleg kár.) Kicsit hosszabban is válaszolhatnék. Ehhez bele kéne mennünk a tõzsde elméletébe. "
-Én írtam a tõzsdéhez!!:))


-"Na, az egy jó zavaros valami. Arról is tanultam. A lényeg: a leminõsítés, vagy bármilyen kellemetlen hír egyáltalán nem feltétlenül jár forintgyengüléssel, árfolyamgyengüléssel."
-Nem tudom, hogy ezt ki tanította, de baromi nagyot tévedett!
-De már ezt is megírtam!
-Valami nem stimmel, akkor a piac reagál, a forint gyengül, a befektetõk lemaradnak!

-"És most a hivatalos verziót mondom a tõzsdei árfolyamokról, semmi mást! Ezt tanítják: bármilyen hír, információ, csak akkor van hatással egy-egy árfolyamra, ha nem volt várható egyébként is."
-Azt mondom, hogy napi árfolyam!
-Ez azt jelenti, amit már említettem, hogy a napi hírek mozgatják a valutát, azon keresztül pedig a devizát!
-Vagyis, ha valami történik, akkor a minõsítõk észlelnek, és a piac reagál!
-Nem úgy, ahogy Te állítod!
-Emlékszem, Chikán megkövetelte a pontosságot, és erre azt hiszem a kardjába is dõlne!!:))

-"Ha ugye már korábban is várható volt, akkor már elõre beépült az árba, és nem hoz változást a nyilvánosságra kerülése. Szóval nem kéne úgy leegyszerûsíteni a dolgokat! :)"
-Amirõl Te beszélsz, az egy tudatos HUF gyengítés, és ha már tõzsde, akkor a spekulánsok erre építenek!
-De ezt már írtam a másik levélben, ami kimondottan arról a tõzsde botrányról szólt, és szépen le is vezettem neked!
-Bár igazad lenne akkor, ha belsõs intézkedések árán árakat tudunk változtatni, de ez csak a lebegõ árfolyamnál lehetséges!


-"De egyébként azt én is belátom, hogy nem egyszerû átlátni a tõzsde világát, még akkor sem, ha az "összeesküvésektõl" eltekintünk. "
-Ajjaj!:))
-Fõleg az amcsiknál!!:))

-"Jártam egy Tõzsdei spekulációk nevû kurzusra, ahol az egyik óra jó része azzal ment el, hogy a tanár cikizte a számunkra kivetített újságcikkeket "
:)))
-A Chikán is tudott ilyen allûröket, csak a végén annyira belelovalta magát, hogy elfelejtette, hogy elõadáson van!:)
-De a Szent Léleki is sokszor mesedélutánt tartott, és emlékszem, hogy sokszor elmesélte, mennyire szereti Afrikát!!:))
-De Õ legalább jó fej volt!!

-"(asszem a Figyelõben jelentek meg), amelyek amolyan tõzsdei tanácsokat akartak adni, de hemzsegtek a komoly tévedésektõl, elvi hibáktól."
-Figyu!
-Nem egy oktatóról beszélünk??:)
-Tök ilyen volt ez is!!:)))
-Az Orbánt pedig csak kisNapoleonnak nevezte!
-Szerintem tuti Õ volt!!:)

"Erre pedig Magyarország azzal állt elõ, hogy igen számítottunk erre a sajnálatos lépésre a nyugattól, de majd meglátják, hogy a fidesz a jövõben milyen gazdasági fejlõdést produkál majd!"
-Matolcsi ezt mondta, bár õ már mondott olyat is, amin még az is elcsodálkozott, aki nem közgazdász!!



-"Sajnos a helyzet ennél prózaibb: konkrétan a Fidesznek a gazdaság terén tûzoltást kellett végeznie."
-A tûzoltást két helyzetben muszáj bevetni!
-1;Ha drasztikus helyzet áll elõ, mint a görögöknél!
-2;Nincs gazdasági terv, csak olyan elképzelés(És most figyelj!)és Orbán kiszalad Brüsszelbe sírni, hogy hazánkban nyomor van, és így akar pénzhez, jutni, és idõt nyerni!
-Erre azt a választ kapta, hogy bocsi, de hazánkat fölösleges lesajnálni, mert minden, amit teljesíteni kellett, azt megtettük, hiánycél tartottuk, és ezen a pályán kell tovább menni!

-Arra viszont senki nem gondolt, hogy Orbán úgy értelmezte, hogy a hiánycél tartása az egytlen konkrét elvárás!
-Pedig ez nem így volt!
-Ehhez nem csak a bankadót, és a hasonló brutális bevételeket kell alkalmazni, aminek a hihetetlen összege is a leminõsítéshez vezetett, hanem mindent megtenni azért, hogy Magyarország egy klassz hely legyen a befektetõknek!
-De az, amikor az árfolyam, napról napra változik, és sajna negatív irányban, akkor a kutya sem jön ide, aminek hát Te is tudod, hogy mi lehet a következménye!


-"Ezt - egyelõre - sikerrel tette. "
-Attól függ, hogy mi a siker!
-Lehet az az ország könnyebb boldogulása, és lehet a csúszás a lejtõn!
-De pl.ott van Németország, és arra hajtottak, hogy bármilyen módon talpra kell állítani a gazdaságukat, de én megkérdezném, hogy az Orbán mit tett?
-Mert én csak a rosszra emlékszem!
-Pl.a beruházások befagyasztása, és amitõl padlót fogtunk az az ITD leblokkolása!!
-Az volt a csúcs!!

-"Ez abból látszik, hogy teljesült a hiánycél. "
-Már rég nem az a kérdés, hogy sikerült vagy sem, hanem az a kérdés, hogy hogyan!
-Amikor Orbán elõadta, hogy idõ kell neki, akkor nem igazán akaródzott neki az idõpontot tartani, mert akkor kiderült volna, amire már Brüsszelben is rámutattak, hogy nincsenek csontvázak!!:))

-"Nem _majd_ teljesülni fog. Hanem a 2010-es teljesült."
-A költségvetést mikor okoskodják ki?
-Ki volt az, aki azt mondta, hogyha hatalomra jutunk, akkor újjítunk a költségvetésen?
-Ki volt az, akinek a nevéhez köthetõ a hiánycél tartásának a neve?
-És ki volt az, akit megvádoltak azzal, hogy sikkasztott, hogy az önkormányzati választásokat megnyerje, csak azt felejtette el, hogy az a bizonyos összeg, a köv.költségvetésnél számolandó el befektetések címen?

-Igen!
-A Bajnai költségvetése volt, ami egy stabil alapként szolgát az Orbánéknak, de ezt õk elfelejtették!
-A hiánycél tartása nem az Orbánék eredménye!
-És ezért sem értek egyet az általad említett Úriemberrel, és azokkal sem, akik magukat a hitelminõsítõket fikázzák!!!

-"Mikor is volt utoljára ilyen? Na ugye... Ha kicsit is tudod, hogy milyen eljárások fenyegették Magyarországot az EU részérõl, ha ezt a mostanit sem sikerül tartani, akkor talán meggondolod, hogy mit írsz ebben a témában."

