Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Terminátor - A halálosztó

Spoiler
jani-wan 2013 márc. 20. - 22:53:36 Előzmény convar
(475/595)
""Itt van egyébként az igazi paradoxon, mert azzal, hogy a végén a Terminátor feláldozza magát, és megsemmisití a jövõt, megöli John-t is (az elsõdleges célja az õ életének védelme), mert így sosem fog megszületni, mert már Reese-t sem kell visszaküldeni, hisz, az elsõ Terminátor se fog visszatérni."

Na látod, éppen azért nem tudom elfogadni a körforgás elméletet már a T2re sem. Cameron biztos hogy nem akart ekkora kérdést csinálni ebbõl, amikor nekilátott a T2höz..."


És akkor mi van, ha azzal hogy feláldozta magát mégsem semmisítette meg azt a bizonyos jövõt, és minden megy ugyanúgy tovább mint eddig?
Mert ugyebár a film ott ér véget, hogy Scwarzi megöngyilkolja magát, de mi van ha Skynet ennél okosabb, és küldött vissza egy másik T1000-est kizárólag fejlesztési célzattal, akinek az egyetlen küldetése egy chip bejuttatása a Cyberdyne Systems-hez. Addig meg a másik T1000-es terelésként üldözi kicsit a gyereket és harcol kicsit Schwarzival.
És hopp meg is van oldva.
Maradt a múlt is és maradt a jövõ is.
Nem kell idõsíkozni.
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 20. - 20:37:12 10/10
(474/595)
Szeretem hangsúlyozni az álláspontomat : )

Elolvastam még egyszer az irományodat, fejben lejátszottam a filmeket, lehetséges, mégis neked adok igazat -,- :D
De még egy kérdés ezzel kapcsolatban: Kate ugyanúgy 2029-ben küldte vissza a segítõt, és ugyanúgy 2029-ben van még elvileg az emberiség gyõzelme?

TSCC: mivel a T filmeket is egyben tudom csak "kezelni", a sorozatot sem tudom elvonatkoztatni, fõleg a 2. évad legvégét tekintve. Amúgy másik nagy bajom vele, hogy nem fejezték be, nem kellett volna bele az az utolsó utazás.
És ezzel kapcsolatban is egy kérdés: nem emlékszem pontosan, az elsõ részben mennyit ugranak az idõben elõre? Mert ha 3 évet, akkor meg lenne magyarázva, hogy John életkora a Terminátor 3-ban, amiért egyszer 10, máskor 13 éves.
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 20. - 17:40:29 8/10
(473/595)
Most még1x leírtad hogy mit látunk másként. Minek? ;)


Ne mondd már hogy a visszaküldést intézõ Skynet úgy gondolkodik, az vezérli hogy "nem baj ha most vesztek, majd akkor egy másik idõsíkban nyerek :)", Connort meg az, hogy "nem elég itt gyõznünk, muszáj minden párhuzamos idõsíkban is, ezért én is visszaküldök vkit hogy nehogymár a Skynetnek vhol is jó legyen".

Nem érzed a helyzet már-már vígjátékba illõ abszurditását?

Am mint mondtam, tényleg volt egy sorozat ami egy ilyen fentezire épült, az volt a Sliders. De itt most a Terminator filmek a téma.


A TSCCnek pedig akkor tessék adni még1 esélyt mostmár ügyelve arra hogy közben vonatkoztass el a filmektõl, legalábbis a T3 T4tõl. Ha csak 1xûen élvezni akarod, elvárások nélkül akkor hidd el, menni fog és meglátod majd - ha közben valóban figyelsz a részletekre, utalásokra, szimbólumokra ;) - hogy mennyivel komolyabb azoknál. (Mondjuk terminator akkor sem lesz több benne :o) De "zúzni" úgyis ottvannak a filmek.)
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 20. - 16:06:12 10/10
(472/595)
Ha a Skynet az x síkon visszaküldi a gépet és megöli Saraht, létrejön 85-tõl egy y jövõ. De az x idõsík (vagyis az eredeti Skynet síkja) nem alakul át egybõl y-ra, innentõl mindkét sík létezik. Ezen az elven jönnek létre az 1-2-3-ban a változások a visszaküldésekkel kapcsolatban. Te ezt nevezted abban az idõtáblázatban "frissülésnek".
A Rejtély c. sorozatban is a te változatodat mutatták be, de ott is ugyanezen az elven magyarázták, ahogy én gondolom: beleavatkoztak a múltba, a jelenben pedig mindenki elméjében létrejött az a valóság, ahol Peter Bishop nem létezik, mert gyermekkorában meghalt, de ez is a több idõsík-elmélettel lett bemutatva.
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 20. - 15:56:48 10/10 Előzmény Sz Peter
(471/595)
Akkor pontosítok: én nagyon szeretem, ha egy sorozat drámával van túlfûszerezve, de ennél a sorozatnál nekem az volt a bajom, már amennyire emlékszek a 2 évadból, hogy nem is igazán a terminátorokkal foglalkoztak, õket úgy mellékesen a háttérbe söpörték. Viszont az elsõ évad vége nagyon tetszett, amikor szétcsap a kommandósok közt a medence fölött, lehet, ha végzek a mostani sorozatokkal, ismét nekilátok : )
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 20. - 12:02:10 8/10
(470/595)
sawyerx:

"én is úgy gondolom, rengeteg idõsík van, de egy személy egyszerre normális esetben csak egyen létezhet, a másikon csupán az alteregója.
Ha a Skynet visszaküldte Svarcit, hogy megmentse saját magát, õ azt úgysem érzi meg, ugyanúgy elpusztítják 2029-ben, viszont az "alteregó" Skynet, ami 1985-tõl bebiztosította magát Connor ellen, már igen."

