Programkereső

Téma: Terminátor - A halálosztó

Spoiler
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 13. - 09:19:27 8/10
(425/585)
Személyeskedést? Én komolyan gondolom hogy az idõparadoxon csak a te ill. a ti fejetekben létezik. Így azt is hogy fantomokat kergetsz, ezért nem veszed észre hogy folyton árnyékra vetõdsz.

Nem olyan bonyolult ez a Terminator sztori mint amennyire ti azt beállítjátok.

A kérdésedre válaszolva: nyilván a Skynet. Na ugye hogy nem bonyolult? ;)


U.i.: visszatérve az elejére, azt belátom hogy egy "barátom" egy ilyen szövegkörnyezetben lekezelõnek hathat. Ha így érezted és ezzel megsértettelek akkor bocsánat érte.

Am ált.ban nem ilyen vagyok, de, sajnos mint már megfigyeltem hogy ez egy téma, az idõvonalasdi vhogy rendre a legrosszabb énemet hozza ki belõlem. Tényleg nem tudom miért.
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 13. - 09:11:04 8/10
(424/585)
"One possible future..."

Na látod, itt az újabb lék az elméleteden. Ha az idõ, illetve benne az események folyton önmagukat ismétlik, akkor mi az hogy "lehetséges" jövõ? Akkor mégsem eleve elrendelt minden az idõhurokban? (De akkor meg már hogy lehetne hurok? Úgy értem, akkor ugyan mégis mi volna az esély rá hogy a történelem - ennek ellenére - folyton önmagát ismétli?)


"Ha a körforgalom csak önmagában létezik akkor hogy hajtasz bele?"

Megint magadnak mondasz ellent, hiszen még a képeden lévõ piros szalagnak is van "bemeneti" és "kimeneti" oldala ;) (am most csak azért készítettél egy szemléltetõ modellt? :O )

Tehát a kérdésedre válaszolva: sehogy, mert önmagában létezõ körforgalom nincs. Ahogy körforgás sem.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 13. - 07:16:13
(423/585)
Igen, és ez nem áll ellentmondásban semmivel, és nem kell ezért idõvonalakat teremteni, megszüntetni, frissíteni.
Válasz
10/10
JoeM 2013 márc. 13. - 05:58:54 10/10
(422/585)
""Ha a körforgalom csak önmagában létezik akkor hogy hajtasz bele? Egyébként nem körforgás elmélet hanem idõhurok.""

Na ez a mondatod árulkodó, hogy miért is nem érted. Ez két dolgot is jelenthet.
1. A körforgalom mindig is a világ része volt a 84-es belépési és 2029-es végpontot tekintve. (ami ugye butaság, hiszen tagadja az odavezetõ utat)
2. A világ egy idõhurokban létezik csak, nincs 84 elõtt és 2029 után semmi. Ez is remek alternatíva.

Valószínûleg a idõutazásos sztorik szokásos csapdájába kerültél, ugyanis csak a pillanatnyi, már megváltozott idõvonalat látod és abból próbálsz következtetéseket levonni, csak hogy ez törvényszerûen hibákra vezet. Ennyi.
Te így látod, én meg nem. Pont.

Ami a logikai paradoxonokat illeti. Az idõutazásnak mindig is velejárója a logikai paradoxon. Ez azonban nem jelenti azt, hogy ettõl még nem történhetne meg fizikailag. (pl. meg Kyle megjelenése saját születése elõtt)A világ ugyanis nem vesz tudomást most sem a logikai paradoxonokról. (Lásd kvantummechanika, egyidõben két helyen is lehet egy részecske, ami nyilván logikai paradoxon, de a világ erre nagy ívben tesz ugye és létezik)
Hacsak nem egy mátrixban élünk. :D
Válasz
jani-wan 2013 márc. 12. - 23:44:45
(421/585)
Elmagyaráztam egyszerûen. Nem érted.
Nyugodtan gondold úgy ahogy szeretnéd.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 12. - 23:44:27
(420/585)
Ez egy egyértelmû paradoxon. A csirke és a tojás esete.
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 12. - 23:28:05
(419/585)
Nincs idõparadoxon? Akkor mondd már meg, hogy a terminátor fejében lévõ chip-et ki tervezte?