-Kérlek gondold át Te is:

-"A költségvetést mikor okoskodják ki?
-Ki volt az, aki azt mondta, hogyha hatalomra jutunk, akkor újjítunk a költségvetésen?
-Ki volt az, akinek a nevéhez köthetõ a hiánycél tartásának a neve?
-És ki volt az, akit megvádoltak azzal, hogy sikkasztott, hogy az önkormányzati választásokat megnyerje, csak azt felejtette el, hogy az a bizonyos összeg, a köv.költségvetésnél számolandó el befektetések címen?

-Igen!
-A Bajnai költségvetése volt, ami egy stabil alapként szolgát az Orbánéknak, de ezt õk elfelejtették!
-A hiánycél tartása nem az Orbánék eredménye!
-És ezért sem értek egyet az általad említett Úriemberrel, és azokkal sem, akik magukat a hitelminõsítõket fikázzák!!!"

-Amíg csak én említem neked, addig nincs gáz(bár??),de ne ezekkel az érvekkel keressél majd állás!!

-Ja és igen:

-"eljárások fenyegették Magyarországot az EU részérõl"
-Hahó!!
-Milyen kormány van most hatalmon, és kit is minõsítenek le folyamatosan?
-Na ugye!
-Hát a fideszt!
-Ezt most benézted!:(


"De ez azért már fent bizonyítva lett, hogy nem ez a helyes megoldás!"
Nem lett itt bebizonyítva semmi, legfeljebb az, hogy kicsit felületesek a tõzsdei ismereteid. De semmi baj, mondom, sok modell van és egyik sem az igazi, szóval nem tudják igazából, hogyan is mûködik. :)
(elvileg sem igazán lehet megjósolni, mikor mi fog pontosan történni.)

-Nem hiszem, hogy errõl lenne szó, de ha szeretnéd, akkor szóljál hozzá a tõzsdei hozzászólásomhoz!
-Tõlem arról is beszélgethetünk, ha bevállalod!
-A sok modell meg nem sok modell, hanem a tõzsde kereskedelme!
-Ez alap!
-Tudod, áru, és pénz piac, ami pedig nem modellekbõl áll!
-Az a gazdaság!
-Ott van modellezés, de a tõzsdénél nincsen!!!
-Az pedig elég érdekes lenne, ha a spekulánsok nem tudnák, hogy mit csinálnak!
-Itt azt hiszem kicsit eltévedtél!

-"Azt állítottad, hogy a leminõsítés nem jár a HUF gyengülésével!"
a, ez viszont tényszerûen nem igaz. Hol állítottam én ezt?! "
-Folyamatosan!
-Holnap leírom!!

-"Ne tessék ferdíteni, meg csúsztatni. Olyan jól elbeszélgethetnénk... Ez drabál módszere.... Hagyd meg neki!"
-Jó!
-Hagyjuk meg neki!!:))

-"Én csak azt állítottam, hogy a hitelminõsítõk nem a fizetõeszközt minõsítik le, hanem az országot!"
-Ez az:
"Azt állítottad, hogy a leminõsítés nem jár a HUF gyengülésével!"
a, ez viszont tényszerûen nem igaz. Hol állítottam én ezt?! "
-Ez az a mondat, amin már jó ideje vitatkozunk!
-Ezzel indult!

Gondolj bele! Görögországot is leminõsítették (de hányszor) az utóbbi években, és nincs is saját fizetõeszköze. Stim.? Szóval én csak a precíz fogalmazást hiányoltam nálad már az elején is. Erre most jól megkapom tõled a kicsit sem precíz idézést. Kicsivel több figyelmet kérnék!

"A költségvetés alakítását nem túl szerencsés a jövõ évekre tervezni, ahogy a közgázon is elhangzik, csak egy évere, mert ha nem így történik, akkor a mindennapi megélhetésünk is kockán forog!"
Ez jó nagy logikai bukfenc már megint. Az, hogy valakinek van hosszútávú víziója, elképzelése IS, semmilyen módon nem veszélyezteti a jelent. Ezt nyugodtan hidd el. A mindennapi megélhetésünk az óriásira duzzadt államadósság, a rajtunk mûködtetett pénzszivattyúk, meg a romokban hagyott gazdaság miatt van veszélyben, nem a hosszútávú koncepció miatt.
(Egyébként pont a híres "pénzpiacok" és szószólóik jönnek mindig azzal, hogy a kiszámíthatóság milyen fontos, meg a biztos körülmények. Éppen azért sírnak, mert "csak néhány évre" garantálja szerintük a különadók rendszere az államháztartás egyensúlyát.)

"A válságnak már voltak jelei, ami az exportnál mutatkozott meg elõször, mert a magyar termékeket nem nagyon tudtuk eladni!"
Hú. Ez is súlyos tévedés. Vagy inkább fogalmi tévesztés. Van egyszer a világválság. Ennek lehet, hogy voltak jelei, de akkor a hitelminõsítõk (ki tudja, milyen érdekbõl) voltak szívesek azt elhallgatni. Az egy más kérdés, hogy Magyarországot gazdaságilag Gyurcsányék már a gazdasági világválság elõtt tönkretették. Tehát a saját bajainkat légyszi' ne kenjük az akkor még nem is létezõ gazdasági világválság nyakába, jó?

"Az angolszász minõsítõket lehet gúnyolni, lehet hozzá nemértõ balfácánoknak nevezni, de a helyzet mégis úgy áll, hogy a "tõzsdék" az õ szavukra ugrálnak!"
Hát, lehet, hogy sokáig így mûködött a világ, de most épp nagyon is átalakulóban van. A súlypontok áttevõdnek Ázsiába. Orbán pedig a lehetõ legjobb ütemben orientálódik (szó szerint:).
Gondolj csak bele! Amerikának is van már nemfizetési kockázata (az irdatlan államadóssága miatt), amire régebben nem igen gondoltak volna, az egész fogalomkör úgy épült fel, hogy az övék a nulla kockázat. Na, ez a múlt.

Az "import-export csökkenés" pedig nem igazi ok, az már következmény. Volt itt ugye egy elbaltázott (egyeseknek persze nagyon sikeres...) privatizáció...

"-Azok, akik az EU-n kívül vannak, és van rá lehetõségük, hogy külföldre is befektessenek, /ezek többek között az ázsiai országok/, õk boldogan megteszik!
-De az már abszolút nem biztos, hogy ennek annyira kéne örülnöd, amikor a tét a Te bõröd"

Ezt pedig tényleg nem értem. :D
Most õszintén. Van a "jó befektetõ", aki EU-n belüli, meg a "rossz befektetõ", aki ázsiai? Vagy ezt hogy érted? És egyébként is: eddig talán nem az én bõrömre ment a játék? Meg a tiédre? Meg mindannyiunkéra? Amikor csak azért vásároltak gyárakat, üzemeket hogy aztán bezárják azokat, így nyerve piacot. Nyilván némi kenõpénz is lehetett a dologban, de gyanúsan olcsón is kaptak annyi mindent ezek a híres "EU-n belüli" befektetõk. Javaslom, nézd meg Jelenczki István Háború a nemzet ellen címû filmét, meg fogsz lepõdni, mennyire a bõrödre ment sok esetben a nyugati befektetõk, meg a kollaboráns elit itteni ténykedése...


