Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Saul fia

Spoiler
Edmond Dantes 2015 máj. 20. - 11:14:15 Előzmény eIemes
(42/622)
Talán nem is kell különösebben mentegetõzni v magyarázkodni egy bennünket, magyarokat, magyarországiakat nagyon is érintõ toposz akár átvitt-egyetemes értelmû, akár konkrét, helyhez/idõhöz/eseményhez...h o z z á n k köthetõ feldolgozása miatt. Múltunk, történelmünk legnagyobb emberveszteséggel járó, õszintén kibeszéletlen, tisztába-nem-tett szakaszáról van szó, melyben -minden, ezt letagadni, elfedni, elterelni, bagatellizálni, másra kenni akaró szándék ellenére- vaskosan felelõsek vagyunk.
"Tagadás, bûntudatkeltés és bûntudat, cinizmus... mind félrevezet,...": igen, a történteket letagadni, elfedni, (zuluzással, egyebekkel) elterelni, bagatellizálni, másra kenni, NEM s z a b a d(na).
A fõszereplõvel készült friss riport itt:
http://www.atv.hu/videok/video-20150520-cannes-az-eselyesek-kozott-a-saul-fia
Válasz
perry 2015 máj. 19. - 23:57:50 Előzmény Magdi
(41/622)
A film igazi drámája a küldetés /temetés/ végrehajtásának lehetetlensége. 10 zsidó embert kell szerezni , hogy a szertatás létre jöjjön. A halottat le kell mosdatni és kitlit adni rá / halotti ruha/. Egyszerû deszka koporsóban helyezik el. A rabbi búcsúztatja és kántor énekli az ide vágó éneket majd kadist mond és eltemetik a halottat.
A film képei /haláltábor/ tényleg csak díszletek. Az igazi tragédia és a tartalmi része vagy mondanivalója a végtisztességhez való eksztatikus ragaszkodás, lehet ezt tradíciónak nevezni vagy emberi elszántságnak, ne tán a küldetés õrületének nevezni.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 máj. 19. - 18:08:07
(40/622)
Nem olvastam el?
A 27-es hsz-od két sor összesen! ;)
Válasz
offtopic
eIemes 2015 máj. 19. - 18:04:04
(39/622)
kétszer vagy háromszor írtam, hogy a holocaust a HÁTTÉR, de nem a TÉMA :-)
tudom, hogy nagyon hosszút írtam, nem neheztelek, amiért nem olvastad el.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 máj. 19. - 17:36:27
(38/622)
Elég lett volna ha elolvasod itt a port-on, mi a film sztorija.
Akkor biztosan nem írtad volna, hogy nem holocaust témájú.
Válasz
eIemes 2015 máj. 19. - 12:42:09
(37/622)
A rövid történetnek csak az a szerepe, hogy rámutat egy kevésbé közismert zsidóságra.
A történet ugyanis a film fõszereplõjének egy kb 15 éve megjelent könyvébõl származik

(Jónéhány évvel ezelõtti elõdaásaiban Pálferi idézett többször ebbõl a könyvbõl, nem
is néztem utána, csak most láttam, hogy ki a szerzõ és mennyire fiatal.)

Azt gondolom, hogy a második világháborús haláltáborok mély traumát jelentettek Európa számára (abban az értelemben, hogy a kultúra és a humanizmus fellegváraként nem tudtuk elképzelni magunkról, hogy erre képesek vagyunk). Ezzel a traumával NAGYON NEHÉZ szembenézn, sok a vakvágány. Tagadás, bûntudatkeltés és bûntudat, cinizmus... mind félrevezet, és valamiképpen közös bennük a gyermeki gondolkodásmód, a "jók" és a "rosszak" világa, ahol önmagunkat a "jók" között szeretnénk elhelyezni.

A traumából a kiutat a felnõtté válás jelenti. Megtapasztalni és felismerni önmagunk korlátait. Megszabadulni attól, hogy álszent módon tökéletességet várunk el mindenki MÁSTÓL, csak önmagunkkal szemben vagyunk megbocsátóak és megengedõek...