És most - ha meg tudod oldani - mellõzd a személyeskedést!
Válasz
10/10
JoeM 2013 márc. 12. - 23:22:37 10/10
(418/585)
""...Te mirõl beszélsz? Milyen elõtte? Mi elõtt? ""
Olvasd már el rendesen, amit írtam, légyszi. Fõleg az utolsó pár sort.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 12. - 23:19:08
(417/585)
"Amelyrõl maga is mesél Sarahnak az autóban. Az eredeti idõvonalról, amely vhol az õsrobbanással kezdõdik, "

Nem, nem beszél ilyesmirõl a kocsiban:

- Please don't hurt me.
- I'm here to help you.
- I'm Reese. Sergeant Tech-Com. DN38416. Assigned to protect you. You've been targeted for termination.
- This is a mistake. I didn't do anything.
- No, but you will. It's very important that you live.
- This isn't true. How could that man just get up after you...
- It's not a man. A machine.
- A Terminator. Cyberdyne Systems model 101.
- A machine? Like a robot?
- Not a robot. A cyborg. Cybernetic organism.
- No. He was bleeding.
- Just a second.
- Get your head down.
- Listen. The Terminator's an infiltration unit. Part man, part machine. Underneath it's a hyper-alloy combat
chassis. Microprocessor controlled. Fully armoured, very tough. Outside it's living human tissue. Flesh, skin, hair, blood - grown for the cyborgs.
- Look, Reese, I don't know...
- Pay attention.
- The 600-Series had rubber skin. We spotted them easy. But these are new. They look human. Sweat, bad breath, everything. Very hard to spot. I had to wait till he moved on you before I could zero him.
- Look, I am not stupid. They cannot make things like that yet.
- Not yet. Not for about 40 years.
- Are you saying it's from the future?
- One possible future... from your point of view. I don't know tech stuff.
- Then you're from the future, too. Is that right?
- Right.

- Cyborgs don't feel pain. I do. Don't do that again.
- Just let me go.
- Listen and understand. That Terminator is out there. It can't be bargained with, it can't be reasoned with. It doesn't feel pity or remorse or fear and it absolutely will not stop, ever, until you are dead.
- Can you stop it?
- I don't know.
- With these weapons, I don't know.

- Reese, why me?
- Why does it want me?
- There was a nuclear war. A few years from now, all this, this whole place, everything, it's gone, just gone. There were survivors. Here, there. Nobody even knew who started it. It was the machines, Sarah.
- I don't understand.
- Defence network computers. New, powerful, hooked into everything, trusted to run it all. They say it got smart - a new order of intelligence. Then it saw all people as a threat. Not just the ones on the other side. It decided our fate in a microsecond. Extermination.


És arról sincs szó, hogy hogyan készültek a védelmi komputerek.


"Am amiben õk hisznek azt körforgás elméletnek hívják. Ismerem ezt az elméletet. Ezzel csak az a baj hogy az idõ nem 1984ben kezdõdött. Olyan ez mint a közlekedésben a körforgalom. Lehet abban is körözni - hamár bennevagy. Merthogy elõbb bele kell hajtani."

Ha a körforgalom csak önmagában létezik akkor hogy hajtasz bele?
Egyébként nem körforgás elmélet hanem idõhurok. (Lásd: kép) Reese útját ábrázolja a mi szemszögünkbõl.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 12. - 23:02:50 Előzmény JoeM
(416/585)
"""... és ugye Kyle nem lehet, hiszen csak 2002-ben fog megszületni.
Dehogynem lehet, hiszen ott van a jelenben.""

Most igen, de elõtte hogy lehetett ott, ha meg sem született?"

Te mirõl beszélsz? Milyen elõtte? Mi elõtt? A saját érkezése elõtt már hogy lehetne ott ahová meg fog érkezni?
Talán gondold át mit mondasz. A te elméleted szerint ha Reese most a jelenben van, ami az õ szemszögébõl az idõszámítás szerinti múlt, és még csak meg sem született akkor szerinted mégis hogy hogy itt van?
Saját magadnak mondasz ellent, mert azt állítod hogy nem lehet valaki ott a születése elõtt, mégis elfogadod hogy 17 évvel a születése elõtt a jelenben van.
És az egész mondanivalódat erre alapozod.