-Erre holnap az utolsó részre holnap válaszolok!

Jóéjszakát!

:D ...

Igen-igen ez lenne az ellenszer. Már szúrlak is. :P

No, úgy látom, nem csak én írok hosszút. :)
Én természetesen végigolvastam és van is benne olyan, amire érdemes reagálnom, úgyhogy lássuk is.

"-Ennek pedig az a jelentése, hogy a közgázon a pénzügy egyik alap kérdése az, hogy melyik pénznek van nagyobb értéke?

-A mostaninak, vagy a jövõbelinek?
-A válasz az, hogy a mostaninak, mert a jövõbeli pénz nem biztos!"

No, képzeld, ezek ismerõsek számomra - én is tanultam közgázt... -, sõt, még azt is hozzátehetem, hogy angolul ezt úgy mondják, "time value". Tulajdonképpen ez az alapja a kamatos kamatnak is. Ha nem lenne a pénznek "idõértéke", akkor a kölcsönt ugyanabban a formában adhatnánk vissza egymásnak, kamat nélkül. Mondjuk vannak is alternatív közgazdászok, akik ezt az álláspontot vallják. Kíváncsi vagyok, róluk mennyit tudsz... Egyáltalán elhangzik-e a nevük a híres Marx Károly, bocsánat, most már Corvinus egyetemen. Mindenesetre legalább Silvio Gesell nevét illene ismerni, ha ebben a szakmában képzeled el a jövõdet, például azért is, mert az õ nézetein alapuló modell a gyakorlatban is ki lett próbálva és komoly sikereket ért el.
Az viszont azért kicsit erõs, hogy Csaba Lászlót, aki több egyetem professzora, köztük a Közép-európai Egyetemé (CEU), egy könnyed kis kézlegyintéssel elintézed... Ráadásul õ pont hogy nem tartozik az "alternatív" közgazdászok közé, azt hiszem, ez már a CEU-ból is egyértelmûen kiolvasható...
Úgyhogy kezdhetsz elgondolkodni, hogy nem "a közgáz"-t minõsíti-e, ha értetlenkednek egy-egy Csaba László idézeten. :)
(Gyanítom, hogy de bizony. Persze így nehéz megítélnem, hogy a "jó pár" idézet közül egyet sem említettél konkrétan.)
De most tényleg, õszintén. Én örülök, hogy átnevezték Marxról, és most már ilyen szép neve van, de azért jó sok egyén bizonyára ott maradt. Amolyan "õskövületként". Meg a szemlélet. Ez elég kellemetlen, mert ugye azért az utóbbi idõben sokat változott ez a tudományterület (ha az egyáltalán :)), komplett paradigmaváltásokon ment keresztül. És még mehetne...

"A vitatkozás pedig errõl szolt volna, hogy biztos az a jó megoldás/helyes sorrend/, hogy beleszaladunk a leminõsítések rengetegébe, vagy próbáljunk mindent megtenni azért, hogy ne csússzunk tovább a lejtõn!"
Na, ha rövidre akarom zárni, akkor azt mondom, hiteltelen hitelminõsítõk szavára kár adni. (De egyébként tényleg kár.) Kicsit hosszabban is válaszolhatnék. Ehhez bele kéne mennünk a tõzsde elméletébe. Na, az egy jó zavaros valami. Arról is tanultam. A lényeg: a leminõsítés, vagy bármilyen kellemetlen hír egyáltalán nem feltétlenül jár forintgyengüléssel, árfolyamgyengüléssel.
És most a hivatalos verziót mondom a tõzsdei árfolyamokról, semmi mást! Ezt tanítják: bármilyen hír, információ, csak akkor van hatással egy-egy árfolyamra, ha nem volt várható egyébként is. Ha ugye már korábban is várható volt, akkor már elõre beépült az árba, és nem hoz változást a nyilvánosságra kerülése. Szóval nem kéne úgy leegyszerûsíteni a dolgokat! :)
De egyébként azt én is belátom, hogy nem egyszerû átlátni a tõzsde világát, még akkor sem, ha az "összeesküvésektõl" eltekintünk. Jártam egy Tõzsdei spekulációk nevû kurzusra, ahol az egyik óra jó része azzal ment el, hogy a tanár cikizte a számunkra kivetített újságcikkeket (asszem a Figyelõben jelentek meg), amelyek amolyan tõzsdei tanácsokat akartak adni, de hemzsegtek a komoly tévedésektõl, elvi hibáktól.

"Erre pedig Magyarország azzal állt elõ, hogy igen számítottunk erre a sajnálatos lépésre a nyugattól, de majd meglátják, hogy a fidesz a jövõben milyen gazdasági fejlõdést produkál majd!"
Sajnos a helyzet ennél prózaibb: konkrétan a Fidesznek a gazdaság terén tûzoltást kellett végeznie. Ezt - egyelõre - sikerrel tette. Ez abból látszik, hogy teljesült a hiánycél. Nem _majd_ teljesülni fog. Hanem a 2010-es teljesült. Mikor is volt utoljára ilyen? Na ugye... Ha kicsit is tudod, hogy milyen eljárások fenyegették Magyarországot az EU részérõl, ha ezt a mostanit sem sikerül tartani, akkor talán meggondolod, hogy mit írsz ebben a témában.

"De ez azért már fent bizonyítva lett, hogy nem ez a helyes megoldás!"
Nem lett itt bebizonyítva semmi, legfeljebb az, hogy kicsit felületesek a tõzsdei ismereteid. De semmi baj, mondom, sok modell van és egyik sem az igazi, szóval nem tudják igazából, hogyan is mûködik. :)
(elvileg sem igazán lehet megjósolni, mikor mi fog pontosan történni.)

"Azt állítottad, hogy a leminõsítés nem jár a HUF gyengülésével!"
Na, ez viszont tényszerûen nem igaz. Hol állítottam én ezt?! Ne tessék ferdíteni, meg csúsztatni. Olyan jól elbeszélgethetnénk... Ez drabál módszere.... Hagyd meg neki!
Én csak azt állítottam, hogy a hitelminõsítõk nem a fizetõeszközt minõsítik le, hanem az országot! Gondolj bele! Görögországot is leminõsítették (de hányszor) az utóbbi években, és nincs is saját fizetõeszköze. Stim.? Szóval én csak a precíz fogalmazást hiányoltam nálad már az elején is. Erre most jól megkapom tõled a kicsit sem precíz idézést. Kicsivel több figyelmet kérnék!

"A költségvetés alakítását nem túl szerencsés a jövõ évekre tervezni, ahogy a közgázon is elhangzik, csak egy évere, mert ha nem így történik, akkor a mindennapi megélhetésünk is kockán forog!"
Ez jó nagy logikai bukfenc már megint. Az, hogy valakinek van hosszútávú víziója, elképzelése IS, semmilyen módon nem veszélyezteti a jelent. Ezt nyugodtan hidd el. A mindennapi megélhetésünk az óriásira duzzadt államadósság, a rajtunk mûködtetett pénzszivattyúk, meg a romokban hagyott gazdaság miatt van veszélyben, nem a hosszútávú koncepció miatt.
(Egyébként pont a híres "pénzpiacok" és szószólóik jönnek mindig azzal, hogy a kiszámíthatóság milyen fontos, meg a biztos körülmények. Éppen azért sírnak, mert "csak néhány évre" garantálja szerintük a különadók rendszere az államháztartás egyensúlyát.)