***

A zuluk tragédiája számunkra túlságosan távoli. Meghalt húszezer japán a négy évvel ezelõtti cunami során? Szegények. Felrobbant egy atomerõmû, mert a tartalék hûtõrendszert elárasztotta a tengervíz? Hoppá, itt is van egy atommerõmû pár tíz kilométerre. Ez már közel van. Ez az, ami érinti az európai embert. Bizony, ilyen haszonelvûek vagyunk.
Válasz
Edmond Dantes 2015 máj. 19. - 12:04:27 Előzmény eIemes
(36/622)
bocsánat, a "válasz" gombot az elõbb rossz helyen nyomtam meg, ha lehet, kérném ez alattit törölni!

tehát elemesnek:
Tiszteletreméltó és színvonalas az érvelésed 28/35-ben és jó a 36-os történet :)
Ám egy zulu v egy palesztin bemutatása NEM a fesztivált nem érdekelné: nagyon sok nép, népcsoport, nemzet, nagyon különbözõ bõrszínû, vallású stb ember ill a róluk készült alkotás/ok eljut/nak fesztiválokra és díjakat is kapnak.

Hanem azokat a hszókat NEM érdekelné és nem is érdekli, akik klaviatúrájukat egy (1) "témára" hegyezik ki...éspedig (33-as kérdését idézve) úgy, hogy magát a filmet nem is látták
Válasz
eIemes 2015 máj. 19. - 11:14:50
(35/622)
Egy történet:

"Egyszer apám elvitt kirándulni. Ötéves ha lehettem. Szólt, hogy készítsem össze a hátizsákomat, de ne legyen túl nehéz, mert hosszú és meredek lesz az út. Ügyesen, takarékosan pakoltam. Minek vigyem az egész térképet, gondoltam, az is csak nehezék. Ollót ragadtam, és kivágtam az útvonalat, amerre a túrát terveztük. Másnap úgy a túra felénél kéri apám a térképet, mire én az elõvettem az ujjnyi, kanyargó papírcérnát, tessék, ime a térkép. De már akkor is én sejtettem, hogy nem lesz ez így jó. A térképnek nemcsak a megteendõ útvonalat kell ábrázolnia, hanem az eltévedés összes lehetõségét is, hisz azok viszonypontként szolgálnak a helyes iránytartáshoz."
Válasz
eIemes 2015 máj. 19. - 09:49:24
(34/622)
Van egy film típus, amiben a jók harcolnak a rosszakkal (a konfliktus csúcspontján jók legyõzik a rosszakat, esetleg ideiglenesen a rosszak gyõzik le a jókat, vagy a rosszak gyõznek, de a jók erkölcsi fölénye nyilvánvalóvá válik, stb).

Az ilyen filmek a gyermek világképét tükrözi. Piroska és a farkas, Jancsi és Juliska (meg a vazsorrú bába) stb.
A felnõtt, érett személyiség, aki képes az önreflexióra és empátiára, már tisztában van azzal, hogy a "jó" és a "rossz" nézõponttól függenek, hogy mindenkinek vannak személyes vágyai és érzései, mindenkinek megvannak a belsõ küzdelmei, félelmei, szorongásai, élményei és emlékei. Vagyis nincsenek "jók:" valódi emberek vannak.

Ezek a "jó emberek", vagyis a valódi emberek, akik már egyszerû szociálpszochológiai kisérletekben (Philip Zimbardo kéthetesre tervezett börtönkisérlete a Stanfordon, vagy tíz évvel korábban Stanley Milgram áramütést szimuláló kisérletei a Yale-en) 90%-ban képesek voltak kivetkõzni jóemberségükbõl és néhány nap alatt brutális börtönõrökké váltak, annyira eldurvultak, hogy Zimbardo egyik munkatársa (késõbbi felesége) Maslák Krisztina kérésére a hatodik napon a kisérletet félbeszakították. Milgram kisérletében ezek a "jó emberek" kétharmada (abban a hitben, hogy a felelõsség nem õket terheli) képes volt biztosan halálos 450 voltos áramütést mérni. És ezek a "jó emberek" nem tanulatlan janicsárok voltak, a kisérlet résztvevõit az egyetemen toborozták. "PARANCSRA TETTEM." Milgramot az akkoriban zajló Eichmann-per inspirálta a kisérlet elvégzésére, azt akarta megtudni, hogy ez a jelszó, "PARANCSRA TETTEM" mennyire hatásos. És látjuk, csak nem hisszük el.

