""Úgy látom neked teljesen más elképzelésed van az idõrõl.""

Ebben én is teljesen biztos vagyok.


""... és ugye Kyle nem lehet, hiszen csak 2002-ben fog megszületni.
Dehogynem lehet, hiszen ott van a jelenben.""

Most igen, de elõtte hogy lehetett ott, ha meg sem született?



"" "Milyen idõvonal frissül?"
Amiben a cselekmény fut. Ugyanis, ha visszküldünk valamit az idõben, akár információt, akár élõlényt, az megváltoztatja az események menetét, új jövõ keletkezik, ami lehet hasonló, lehet teljesen más, mint az idõutazás elõtti."
1. Nem értetted. Annak ellenére hogy kérdés formában van megfogalmazva, ez nem egy kérdés, ugyanis az okfejtés ott van utána, hogy minden úgy történik ahogy történt.
2. Ugyanez érvényes arra hogy egy vagy két visszaküldéstõl nem változik meg semmi, mert ugyan most küldöm vissza, de az érkezés már megtörtént. ""

Akkor értettem, most tényleg nem, hogy mit akarsz mondani.


""...és óriási különbség az, hogy a 2. rész Skynete az elsõ rész T800 chipjére épült, amire ugye nem épülhetett az 1. rész Skynete (ami katonai computerekbõl jött létre), hiszen az amikor létrejött, még nem volt idõutazás, hiszen azt õ maga találta fel késõbb."
Már miért jött volna létre katonai komputerekbõl az elsõ Skynet? Ezt ki mondta? ""

Meg kéne nézned a filmet ismét. Ugyanis Kyle mondta.

""Miért ne lett volna idõutazás? ""

Mert még nem találták fel. Csak 2027 v. 29-ben fogja Skynet feltalálni.

Ha elfogadjuk, hogy csak egy idõvonal létezik és nincsenek párhuzamos világok, akkor:

1. Ha az idõgépet sosem találják fel: akkor a teljes idõvonal mindig ugyanaz lesz, a kezdettõl a világ végéig, és sosem fog megváltozni.

2. Ha feltalálják: ekkor az elsõ idõutazás megtörténtéig létezni fog egy "A" vagy eredeti idõvonal, amikor minden esemény megegyezik az 1. pontban levõ változatlan idõvonallal. Az elsõ múltba való visszaérkezés után a jövõ irányában létrejön ettõl a pillanattól egy B idõvonal és az "A" innen kezdve örökre megsemmisül. (az idõvonal frissül, új történelem, eseménysor jön létre) Ha a "B" idõvonalból szintén történik visszautazás, akkor a múltba való visszatéréstõl egy "C" idõvonal fog nyílni és a régi ismét eltûnik. Minden idõutazás valamilyen mértékben megváltoztatja a jövõt.

A T1 ben az "A" idõvonalban John-nak nem ismerjük az apját, csak azt tudjuk biztosan, hogy nem lehet Kyle, hiszen csak 2002-ben fog megszületni. Sarah egészen a háború kitöréséig nagy valószínûséggel pincérnõ. Skynet a hadsereg számítógépeibõl ébred öntudatára, alapja nem lehet a jövõbõl jött info vagy tárgy, mert ez a jövõ még nem történt meg.
A T1 cselekménye ebbõl következõen a "B" idõvonalban fog történni, hiszen megtörténnek az elsõ visszaküldések, Kyle és a T800 képében. Ekkor már Kyle lesz az apa és a T800 törött chipje megjelenik az idõvonalban, ami a Dyson projectben meg is fog jelenni és létrejön a "B" idõvonal Skynete.

Úgy, hogy Stan Morsky nem lehet a Sarah gyerekének az apja, hacsak nem ejtette teherbe telefonon/üzenetrögzítõn keresztül.

Nos megint megnéztem az elsõ rész és szó sincs benne semmi konkrét dologról, ami kizárná a lehetõségét, hogy az "elsõ" Skynet nem ugyanaz a "második"-kal, és "eredetileg" nem az elsõ terminátor chipje volt az egész alapja. Szóval így meglehetõs valószínûséggel meg lehet állapítani hogy a "kettõ" egy és ugyanaz.
És nincs változás.