"A válságnak már voltak jelei, ami az exportnál mutatkozott meg elõször, mert a magyar termékeket nem nagyon tudtuk eladni!"
Hú. Ez is súlyos tévedés. Vagy inkább fogalmi tévesztés. Van egyszer a világválság. Ennek lehet, hogy voltak jelei, de akkor a hitelminõsítõk (ki tudja, milyen érdekbõl) voltak szívesek azt elhallgatni. Az egy más kérdés, hogy Magyarországot gazdaságilag Gyurcsányék már a gazdasági világválság elõtt tönkretették. Tehát a saját bajainkat légyszi' ne kenjük az akkor még nem is létezõ gazdasági világválság nyakába, jó?

"Az angolszász minõsítõket lehet gúnyolni, lehet hozzá nemértõ balfácánoknak nevezni, de a helyzet mégis úgy áll, hogy a "tõzsdék" az õ szavukra ugrálnak!"
Hát, lehet, hogy sokáig így mûködött a világ, de most épp nagyon is átalakulóban van. A súlypontok áttevõdnek Ázsiába. Orbán pedig a lehetõ legjobb ütemben orientálódik (szó szerint:).
Gondolj csak bele! Amerikának is van már nemfizetési kockázata (az irdatlan államadóssága miatt), amire régebben nem igen gondoltak volna, az egész fogalomkör úgy épült fel, hogy az övék a nulla kockázat. Na, ez a múlt.

Az "import-export csökkenés" pedig nem igazi ok, az már következmény. Volt itt ugye egy elbaltázott (egyeseknek persze nagyon sikeres...) privatizáció...

"-Azok, akik az EU-n kívül vannak, és van rá lehetõségük, hogy külföldre is befektessenek, /ezek többek között az ázsiai országok/, õk boldogan megteszik!
-De az már abszolút nem biztos, hogy ennek annyira kéne örülnöd, amikor a tét a Te bõröd"

Ezt pedig tényleg nem értem. :D
Most õszintén. Van a "jó befektetõ", aki EU-n belüli, meg a "rossz befektetõ", aki ázsiai? Vagy ezt hogy érted? És egyébként is: eddig talán nem az én bõrömre ment a játék? Meg a tiédre? Meg mindannyiunkéra? Amikor csak azért vásároltak gyárakat, üzemeket hogy aztán bezárják azokat, így nyerve piacot. Nyilván némi kenõpénz is lehetett a dologban, de gyanúsan olcsón is kaptak annyi mindent ezek a híres "EU-n belüli" befektetõk. Javaslom, nézd meg Jelenczki István Háború a nemzet ellen címû filmét, meg fogsz lepõdni, mennyire a bõrödre ment sok esetben a nyugati befektetõk, meg a kollaboráns elit itteni ténykedése...

-Értem!:P
-Ez lenne az ellenszérum, amivel lógtál?:P
:))

Hosszú,de velõtlen:)

Kérdezd meg Gyurcsányt, hogy miért b@szta el. :)
Ha Gyurcsány nem tolja el a dolgot nem lettem volna ekkora mszp-ellenes. (nem fideszes)

Tehát:

Ok(gyurcsány eltolta)
I
I
I
I
V
Okozat(fanatizálódás, mszp-ellenizmus)

"A kettõs állampolgárság engem hidegen hagy..." Ez a mondatod nagyon nem tetszik. A többirõl akár vitatkozhatunk is, de ezt szinte megmagyarázhatatlannak érzem, vagy inkább tartom. Hogyan hagyhat téged hidegen a külhoni magyarság sorsa? Már csak azért sem világos ez számomra, mert mi, magyarok mégiscsak egy nagy családot kéne, hogy alkossunk, ahogyan minden más nép is. Ez a gesztus pedig a határainkon túli magyaroknak egyszerûen járt, nagyon régóta vártak erre, kis túlzással 90 éve. De nehogy azt hidd, hogy ennek csak érzelmi jelentõsége van. A sorozatos atrocitásoktól védi õket, hiszen így már nem tehetnek meg velük bármit. Egy másik államnak is köze lenne ugyanis az ügyhöz. Nem mondhatnák már, hogy az az õ belügyük, hogy például mit mûvelnek - mondjuk úgy - a "mindenkori Malina Hedviggel". Arról nem is beszélve, hogy egy Kárpát-medencei, sõt egész világra kiterjedõ magyar összefogásnak még gazdasági hozadéka is lenne (illetve remélem, lesz is), de én a magam részérõl nem szeretem ebbõl az irányból megközelíteni.
Meg tényleg... én értem, hogy nehéz helyzetben vagy, és hidd el, sajnálom is, meg tudom is, hogy az anyagi jólét ma nem függ össze, vagy legalábbis nem egyenesen arányos a képességekkel, a szorgalommal. (Ez nem csak nálunk, az egész világon érvényes szomorú igazság. Mert kérdem én, a spekuláns, akinek ráadásul tuti információja van, ami a "versenytársainak" nincs meg, és amivel õ nagyot kaszál, tényleg annyival "ügyesebb", vagy "szorgalmasabb" volt? Egy csudát. Csak az összefonódások, a kapcsolatrendszer, ugye...) Tehát kérlek, hidd el, (amennyire kérhetek ilyet), hogy én szolidáris vagyok a nehéz helyzetben lévõkkel. Fõleg, ha egyáltalán nem tehetnek a helyzetrõl, amibe kerültek. Éppen ezért volt megrendítõ nekem is szembesülni például a tavalyi vörösiszap-katasztrófával, és ezért tartottam fontosnak, hogy magam is adakozzam. Mégis, muszáj ideírnom: valószínûleg nálad is rosszabb helyzetben vannak jó sokan a határon túli magyarok közül. Ezt pusztán már abból meg merem kockáztatni, hogy van világhálód. Éppen ezért, szerintem ha az ember azt várja el, hogy neki segítsenek a jobb helyzetben lévõk, õ maga is segítse a nála elesettebbeket, amennyire tudja. Ráadásul a legmeghatóbb talán az volt a vörösiszap-szerencsétlenség kapcsán, hogy még erdélyi, háromszéki segítség is érkezett Veszprém megyének az iszap-szerencsétlenség után, több millió forint értékben - miközben az EU vésztartalékaihoz persze nem juthattunk hozzá. Ez is szépen mutatja, hogy a bajban kire számíthat az ember, és kire nem. Hogy hol vannak valódi barátai. Én õszintén megmondom, nem értem, továbbra sem értem, hogyan mondhatod, hogy téged mindez hidegen hagy. Kérlek, ezt ne bántásnak vedd. Nem az. Csak egyszerûen tényleg nem értem.