Az a film, amiben nem a "jók" harcolnak a "rosszak" ellen, hanem amely a felnõttek ábrázolásmódjával mutatja be, hogyan éljük át a konfliktusokat és a kríziseket, hogy saját belsõ párbeszédünk milyen elképesztõ mértékben képes felülírni a "békeidõben" szilárdnak hitt erkölcsi elveinke, ha sikerül olyan hátteret találni, és olyan ábrázolásmódot találni, ami a nézõket a székbe szögezi, és olyan színészi játékot kipréselni a fõszereplõkbõl, ami nekünk, nézõknek segít a belsõ küzdelmek átélésében: jó film.

Amiket én eddig ELOLVASTAM a filmrõl, abból számomra ez szûrõdött le.

De elfogadom, hogy akinek kalapács van a kezében, mindent szögnek néz.
Válasz
offtopic
Magdi 2015 máj. 18. - 21:58:10
(33/622)
De hát mi az a temetési szokás, ami kötelezõ, és ott megoldható?
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 máj. 18. - 17:29:13 Előzmény eIemes
(32/622)
Úgy, hogy magát a filmet nem is láttad?
Válasz
offtopic
eIemes 2015 máj. 18. - 09:05:35
(31/622)
Eggyel fölötte bõvebben is kifejtettem.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 máj. 18. - 07:18:16
(30/622)
Nem holocaust témájú?

Akkor szerinted mirõl szól?
Válasz
offtopic
perry 2015 máj. 18. - 00:01:11
(29/622)
A pont elemesnél van.
Válasz
eIemes 2015 máj. 17. - 23:36:50
(28/622)
egy palesztin vagy zulu bemutatásával talán a fesztivál közelébe sem került volna.

De ez nem baj. olyan ESZKÖZT használ, amely iránt van jelentõs érdeklõdés.
Ettõl még az eszköz csak eszköz marad. a tartalom az eszköztõl független.

A film témája sokkal közelebb áll ahhoz, amit egy olasz szármázású amerikai pszichológus a hetvenes években a stanfordi egyetemen híressé (vagy hírhedté) vált kisérletében megmutatott: szinte bárkiból lehet gazember, ha ezt a szerepet osztják rá. "parancsra tettem" - az önálló, szuverén, felelõs, felnõtt emberek 90%-a eljuthat eddig a pontig.

Hihetetlennek tûnik ez a 90%? A film olyan környezetben mutatja be ezt a rettenetes 90%-ot, ahol hitelessé és hihetõvé válik. nincs benne zsidó (az egy szem rabbin kívül), nincs benne német, nincs rab és nincs õr, csak szerepek vannak. Nemzetiségeket cserélhetünk, hasonló dolog történne (sõt történik is -- csak ahogy néhány pöcsfej náci ennek a filmnek kapcsán zsidózni kezd, más pöcsfej nácik egy tükörképszerû helyzet bemutatása kapcsán antiszemitázni kezdenek, mert pillanatnyi sikereket ezzel lehet elérni: õk azok, akik, akik ebbõl a 90%-ból elõször ugranak engedelmeskedni, ha rájuk osztják a gazember szerepét.)
Válasz
eIemes 2015 máj. 17. - 23:32:36
(27/622)
szerintem ez nem holocaust témájú film.

annál sokkal mélyebb és ütõsebb.
Válasz
offtopic
Juhász Dávid 2015 máj. 17. - 15:23:07
(26/622)
1) Mutass nekem példát a közelmúlt (elmúlt 10 év) magyar filmes termésébõl, ami ilyesmi témákkal foglalkozik, megfelelõ mennyiségû sajtóvisszhangot (és persze pár száz milliós forinttámogatást) kapott! A minõségbe ne menjünk bele, a Sorstalanság szintén borzalmas volt. Kíváncsi leszek a Saul fiára is, de erõs a gyanúm, hogy egy magyar, palesztin vagy épp zulu férfi szenvedésének a bemutatásával a fesztivál közelébe sem került volna...

2) Amiket példaként fölhoztál, ezek portré-, és dokumentumfilmek, nem regényadaptációk. Pedig napjaink magyar forgatókönyvei akármelyik WA-könyv történetétõl fényévekre vannak minõségben.