"2. Ugyanez érvényes arra hogy egy vagy két visszaküldéstõl nem változik meg semmi, mert ugyan most küldöm vissza, de az érkezés már megtörtént. ""

Akkor értettem, most tényleg nem, hogy mit akarsz mondani."

Egyszerû. Reese megszületik 2002-ben. 2027-bõl 1984-be megy, ahol meghal. Tehát meghal mielõtt megszületik. Számára az idõ így folyik elõre. Ha ennyibõl nem érted akkor tényleg sosem fogod.
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 12. - 22:29:43 8/10
(415/585)
Á hagyjad, a büszkesége úgysem engedi hogy igazat adjon nekünk. Vagy tényleg nem érti, mert nem is akarja megérteni. Nem akarásnak pedig nyögés a vége :)
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 12. - 22:27:17 8/10
(414/585)
Fantomokat kergetsz, barátom. Nincs itt semmiféle idõparadoxon, max. a te fejedben ;)
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 12. - 21:48:33
(413/585)
Az idõparadoxont ne próbáld megmagyarázni! Nem lehet. :)
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 12. - 21:44:45
(412/585)
Milyen késõbbi randi? Sosem találkoztak többé!
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 12. - 21:39:52 8/10 Előzmény JoeM
(411/585)
Yes, yes, yes.

A srácok sztem azt nem értik, hogy mi arról a világról beszélünk, amelybõl a T1ben Kyle megérkezik 1984be. Amelyrõl maga is mesél Sarahnak az autóban. Az eredeti idõvonalról, amely vhol az õsrobbanással kezdõdik, aztán jönnek a dinoszauruszok, stb. Aztán jövünk mi, elõbb mammutokra vadászva, késõbb civilizációkat létrehozva. És amelyben 1984ben semmi lényeges nem történik, aztán késõbb jönnek a katonai computerek, abból a Skynet, J Day, és aztán elérkezünk 2029be, amikoris a Skynet visszaküld egy T-800ast likvidálni Sarah Connort. John Connor pedig Kyle Reeset... és innentõl jön a T1 cselekménye.

Am amiben õk hisznek azt körforgás elméletnek hívják. Ismerem ezt az elméletet. Ezzel csak az a baj hogy az idõ nem 1984ben kezdõdött. Olyan ez mint a közlekedésben a körforgalom. Lehet abban is körözni - hamár bennevagy. Merthogy elõbb bele kell hajtani. Mi arról az odatartó útról beszélünk amely végül a körforgalomhoz vezetett.
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 12. - 21:21:33 8/10 Előzmény Sz Peter
(410/585)
Erre a köv. hozzászólásomban ott lesz a válasz.
Válasz
10/10
JoeM 2013 márc. 12. - 20:18:54 10/10
(409/585)
""Úgy látom neked teljesen más elképzelésed van az idõrõl.""

Ebben én is teljesen biztos vagyok.


""... és ugye Kyle nem lehet, hiszen csak 2002-ben fog megszületni.
Dehogynem lehet, hiszen ott van a jelenben.""

Most igen, de elõtte hogy lehetett ott, ha meg sem született?



"" "Milyen idõvonal frissül?"
Amiben a cselekmény fut. Ugyanis, ha visszküldünk valamit az idõben, akár információt, akár élõlényt, az megváltoztatja az események menetét, új jövõ keletkezik, ami lehet hasonló, lehet teljesen más, mint az idõutazás elõtti."
1. Nem értetted. Annak ellenére hogy kérdés formában van megfogalmazva, ez nem egy kérdés, ugyanis az okfejtés ott van utána, hogy minden úgy történik ahogy történt.
2. Ugyanez érvényes arra hogy egy vagy két visszaküldéstõl nem változik meg semmi, mert ugyan most küldöm vissza, de az érkezés már megtörtént. ""

Akkor értettem, most tényleg nem, hogy mit akarsz mondani.


""...és óriási különbség az, hogy a 2. rész Skynete az elsõ rész T800 chipjére épült, amire ugye nem épülhetett az 1. rész Skynete (ami katonai computerekbõl jött létre), hiszen az amikor létrejött, még nem volt idõutazás, hiszen azt õ maga találta fel késõbb."
Már miért jött volna létre katonai komputerekbõl az elsõ Skynet? Ezt ki mondta? ""

Meg kéne nézned a filmet ismét. Ugyanis Kyle mondta.