És hát írod, hogy téged két "zavaró változás is ért", amióta az új kormány tevékenykedik, de hogy "ki sem emeled ezeket". Aztán meg mégis mintha kiemelted volna õket. :) (Vagy ez egy másik két dolog?)
Az elsõ általad szóba hozott mindenesetre a nyugdíjtéma. Ez egy elég hosszú és parttalan vitára is alkalmat adhatna. Röviden: az én meggyõzõdésem az, hogy a kormány helyesen cselekedett, amikor megszüntette a második pillért, hiszen ez egy szabályos pénzszivattyúként mûködött. Az, ahogyan csinálta, kifogásolható. Joggal kifogásolható több ponton is. Én szerintem elsõsorban nem ezzel a megfogalmazással van baj, amit te említesz, hanem a kapkodással. Amire viszont könnyû magyarázatot (nem mentséget) találni: valószínûleg nem így tervezte az Orbán-kormány sem. Azt szerették volna (másik nyolc országgal együtt) elérni, hogy ne számítsanak bele a költségvetési hiányba a magánnyugdíj-átutalások. Nagyon valószínû, hogy Orbán valamiért (talán mert elõtte elhitte vele az EU...) biztosra vette, hogy megengedik. Hát, nem engedték meg. És ekkor kellett egy B-terv, hogy tartani lehessen a hiánycélt. (Ja igen, a nulladik verzió az volt, hogy hadd emeljük meg a költségvetési hiányt... Ezt sem engedélyezték IMF-ék...) Tehát jól látható, hogy ebben a kérdésben lényegében nem volt mozgástere a kormánynak. Így, vagy úgy, de rajta kérték volna a lehetetlen helyzetet, amit az elõdje hagyott rá.
Így most legalább sikerült tartani a 3,8%-os költségvetési hiányt 2010-ben, ami nagy szó. (Ha az elõzményeket nézzük, még nagyobb.)

Konkrétan arról a mondatról pedig, amit kifogásoltál ("Ellátását tehát nem fogják csökkenteni amiatt, hogy Ön korábban magánpénztári tag volt."): én egyáltalán nem érzem úgy, hogy ebbe feltétlen bele kellene kötnünk. Szerintem ez nem azt jelenti (kimondatlanul), hogy "pedig jól le is csökkenthetnénk a nyugdíjadat, úgyhogy örülj!" - mint ahogyan te értelmezed, ha jól vettem ki soraidból. Nem, ez csak egy szimpla megnyugtatás. (Amire a "cirkusz" miatt volt szükség.) Egyébként meg mindenféle magánnyugdíjtól függetlenül, Romániában például csökkentették a nyugdíjakat, nem tudom, hallottad-e. IMF-tanácsra. Ott a megszorításokat választották, nem az extra adókat. Tehát a magyar kormány által választott gazdaságpolitika éppen hogy az egyik napról a másikra élõknek, a kisembereknek kedvez. Szemben például a román példával.

Azzal viszont egyet értünk, hogy ne keressenek túl sokat a politikusok. Se. De szerintem más se! Most komolyan, annyival nagyobb munkát végez pl. egy szakszervezeti vezetõ, mint a miniszterelnök?? Jó ha tudod, hogy van ebben az országban olyan szakszervezeti vezetõ, aki többet keres a miniszterelnöknél! Simor András (a jegybank elnöke) havi 8 milliójáról pedig ne is beszéljünk, amit le akartak szállítani - mindenki máséval együtt! - havi 2 millióra, és mekkora tiltakozás lett belõle... Csak kis adalék ahhoz, hogy kik keresnek igazán sokat.

-Bocsi, ez Johannak ment!:)

-Majd a tisztelt fórum társunk, is belátja, hogy a stílusbeli különbségek, nem igazán a saját malmára hajtják még mindig a vizet, így azt tanácsolom, hogy várjuk meg, amíg lehiggad!:))

-Kiegészítõ!

-Tegnap itt boncolgattad a tõzsdét, és a tõzsde botrányt, és hiányoltad az érveket is!

-No akkor itt van elsõ nagy buktája az Orbánnak:

-Azzal kezdeném, hogy a svájci frank erõsödése nem köthetõ fletóhoz!:PP
-A forint gyengülése viszont a két fideszes nyilatkozatnak köszönhetõ, ami nem csak a d.hiteleseket bombázta meg, hanem az eurot más valutákkal szemben is!

-Pontosabban egy legális üzlet mögé bujtatott csalást követett el a fidesz, amiért most már az egész világ elítéli õket!!:PP
-Egy opciós ügylettel verték át a 2/3-t, ami olyan fajta spekulatív gondolkodás, mely az ügyletkötésnél megjelölt késõbbi határidõben a napi promt ár magasabb lesz, mint az ügyletkötés napján arra a határidõre érvényes termin ár.
-Tehát az áremelkedést váró spekuláns ezért vásárol termin áron, abban bízva, hogy a lejáratkori magasabb napi áron nyereséggel zárja az ügyletét.
-Szóval, ha valóban spekuláns a vevõ, akkor a lejáratkori napi áron vételi pozícióval zár!
-Na most ez okes, ha gyengül a forint, de ha ez visszafelé sül el, akkor bizony mr.Stróman bukik, ha long pozícióval számolt!

-De ha ezt az árfolyamot olyan szinten befolyásolták, és idõzítették, hogy az ügyletkötésnél megjelölt késõbbi határidõben a promt ár magasabb mint a termin ár(márpedig ez történ), akkor már nincsenek balekok, csak nagyon dörzsölt emberkék, akiknek az árfolyam ingadozás, és ez esetben, az áremelkedés nagyon kapóra jött!
-És ha ez történt, akkor azon is gondolkodhatunk, hogy kik azok az emberek, akik ezt a lehetõséget kicsikarták, és kik azok az emberek, akik esetleg a mostani kormány támogatásáért szeretnének valamit cserébe!
-Ez pedig a 150milliárdos adóssághoz vezetett a d.hitelesek kárára, amit a bankadó, és egyéb jogellenes hazugságokkal a 2/3 fog megfizetni!!:PP


-Remélem ez is egy bizonyíték, bár ez is a tõzsde világa!!:P
:))

-Hát a tapasztalat nagy Úr, ahogy elnézem!!!:PP

-De ha majd lesz egy kis idõd, akkor mesélj arról, hogy 8év alatt hogy sikerült ilyen fanatikussá átnevelni Téged!:P
:))

-"Hát, én is mélyen tisztellek, de ebbõl a mostani hozzászólásodból alig érteni valamit. Már nyelvtanilag is alig értelmezhetõ. "tiltakoztak már a helyes sorrendrõl" - ez konkrétan nem magyarul van. Tiltakozni valami ellen lehet, nem valamirõl. De logikailag is ugyanígy zavaros. Egyszerûen nem értem, hogy mit állítasz, vagy éppen mit tagadsz."

-Belátom, a mondat így szólt volna, de elírtam:
"Vitatkoztak a helyes sorrendrõl!!"

-Ennek pedig az a jelentése, hogy a közgázon a pénzügy egyik alap kérdése az, hogy melyik pénznek van nagyobb értéke?

-A mostaninak, vagy a jövõbelinek?
-A válasz az, hogy a mostaninak, mert a jövõbeli pénz nem biztos!