3) Igen, objektívet. Miért a meglepõdés? Talán azért, mert hozzá vagy szokva, hogy az ilyen témák alapján készült mûvekben rendre az elfogult zsidó igazságot láttatják az emberrel? Az eddig a Solymosi-témát körüljáró filmek sajnos egy aljas hazudozó szennye alapján készültek. Jó lenne egy olyan film, ami ha nem is a zsidó közösség tagjait állítja be egyértelmûen gyilkosnak, legalább nem annyi lenne a mondanivalója, hogy "mocskos 20. század végi felvilágosulatlan antiszemiták, pfúj!"
Ha már Szálasit hoztad fel: igen, akár az õ életérõl is készülhetne egy OBJEKTÍV, hazai produkció. A németeknek alig 10 éve sikerült Hitlerrõl olyan filmmel elõrukkolniuk, amibõl nem csak a szokásos zsidó ábrázolás süt ki. Pedig a németekbe aztán erõsen belenevelték az addigi 60 évben, hogy szégyenkezniük kell a náci múltjuk miatt!
Válasz
offtopic
Edmond Dantes 2015 máj. 17. - 13:34:34
(25/622)
Én is egyetértek 4427-tel. Témaindításom óta máig kizárólag a filmmel foglalkozó, szorosan a filmhez kapcsolódó linkeket másolok be, látni még nem állt módomban. Ám csak ma eddig 2 db. "elsõhozzászólós" rittyentett/regisztrált be (15,18) és nagy tétben fogadnék h más nicknéven fent vannak a fórumon. De ha õk beoffolhattak, akkor ugye szabad reagálni is?

OFF
1) "...miközben Trianonról, a Tatárjárásról, az Árpád-házi királyainkról, a török veszedelem korszakáról, a Don-kanyarról, a boldog békeidõkrõl, a kalandozásokról nem láthatunk filmet,..." ez szimplán NEM igaz: se szeri, se száma ezeknek a filmes "kalandozásoknak", sikerük azonban még itthon azaz helyi értéken is jó esetben...khm...vegyes.
2) "...ahogy Wass Albert szívhez szóló írásait sem láttuk eddig a vásznon, egy árva dokumentumfilmet leszámítva."
Ez az "egy árva" a következõ három (3):
http://www.port.hu/adjatok_vissza_a_hegyeimet/pls/fi/films.film_page?i_film_id=90560&i_city_id=-1&i_county_id=-1&i_where=2&i_topic_id=2
http://www.port.hu/a_lato_ember/pls/fi/films.film_page?i_film_id=46996&i_city_id=-1&i_county_id=-1&i_where=1&i_topic_id=1
http://www.port.hu/wass_albert_utjan_-_level_tunderorszagbol/pls/w/films.film_page?i_film_id=99138
Lehet h ez nem sok/nem elég, de ezt nem vagyok hivatott és nem is kívánom sem eldönteni sem véleményezni. Hogy jön ide?
3) "...Solymosi Eszterrõl is jól jönne egy minimum objektív változat...": NO COMMENT. Netán pl Szálasiról is kér(j)ünk egy "minimum objektív változat"-ot?
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 máj. 17. - 13:14:49
(24/622)
"egyéb népírtásokkal mért nem foglalkozik annyit a világsajtó!!??"

Tudod mibõl készül egy film? Pénzbõl.
A világsajtó kinek a tulajdona?
A többit rakd össze. ;)
Válasz
offtopic
perry 2015 máj. 17. - 12:54:45
(23/622)
Arra én is kíváncsi lennék mi az aktuális zsidó álláspont?
Tökéletesen igazad van azokban amint alant leírtál, miért nem készítenek filmet? Gondolom, és ez csak egy teória a világméretû cionista összeesküvés okán -írná néhány fórumozó-. Csak úgy lehet történelmet vagy történéseket tárgyilagosan megismerni ha több nézõpontból is láthatjuk. Igen, a jelenkori kulturális, történelmi kép tele van fehér foltokkal és ideológiák mentén gyártott inogó lábakon álló elméletekkel, fel nem dolgozott média vagy más mûfajú ki nem használt lehetõséggel. Az már teljesen más "tészta", hogy a bekeményedett vagy fanatizált álláspontok közelítenek-e egymáshoz?
Itt vagyunk 2015-ben az általad is felsorolt hiányokkal és akkor már a kultúrába is élettér rablást kiáltanak amelynek alapja , hogy vagy nincs olyan mûvész, mûvészek akik megtennék a hiány pótlását vagy irányítás szinten nem látják pozíciókban levõk ennek szükségességét.
Tudomásom szerint 2014 és 2015 között 21 film fog elkészülni dokumentumfilmekkel együtt, a Saul fia egy a 21-bõl.
Végül pedig az igazság nem "odaát" van hanem 4427 megállapításában, a filmrõl kellene beszélnünk ha vetítik majd és nem saját elõítéletek mentén közlekedni.
Válasz