Úgy látom neked teljesen más elképzelésed van az idõrõl.


"... és ugye Kyle nem lehet, hiszen csak 2002-ben fog megszületni."
Dehogynem lehet, hiszen ott van a jelenben.

""Milyen idõvonal frissül?"
Amiben a cselekmény fut. Ugyanis, ha visszküldünk valamit az idõben, akár információt, akár élõlényt, az megváltoztatja az események menetét, új jövõ keletkezik, ami lehet hasonló, lehet teljesen más, mint az idõutazás elõtti."

1. Nem értetted. Annak ellenére hogy kérdés formában van megfogalmazva, ez nem egy kérdés, ugyanis az okfejtés ott van utána, hogy minden úgy történik ahogy történt.
2. Ugyanez érvényes arra hogy egy vagy két visszaküldéstõl nem változik meg semmi, mert ugyan most küldöm vissza, de az érkezés már megtörtént.

"...és óriási különbség az, hogy a 2. rész Skynete az elsõ rész T800 chipjére épült, amire ugye nem épülhetett az 1. rész Skynete (ami katonai computerekbõl jött létre), hiszen az amikor létrejött, még nem volt idõutazás, hiszen azt õ maga találta fel késõbb."
Már miért jött volna létre katonai komputerekbõl az elsõ Skynet? Ezt ki mondta?
Miért ne lett volna idõutazás? Ha bármelyik idõben van akkor minden idõben van, mivel érkezni elméletileg minden idõpontra lehet, és az az idõutazás egy pontja. Ergo van idõutazás, csak egyenlõre elmenni nem lehet.

""Ez honnan van?
"1985 - John Connor megszületik ismeretlen apától (talán a T1-ben a randit a telefonban lemondó srác lehet az apja)"
Nem emlékszem a filmbõl ilyesmire. Sõt, kifejezetten arra emlékszem, hogy Reese az apa.""

A talán szó talán arra utalhat, hogy fikció. Mivel nincs róla pontos infó, és ugye Kyle nem lehet, hiszen csak 2002-ben fog megszületni.

""Az idõvonal 1985-tõl frissül amiatt, hogy megvalósulnak a visszaküldések, "
Milyen idõvonal frissül?""

Amiben a cselekmény fut. Ugyanis, ha visszküldünk valamit az idõben, akár információt, akár élõlényt, az megváltoztatja az események menetét, új jövõ keletkezik, ami lehet hasonló, lehet teljesen más, mint az idõutazás elõtti.

""Az elsõ két rész tökéletesen illeszkedik egy idõvonalban, ugyanis az ég világon semmi változás nem történt a visszaküldések miatt.""

Egyáltalán nem illeszkedik és óriási különbség az, hogy a 2. rész Skynete az elsõ rész T800 chipjére épült, amire ugye nem épülhetett az 1. rész Skynete (ami katonai computerekbõl jött létre), hiszen az amikor létrejött, még nem volt idõutazás, hiszen azt õ maga találta fel késõbb.



""Az második rész után következõ részeket meg kénytelenek voltak kiírni az eredeti idõvonalból, mivel 1997 után készültek a filmek. Így azokat teljesen külön kell kezelni.""

Ha elolvastad az egyesített idõvonalat, ami szintén csak a rendelkezésre álló infókat összeszedve egy logikus fikció, akkor láthatod, hogy egy idõvonalba foglalható mind a 4 + TSCC rész. Más kérdés, hogy ezzel a sem a 3. sem a 4. rész készítõi nem törõdtek, mert csak pénzkivételi lehetõséget láttak a szériában, semmi mást. De helyrehozhatatlan hibát nem vittek a rendszerbe. Kérdés, hogy a T5 merre indul majd.

És ott honnan szedték?

Ez honnan van?
"1985 - John Connor megszületik ismeretlen apától (talán a T1-ben a randit a telefonban lemondó srác lehet az apja)"
Nem emlékszem a filmbõl ilyesmire. Sõt, kifejezetten arra emlékszem, hogy Reese az apa.