-Amikor azt tanítják, hogy egy költségvetést, hogy kell összehozni, akkor emlékeztetnek minket a fent említett kérdésre, aminek ugye az az lényege, hogy egy ország gazdaságát nem évekre elõre tervezzük, hanem az adott évre, ami az ország karbantartására szolgál!

-Most biztos emlékszel arra, amikor országunk beleszaladt egy újabb leminõsítésbe, (amirõl mi már itt beszélgettünk), és a HUF megint gyengült, az árak pedig a magasba szálltak!:(

-A vitatkozás pedig errõl szolt volna, hogy biztos az a jó megoldás/helyes sorrend/, hogy beleszaladunk a leminõsítések rengetegébe, vagy próbáljunk mindent megtenni azért, hogy ne csússzunk tovább a lejtõn!
-/Számomra az a vitatkozás, amit tényleg rosszul írtam, bocsi!:(/

-Erre pedig Magyarország azzal állt elõ, hogy igen számítottunk erre a sajnálatos lépésre a nyugattól, de majd meglátják, hogy a fidesz a jövõben milyen gazdasági fejlõdést produkál majd!
-De ez azért már fent bizonyítva lett, hogy nem ez a helyes megoldás!

-Megjegyzéseim:
-1;Azt állítottad, hogy a leminõsítés nem jár a HUF gyengülésével!
-Ezt az állításodat maguk a fideszesek cáfolják!

-2;A költségvetés alakítását nem túl szerencsés a jövõ évekre tervezni, ahogy a közgázon is elhangzik, csak egy évere, mert ha nem így történik, akkor a mindennapi megélhetésünk is kockán forog!
-De hát ez logikus neked is, asszem!

-3;Az ezt alátámasztó bizonyíték pedig maga a magánnyugdíj pénztár!


-"Ne haragudj, hogy megkérdezem, tényleg nem kötözködésbõl: te nem magyar anyanyelvû vagy, ugye? Csak mert akkor viszont egészen jól megtanultad a nyelvünket! És ezt most nem viccbõl mondom, hanem komolyan! Nekünk nagyon nehezen tanulható nyelvünk van. Ezért is furfangosabb az észjárásunk állítólag."
-Én nem beszélni magyart helyesen!!:P

-"Azt viszont továbbra is fenntartom, hogy a hitelminõsítõknek nincs hitelük, és a válság óta - amit egyáltalán nem jeleztek elõre! "

-Most sem értünk egyet!
-1;A válságnak már voltak jelei, ami az exportnál mutatkozott meg elõször, mert a magyar termékeket nem nagyon tudtuk eladni!
-2;A minõsítõk véleménye azért fontos, mert a HUF árfolyamát mozgatják, és a befektetõk számára is támpontot adnak!/De ez már lerágott csont!/


-"Fõleg az angolszász világ hitelminõsítõinek."
-Az angolszász minõsítõket lehet gúnyolni, lehet hozzá nemértõ balfácánoknak nevezni, de a helyzet mégis úgy áll, hogy a "tõzsdék" az õ szavukra ugrálnak!


-"Volt például nem rég a FAZ-ban (Frankfurter Allgemeine Zeitung) egy érdekes cikk errõl, hogy mi magyarok éppen ezért veszítettük el helyzeti elõnyüket a térségben, mert az utóbbi húsz évben túlontúl csak arra hagyatkoztunk, amit az angolszász tanácsadók javasoltak nekünk."

-A helyzeti elõny elvesztése nem ezeknek a hitelminõsítõknek köszönhetõ, hanem az import-export csökkenésének, ami sok mindennek az alapja!
-Gondolom tudod, hogy mi következik abból, ha az export csökken?
-Munkahelyek szûnnek meg/piacok helyzete/, így állami bevételeink csökkennek, az import is akadozik, ami újabb fejlesztési lehetõségeket fojt meg, és amikor már a lepukkanás szélén állunk, csak akkor minõsítenek minket, és utána jön a tõzsdén való rossz szereplésünk, ami újabb befektetõket riaszt el!
-Tehát ennek nem az a sorrendje, hogy azok ott kint dumálnak, és ezért itt mi kétségbeesünk, és kezdünk rosszul teljesíteni!!
-Aki ezt mondja, az a hazája ellen beszél!

-Hisz most is az történik, hogy szerencsétlennél szerencsétlenebb helyzetekbe kényszerítettük bele magunkat, és ezért kritizálnak!
-Vicces is lenne az ellenkezõje!

-Gondolom most már neked is világos, hogy a gazdaság, az import, export, leminõsítés, és a HUF bedõlése, milyen sorrendbe követik egymást!

-"Õk persze biztosan jól jártak, a kamattörlesztéssel szivattyúzzák ki a pénzt az országból...) és bizony azt is hozzátették a FAZ-ban, hogy hagyni kéne már a magyarokat, hadd járják a saját útjukat. No, hát ez egy korrekt vélemény (és elég nyugati, mérvadó helyrõl érkezett, azt hiszem), csak hát nyilván az angolszászoknak nem tetszik. Mindenesetre ha tényleg ilyen fontosak még mindig a hitelminõsítõk, mint ahogyan te állítod, akkor azért az örömteli, hogy több japán hitelminõsítõ is felminõsítette Magyarországot, nem?"

-Azok, akik az EU-n kívül vannak, és van rá lehetõségük, hogy külföldre is befektessenek, /ezek többek között az ázsiai országok/, õk boldogan megteszik!
-De az már abszolút nem biztos, hogy ennek annyira kéne örülnöd, amikor a tét a Te bõröd!

-Ez olyan, mintha egy hajléktalant használsz ki, õ pedig tapsol hozzá!
-Az az ország, amely gyengébben muzsikál, örömmel fordul oda, ahol látszólag szeretettel fogadják!
-Viszont ez csak a kihasználást fogja eredményezni!!:((

-2(Egyébként pedig ajánlom figyelmedbe Csaba László közgazdász érvelését, õ is arról beszélt egy minapi interjúban, hogy nem kell túlbecsülni a külföldi hitelminõsítõk ítéleteit.)"

-Köszi, ismerem az úriembert, de van tõle jó pár idézet, amit olvastam, és még a közgázon is csak értetlenkedve állnak fölötte!:(

Örülök, hogy abban a bizonyos utolsó mondatban egyetértünk. Azonban õszintén szólva most nem teljesen vagyok benne biztos, hogy melyik utolsó mondatomról van szó. Ha az elõzményként feltüntetett hozzászólásom utolsó mondatát nézem ("Egyébként pedig ajánlom figyelmedbe Csaba László közgazdász érvelését, õ is arról beszélt egy minapi interjúban, hogy nem kell túlbecsülni a külföldi hitelminõsítõk ítéleteit."), ahhoz nehezen tudom hozzáigazítani a ValóVilágra, illetve a Megasztárra való utalásodat. Bár tény, hogy nem nézem ezeket a mûsorokat, sose néztem "valóságshowkat", így az asszociációs készségem meglehetõsen gúzsba kötve próbál kapálózni ez esetben. :)
Mindenesetre szerintem jobb lenne, ha kevesebb ilyen értelmetlen mûsort néznének az emberek és több kulturális, tudományos, ismeretterjesztõ adást, színházi közvetítést (vagy még inkább el is járnának színházba), a színvonalas kikapcsolódás mindannyiunk javára válna meglátásom szerint. (És ki tudja, talán az általános tájékozódási esélyeink is megnõnének.)