""Miért ne lett volna idõutazás? ""

Mert még nem találták fel. Csak 2027 v. 29-ben fogja Skynet feltalálni.

Ha elfogadjuk, hogy csak egy idõvonal létezik és nincsenek párhuzamos világok, akkor:

1. Ha az idõgépet sosem találják fel: akkor a teljes idõvonal mindig ugyanaz lesz, a kezdettõl a világ végéig, és sosem fog megváltozni.

2. Ha feltalálják: ekkor az elsõ idõutazás megtörténtéig létezni fog egy "A" vagy eredeti idõvonal, amikor minden esemény megegyezik az 1. pontban levõ változatlan idõvonallal. Az elsõ múltba való visszaérkezés után a jövõ irányában létrejön ettõl a pillanattól egy B idõvonal és az "A" innen kezdve örökre megsemmisül. (az idõvonal frissül, új történelem, eseménysor jön létre) Ha a "B" idõvonalból szintén történik visszautazás, akkor a múltba való visszatéréstõl egy "C" idõvonal fog nyílni és a régi ismét eltûnik. Minden idõutazás valamilyen mértékben megváltoztatja a jövõt.

A T1 ben az "A" idõvonalban John-nak nem ismerjük az apját, csak azt tudjuk biztosan, hogy nem lehet Kyle, hiszen csak 2002-ben fog megszületni. Sarah egészen a háború kitöréséig nagy valószínûséggel pincérnõ. Skynet a hadsereg számítógépeibõl ébred öntudatára, alapja nem lehet a jövõbõl jött info vagy tárgy, mert ez a jövõ még nem történt meg.
A T1 cselekménye ebbõl következõen a "B" idõvonalban fog történni, hiszen megtörténnek az elsõ visszaküldések, Kyle és a T800 képében. Ekkor már Kyle lesz az apa és a T800 törött chipje megjelenik az idõvonalban, ami a Dyson projectben meg is fog jelenni és létrejön a "B" idõvonal Skynete.
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 12. - 16:47:31
(408/585)
Úgy, hogy Stan Morsky nem lehet a Sarah gyerekének az apja, hacsak nem ejtette teherbe telefonon/üzenetrögzítõn keresztül.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 12. - 16:26:32
(407/585)
Nos megint megnéztem az elsõ rész és szó sincs benne semmi konkrét dologról, ami kizárná a lehetõségét, hogy az "elsõ" Skynet nem ugyanaz a "második"-kal, és "eredetileg" nem az elsõ terminátor chipje volt az egész alapja. Szóval így meglehetõs valószínûséggel meg lehet állapítani hogy a "kettõ" egy és ugyanaz.
És nincs változás.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 12. - 16:20:34 Előzmény JoeM
(406/585)
Úgy látom neked teljesen más elképzelésed van az idõrõl.


"... és ugye Kyle nem lehet, hiszen csak 2002-ben fog megszületni."
Dehogynem lehet, hiszen ott van a jelenben.

""Milyen idõvonal frissül?"
Amiben a cselekmény fut. Ugyanis, ha visszküldünk valamit az idõben, akár információt, akár élõlényt, az megváltoztatja az események menetét, új jövõ keletkezik, ami lehet hasonló, lehet teljesen más, mint az idõutazás elõtti."

1. Nem értetted. Annak ellenére hogy kérdés formában van megfogalmazva, ez nem egy kérdés, ugyanis az okfejtés ott van utána, hogy minden úgy történik ahogy történt.
2. Ugyanez érvényes arra hogy egy vagy két visszaküldéstõl nem változik meg semmi, mert ugyan most küldöm vissza, de az érkezés már megtörtént.

"...és óriási különbség az, hogy a 2. rész Skynete az elsõ rész T800 chipjére épült, amire ugye nem épülhetett az 1. rész Skynete (ami katonai computerekbõl jött létre), hiszen az amikor létrejött, még nem volt idõutazás, hiszen azt õ maga találta fel késõbb."
Már miért jött volna létre katonai komputerekbõl az elsõ Skynet? Ezt ki mondta?
Miért ne lett volna idõutazás? Ha bármelyik idõben van akkor minden idõben van, mivel érkezni elméletileg minden idõpontra lehet, és az az idõutazás egy pontja. Ergo van idõutazás, csak egyenlõre elmenni nem lehet.
Válasz