"Az idõvonal 1985-tõl frissül amiatt, hogy megvalósulnak a visszaküldések, "
Milyen idõvonal frissül?
Az elsõ két rész tökéletesen illeszkedik egy idõvonalban, ugyanis az ég világon semmi változás nem történt a visszaküldések miatt. Sõt az elsõ terminátor visszaküldése elkerülhetetlen volt, mivel csak így illeszkednek az események. Épp a visszaküldések hiánya változtatott volna, mivel akkor nem jön létre a Skynet.
És ha feltételezzük hogy a Skynet ismeri a múltat, akkor így egyértelmû hogy a saját születését intézi amikor visszaküldi az elsõ terminátort. Ha esetleg Sarah Connor meghal a folyamatban az csak bónusz, de valószínûtlen.
Az idõvonal Kyle Reese szempontjából nézve is csak így áll össze.
1985-ben számára a "jövõ" a múlt. Így õ eleve tudja hogy mi fog történni mert már megtörtént. És valóban minden úgy is történik.
Nem változott semmi.
Myles Dyson kutatásai ugyan megsemmisülnek, de nem tudhatja hogy van-e máshol errõl bármiféle másolat. Õ csak a saját kutatásairól tud. De volt már olyan eset hogy a katonaság bárkinek is elmondott mindent? Így elméletileg a kutatásának elpusztítása után is létrejöhet a Skynet.
Semmi sem változott.


Az második rész után következõ részeket meg kénytelenek voltak kiírni az eredeti idõvonalból, mivel 1997 után készültek a filmek. Így azokat teljesen külön kell kezelni.

Egy másik fórumon 1x készült egy átfogó idõvonal errõl (nem én írtam, bár én lektoráltam :D), mármint a T Univerzum történeti sorrendjérõl. Így nézne ki:


• 1965 - Sarah Connor megszületik.
• 1985 - John Connor megszületik ismeretlen apától (talán a T1-ben a randit a telefonban lemondó srác lehet az apja)
• 1997 - A katonai computerek hatalmasakká, erõsekké válnak, rákapcsolva mindenre és döntenek: megsemmisítés. Skynet 1 megszületik.
• 1997-tõl - Az ellenállás szervezõdik - Kyle: „feltûnt egy ember, aki megtanított minket harcolni a gépek ellen” - John Connor válik az ellenállás vezetõjévé.
• 2027 - A Skynet 1 vesztésre áll ezért visszaküld egy T800-st 1984-be megölni Sarah Connort. John Connor visszaküldi Kyle-t megvédeni az édesanyját. A küldetés sikeres, Sarah életben marad.

• Az idõvonal 1985-tõl frissül amiatt, hogy megvalósulnak a visszaküldések, így John apja Kyle lesz. Valamint a Cyberdyne gyárában megtalálják a T800-as törött chipjét, mely új ötleteket adva a fejlesztõknek, más útra tereli a computerek fejlesztését, így Skynet 1 nem jön létre újra.
• 1985 - John Connor megszületik, apja Kyle Reese
• 1985 - tõl: Sarah Connor az átélt események hatására megváltozik, élethivatása lesz a Skynet elleni harc.
• 1994 - Sarah Connor-t elmegyógyintézetbe zárják, miután megpróbál felrobbantani egy számítógépeket készítõ gyárat. Nem sokkal ezután John Connor nevelõszülõkhöz kerül
• 1997 - A Cyberdyne által létrehozott, a T800 törött chipjén alapuló computer-rendszert megveszi a Hadsereg, a rendszer öntudatra ébred és létrejön Skynet 2. Ismét bekövetkezik az ítélet napja.
• 1997-tõl - Az ellenállás szervezõdik, John Connor válik az ellenállás vezetõjévé.
• 2027 - A Skynet 2 vesztésre áll ezért visszaküld egy T1000-st 1995-be megölni John Connort. John Connor visszaküld egy T800-ast megvédeni saját magát. A küldetés sikeres, John életben marad. Az idõvonal 1995-tõl frissül a visszaküldések miatt.