Kedves kosheen01!
Elõször is szeretném megköszönni a hozzászólásodat, az építõ jellegû kritikádat. Õszintén. Talán el sem hiszed, de jó volt olvasni. Felüdítõ. Valószínûleg egy-két dologban nem értünk egyet (talán sosem fogunk mindenben egyetérteni, és talán ez nem is baj), de valahogy azt érzem, hogy a te kritikádtól több lettem. Például felhívtad a figyelmemet az általam vétett helyesírási hibára, ez nekem tanulságos, röstellem is magam érte, igyekszem jobban figyelni ezekre a jövõben. (Még ha ezáltal kevesebbet is fogok tudni írni, amibõl az eddigi tanulságok szerint még ráadásul majd kicenzúráznak egy jelentõs hányadot innen...)
Mindenesetre annak örülök, hogy könnyen kikövetkeztethetõ maradt, mire is gondoltam. (Természetesen valóban "bûzlött a fõváros (és az ország) a korrupciótól" lett volna helyesen, ahogyan te is mondtad, elgépelés történt.)
Amennyiben viszont a kritikád egyfajta válasz volt a Seven7Crown-nak tett megjegyzésemre (egyébként valóban felmerült bennem, hogy esetleg nem magyar anyanyelvû, bár ahhoz képest meg kifejezetten jól használja a nyelvünket, nekem volt nem magyar anyanyelvû ismerõsöm, aki komolyan megpróbálkozott a magyar nyelv elsajátításával - nem sok sikerrel), akkor segíts nekem megfejteni, hogy mit akart jelenteni legutóbbi hozzászólása! Én tényleg nem értem. És azért halkan megjegyzem, hogy nem javítottam ki az összes hibáját, hiszen rögtön a megszólítása is hagyott némi kivetnivalót maga után ("Mélyen tisztel fórum társam" - ha csak nem ezt akarta kijelenteni, hogy én õt mélyen tisztelem :) ), az olyan szintén helytelen megfogalmazásokról nem is beszélve, mint például: "Számos jobboldali, baloldali, és külföldi közgazdászok" - szerintem "számos (...) közgazdász" lenne helyesen.
De mondom, nem csak nyelvtanilag, logikailag sem tudtam hova tenni a mondanivalóját. Hiszen úgy folytatódik ez a rész például, hogy "Számos jobboldali, baloldali, és külföldi közgazdászok(tudod a leminõsítõk)". Mintha a leminõsítõk jobboldali, baloldali és külföldi közgazdászokból állnának. Ez nyilvánvalóan egyszerûen nem így van. (Kíváncsi vagyok, tudna-e akár csak egy jobboldali leminõsítõ közgazdászt mondani. Felteszem, nem. Sõt, már a "leminõsítõ közgazdász" sem tûnik túl életképes fogalomnak. No, mindegy.)
De ennek a gondolatmenetnek a végkövetkeztetése a legmegdöbbentõbb: "Amit Te emlegetsz, az egy ország bebörtönözése". Ezt írja nekem. Te érted, hogy mire érthette? Mikor emlegettem én egy ország "bebörtönözését"? Egyáltalán mi az?
Tehát habár nem tértem ki eredetileg (és most sem) minden dologra ami szöget ütött a fejemben hozzászólását olvasva, azért megállapíthatjuk, hogy az õ bejegyzésével nem csak annyi volt a probléma, hogy elgépelt valamit.
Én ezt tettem, és ezért elnézést is kérek.
A ragozáson vitatkozhatunk, szerintem annak nincs olyan nagy jelentõsége, mint ahogyan te beállítod. Ha egy pillanatra objektíven tudod vizsgálni az itt történt eszmecseréket, láthatod, hogy egyesek félelmetes módon azonosulnak a balliberális politikai "elittel", ami már-már érthetetlen (sõt, egyesekben még azt a gyanút is felvetette, hogy mindezt pénzért csinálják - én nem mennék ilyen messzire, de arra jó esély van, hogy valamilyen szoros kötelék fûzi õket ahhoz az oldalhoz). Nehéz megmagyarázni, hogy mi indokolhatja az állandó személyeskedést, a szinte állandó trágár, vagy majdnem trágár megfogalmazásokat, a gyûlölködést és legfõbb a folyamatos csúsztatásokat és hazugságokat.
Látod, én tudtam neked kulturált hangnemben válaszolni, attól függetlenül, hogy néhány dologban nem értünk egyet. (Szerintem például - minimum erkölcsileg - igenis felelõs az ember azért, hogy kit választ meg. Hogy kire szavaz. Ezért kell jól meggondolni, hogy mi szolgálja inkább a nemzet érdekét. Ez a demokrácia lényege.)

Hidd el, én örülnék a legjobban, ha minden további vita is abban a mederben folyna, ahogyan most mi ketten eszmét cseréltünk. Ez esetben nyilvánvaló - vagy legalábbis feltételezhetõ - lenne, hogy becsületes, egészséges, a közösségükért aggódó jó szándékú fórumozók beszélgetésérõl, esetleg építõ kritikákat és értelmes érveket felsorakoztató vitájáról van szó. Ekkor valószínûleg én sem azonosítanám egyik-másik fórumtársamat az általa védett, végtelenül korrupt politikai oldallal. (De fenntartom, hogy az azonosítást lényegében nem én tettem meg, hanem õk a viselkedésükkel, és elsõsorban azzal, hogy ennyi hazugság árán is (!) védték a korrupt, tolvaj és kártékony balliberális bagázst.)

Kedves Tudodki!
Neked is köszönöm az elismerõ (vagy félig elismerõ) szavakat. Kicsit azért vitatkoznék is veled. Pontosabban válaszolnék a kérdésedre. "komolyan azt gondolod, hogy a politika változni fog?" - kérdezed. Nos, igen, ezt gondolom. Sõt, én úgy látom, már változott is! Megmondom õszintén, én áprilisban még nem is hittem volna, hogy ennyire meg fog változni. És nem csak arra gondolok, hogy a kettõs állampolgárság könnyített megadásával történelmi tettet hajtott végre az új Országgyûlés, már a munkájának a legelején (bár már önmagában ez is indokolttá tehetné, hogy cáfoljam a "semmi sem változik" beállítását a dolgoknak), de itt még ennél bátrabb - sõt: merészebb - húzásokról is szó van, nevezetesen a bankok, a multik érdekeinek megcsorbításáról: éppen a kisemberek javára. Hát pont ezért orrolt meg a kormányra a világbank, valutaalap, meg a "mérvadó" nyugati (fõleg angolszász) pénzügyi körök, mert nem újabb megszorításokkal érte el, hogy tartható legyen a hiánycél, hanem a bankok megadóztatásával (meg egyéb extraprofitot termelõ ágazatokéval). Itt a szomszédban Romániában ezt nem merték megtenni, lehet látni, milyen durva megszorításokat diktált a kormánynak az IMF, már sztrájkolnak a nyugdíjasok is.

Ha viszont arra céloztál, hogy egyedül a politikától várni a megoldást balgaság lenne, azzal nagyon is egyetértek. Rajtunk, kis embereken is sok múlik, és sosem szabad úgy éreznünk, hogy az egyiknek vagy másiknak való "szurkolással" le is tudtuk a dolgunkat. A multikra (áruházláncokra) kivetett adóra azt szokták mondani a kritikusok, hogy úgyis áthárítják a vásárlókra. Hát, akkor vegyük észre, és ne ott vásároljunk! Annyi okunk lehetne már végre jobban összefogni, például piacra járni, a bevásárlóközpont helyett, ezáltal egymástól vásárolni, kiiktatva így a globális multit - ezzel most akkor még eggyel több okunk van erre. (De ha csak az egészségügyi szempontokat nézzük, már egyértelmû, hogy melyik a jobb választás. Lásd pl. a mostani németországi híreket a mérgezett tojásokról...)
Tehát szerintem a kisember sorsa részben a saját kezében van, és tennie is kell érte, hogy a saját dolgai és a közösségé jó irányba menjenek, de azért szükséges hozzá egy tûrhetõ kormányzati tevékenység is, ezért egyáltalán nem teljesen mindegy, hogy ki van "felül".

Hát, az a "két rossz", az igazából sose volt kettõ, most se kettõ, inkább három, vagy négy (sõt ha szigorúan vesszük, csak a parlamentben öt (!) párt van jelenleg), és hát nem ugyanannyira rosszak. Erre is mondhatnám, hogy sose voltak ugyanannyira rosszak... de azért volt olyan - évekkel ezelõtt -, amikor eléggé hasonlítottak egymásra (például ígérgetésben), most szerintem viszonylag egész nagy a különbség.
Mindenesetre szerény véleményem szerint lelkiismereti kötelessége az embernek, hogy minden egyes helyzetben megkeresse a kisebbik rosszat (ha csak két rossz közül lehet választani).

háát az a baj, hogy nincs. :)

1 megoldás van. Halál közeli élmény, vissza kell jönnöd az alagútból.. akkor talán úgy látnád a dolgokat, ahogy azt kell! :P

Hát, én is mélyen tisztellek, de ebbõl a mostani hozzászólásodból alig érteni valamit. Már nyelvtanilag is alig értelmezhetõ. "tiltakoztak már a helyes sorrendrõl" - ez konkrétan nem magyarul van. Tiltakozni valami ellen lehet, nem valamirõl. De logikailag is ugyanígy zavaros. Egyszerûen nem értem, hogy mit állítasz, vagy éppen mit tagadsz.
Ne haragudj, hogy megkérdezem, tényleg nem kötözködésbõl: te nem magyar anyanyelvû vagy, ugye? Csak mert akkor viszont egészen jól megtanultad a nyelvünket! És ezt most nem viccbõl mondom, hanem komolyan! Nekünk nagyon nehezen tanulható nyelvünk van. Ezért is furfangosabb az észjárásunk állítólag.

Azt viszont továbbra is fenntartom, hogy a hitelminõsítõknek nincs hitelük, és a válság óta - amit egyáltalán nem jeleztek elõre - ezt már egyre többen látják. Fõleg az angolszász világ hitelminõsítõinek. Volt például nem rég a FAZ-ban (Frankfurter Allgemeine Zeitung) egy érdekes cikk errõl, hogy mi magyarok éppen ezért veszítettük el helyzeti elõnyüket a térségben, mert az utóbbi húsz évben túlontúl csak arra hagyatkoztunk, amit az angolszász tanácsadók javasoltak nekünk. (Õk persze biztosan jól jártak, a kamattörlesztéssel szivattyúzzák ki a pénzt az országból...) és bizony azt is hozzátették a FAZ-ban, hogy hagyni kéne már a magyarokat, hadd járják a saját útjukat. No, hát ez egy korrekt vélemény (és elég nyugati, mérvadó helyrõl érkezett, azt hiszem), csak hát nyilván az angolszászoknak nem tetszik. Mindenesetre ha tényleg ilyen fontosak még mindig a hitelminõsítõk, mint ahogyan te állítod, akkor azért az örömteli, hogy több japán hitelminõsítõ is felminõsítette Magyarországot, nem?

(Egyébként pedig ajánlom figyelmedbe Csaba László közgazdász érvelését, õ is arról beszélt egy minapi interjúban, hogy nem kell túlbecsülni a külföldi hitelminõsítõk ítéleteit.)

-Dobd az ellenszérumot, és nyitom az ablakot!!:))

Na jóéjszakát!!:)))

Hátigen,de a poltika olyan téma,amibe mindenki azt lát bele,amit akar.
Pláne nálunk,ahol max 2 rossz közül lehet választani.
Na mindegy is,énmá unom,csak gondoltam szólok :)

Jaj Ráhel..
Még mindig nem gyógyultál ki az Orbán-fóbiából? :)

Köszi az együttérzést, vagy minek mondjam. :) Lehet, hogy meggyõzni nem fogok tudni senkit, de azért zavarna, ha ennyi tárgyi tévedés meg hamis vád itt maradna megválaszolatlanul. Meg egyébként érdekes tapasztalatokat gyûjt az ember pl arról, hogy hogyan mûködik a moderálás. Még nem sikerült a logikáját megtalálnom. Hacsak... (de ezt nem is folytatom. Egyelõre.)

Egyébként az a durva, hogy ennél is több ellenérvet tudnék felsorakoztatni, és nem is gyengéket. Mert ugye az ilyen jellegû állításokat: "Minden lehetséges demokratikus posztra fideszest helyeztek el" nagyon könnyû cáfolni. Ha valaki nem hinné, egy hossz-hosszú listát tudnék beírni arról, hogy hány és hány pozíciót még mindig az õ embereik tartanak a kezükben. Persze ezek egy része talán indokolt (alsóbb szinteken lehetnek ott is szakértelemmel rendelkezõk, ezt nem vitatom), de a pozícióban maradt embereik száma azért már-már elképesztõ. No meg fõleg az, hogy ezek után még képesek ilyen jellegû állításokkal teletömni fórumokat. Mekkora lármát csaptak akkor is, amikor Tamás Gáspár Miklós nyugdíjazása felmerült. Miközben 1) eddig se járt be, nyugdíjasként se kéne (ez tényleg így van, november 5-e volt az elsõ nap a 2010-es évben, amikor egyáltalán betette a lábát a munkahelyére)
2) semmilyen végzettsége nincsen, még nyelvvizsgája se, tehát az a botrányos, hogy eddig ott lehetett: a Magyar Tudományos Akadémia Filozófiai Intézetének tudományos fõmunkatársa volt! Mindenféle tudományos végzettség, meg komoly publikációk nélkül. Ez azért elég rossz fényt vet egyébként az Akadémiára is, halkan jegyzem meg..
Miközben Molnár Tamást (tavaly halt meg, nyugodjék békében) alig becsülték meg itthon, pedig ha már magyar filozófia...