• 1995 - Sarah, Miles Dyson, John és a T800-as betörnek a Cyberdyne Systems-hez és megsemmisítik az ott folyó projektet. Skynet 2 alapja elpusztul. Ezután Sarah, John és a T800-as elpusztítják a T1000-st, majd a T800-st könnyek közepette elpusztítja maga John.
• 1995 - tõl John és Sarah bújkál.
• 1997 - Sarah meghal rákban, John egyedül marad, depressziós lesz.
• 2002 - Megszületik Kyle Reese
• 2003 - A Cyberdyne Systems ismét egy MI kifejlesztésén dolgozik. A kormány átveszi a hatalmat a Cyberdyne Systems felett.
• 2004 - John találkozik Katherine Brewsterrel
• 2004 - Az MI -bõl létrejön Skynet 3, amely öntudatra ébred és ismét eljön az ítélet napja. Egy idõ után John Connor kerül az ellenállás élére.
• 2032 - John-t megöli egy T850.
• 2033. október 28. - Az ellenállás elfogja a gépet és Katherine átprogramozza. Skynet 3 vesztésre áll, visszaküldi a T-X-t, az ellenállás pedig az elfogott T850-t 2004-be. Az idõvonal 2004-tõl frissül a visszaküldések miatt.

• 2004. augusztus 11. 2:11 - Megérkezik a T-X. Elsõdleges feladata likvidálni John Connor-t. Másodlagos feladata, hogy likvidálja a leendõ ellenállás ismert tagjait.
• 2004. augusztus 11. 2:33 - A T850-as modellje megérkezik. Elsõdleges feladata, hogy megvédje John Connor-t. A T-X eközben végez szinte az összes másodlagos célponttal.
• 2004. augusztus 11. 5:33 - A T-X rátalál Katherine Brewster-re. A T850-as segítségével elmenekülnek.
• 2004. augusztus 11. 18:07 - Brewster tábornok aktiválja a Skynet 3-at, mely a T-X segítségével öntudatra ébred. A T-X által átprogramozott T-1-es modellek likdiválják az ott dolgozókat. T-X által halálos sebet szerzett Brewster tábornok meghal, elõtte utasításba adja Katherine-nek és John-nak, hogy menjenek Crystal Peak-be.
• 2004 augusztus 11. 19:47 - A T-X újabb likvidálási kísérlete kudarcot vall. A T850-es modellel együtt megsemmisül. John és Katherine ráébred arra, hogy az õket védelmezõ gép elsõdleges feladata az volt, hogy olyan helyre vigye õket, ahol biztonságban túlélhetik a nukleáris háborút. A Skynet ezalatt pedig útnak indítja elsõ rakétáit.
• 2018 -tól a Terminator 4 teljes cselekménye: John Connor az emberiség vezetõje lesz és elpusztítja a Skynet központját. A Skynet nyolc évvel a tervezett elõtt megalkotja a T800-as szériát.

Nincs itt semmilyen paradoxon: az elsõ Skynet a védelmi rendszer computereibõl "kelt életre". (Ez el is hangzik a T1-ben.)

A könyvváltozat kapcsán a Stirling félére gondolsz?

Na megint megnéztem, bár az elsõ mondat nem maradt meg, mert már vártam a kezdést :D
Hatttalmas film 3 t-vel, a hangulata hátborzongató, sokkal hatásosabb a többinél.

arra lennék kíváncsi, hogy ha az 1. és 2. rész után is megváltoztatták az "alap-jövõt", akkor a jövõben, 2029-ben a gépek hová fogják visszaküldeni a terminátort?
hogy ki tudjam fejezni magam, a következõ 2 film idõsíkja legyen az Y. az Y idõsíkban csak 2029-ben küldik vissza a terminátort elvileg, mert a 2. részes terminátor ebbõl kifolyólag alakult, nem? úgy értem, akkor a következõ filmben csak egyet küldenek vissza, ami megváltoztatja korábban az Y-t az X síkra, és akkor majd az X sík (vagyis nem a következõ filmek) 2029-ében küldik vissza.

nem szoktam ilyen bonyolult lenni, de ezt sajnos másképpen nem tudom leírni : )

de akkor Kozutas ezt honnan szedte?