Akkor itt van az a pont ahol már veled sem értek egyet, mert akkor ugye valójában egyetlen visszaküldésnek sem lenne értelme a Skynet számára, hiszen az a saját jelenére már úgysem lenne hatással. Ez pedig nekem úgy hangzik, mint a Sliders párhuzamos világai, ami nekem megintcsak nem gyere be.

Ezért számomra egy (de a visszaküldések miatt az folyamatosan változó) idõvonal van, tehát ha visszaküldesz vkit vagy vmit a múltba hogy változtasson vmin az igenis kihatással lehetnek rád. Hogy ezt hogy kellene elképzelni, ezzel kapcs. hagy idézzem JoeM-et (JoeM, remélem nem gond ;) ) egy másik fórumról, õ tökéletesen leírta hogy mindez hogy mûködhet. Én ekkor értettem meg végleg az egészet:

"az idõutazó amint megérkezik, megváltoztatja az idõvonalat olyan mértékben, amilyen mélységben beavatkozott, ez a változás azonnali a teljes idõvonalra nézve, tehát 0 idõ alatt fut végig. A következmény a jövõben azonnal látszódik, viszont, ha jelentõsebb beavatkozás nem történik, akkor elõremenve az idõben, nagy valószínûséggel ugyanazt találjuk, mint az idõutazás elõtt. Hogyan éli meg ezt a jövõben levõ? Nem úgy mint a "Vissza a jövõben" ben, ahol látták a változásokat. A rendszeren belül levõk nem érzékelik a változást, mert a változás az õ elõéletükön is lefut, így már az új idõvonal szerint fogják élni az életüket, magyarán csak a külsõ figyelõ érzékelhetné, hogy változás van, aki a rendszer részét képezi, az nem. Így soha senki nem tudhatja, hogy változott-e már az idõvonal, vagy még az eredeti fut.
Egy gond van, ebben az elméletben: mindig az gyõz, aki elõször küld vissza és az adott idõutazó küldetése sikeres. Hiszen így azonnal változás következik be és pl. John Connor már nem is küldhet vissza senkit, mert vagy nem létezik, vagy nincs olyan helyzetben, mint az adott visszaküldés elõtt. Erre egy megoldás van, feltételezzük, hogy maga az idõutazás a visszaküldõ idejét tekintve idõbe telik,magyarán van 1-2 óra - nap arra, hogy reagáljon a másik fél. Ez tulajdonképp elfogadható, mivel az idõutazás egyfajta elmozdulás a tér-idõben, tehát hozzárendelhetõ idõtartam is. Viszont, ahogy az idõutazó megjelenik onnan már azonnali az idõvonal frissülése. Ezzel az elmélettel magyarázható a jövõ folyamatos változása..."
Erre még kötöszködtem egy sort, majd ezt írta hozzá:
"Erre benne van a válasz a hozzászólásomban, aki a rendszeren belül van, az nem érzékel változást, nem tûnik el számára épület, vagy keletkezik, mert õ maga is megváltozik az idõvonal frissülése miatt, már saját születésétõl és vele együtt a környezete is.
Konkrétan, ha Sarah meghal, akkor nem John fog eltûnni a társai közül, hanem az egész idõvonal másképp fog felépülni, John nélkül, más történelemmel és a változás pedig 0 idõ alatt lefut, belül senki nem fog észrevenni semmit, mert már az új történés szerint éli le addig az életét."


Más: a TSCC kapcsán a "szégyen" picit rosszul esett, de mind1, majd csak feldolgozom vhogy ;D Nekem az egyik kedvenc sorozatom, sokkal több mondanivaló van benne, sokkal "mélyebb", emberibb, drámaibb, mint a T3 T4. Oké, ahogy látom neked épp ez volt a bajod vele ;)

A filmekhez meg egyáltalán nem kell hogy igazodjon, hiszen a TSCC elején történt visszautazások - a mind2õnk által helyesnek vélt kazettaelmélet szerint - nyilvánvalóan felülírják a T3 és a T4ben történteket. Tehát beilleszthetõ a T Univerzumba, a sorrend pedig ez: T1 - T2 - T3 - T4 - TSCC.

A könyvekkel már én sem foglalkozom, vhol azért meg kell húzni a határt :)


Sz Peter:

"Az - ezt a filmet - alkotók NEM így gondolkodtak az idõutazásról. És röviden ennyi! :)"

Azért errõl meghallgatnám 1x James Cameron véleményét is. De komolyan. (Angolosok, nem tudnátok errõl találni vmit?) Egyébként azt aláírom, hogy ez az elsõ rész a körforgás elméletre épült (ennek egyik legfontosabb szimbóluma a fotó a benzinkúton), az valóban mûködik azzal a teóriával is (ahogy pl. a 12 majom is - más kérdés, hogy attól még hülyeség, dehát ezek csak filmek). Viszont azt is, hogy a második rész már nem (tehát nemcsak a T3 és a T4), és sztem Cameron szerint sem - más kérdés hogy ennyire õ sztem nem is gondolt bele, a lényeg az volt hogy mostmár van suska, csinálni kell egy baromi látványos, überállat 2. részt és kész, a paradoxonokat meg majd megoldják a fanok. Már aki akarja ugye, hiszen szemmel láthatóan vannak akik inkább a struccpolitikát választják.



KurtWagner:

"Itt van egyébként az igazi paradoxon, mert azzal, hogy a végén a Terminátor feláldozza magát, és megsemmisití a jövõt, megöli John-t is (az elsõdleges célja az õ életének védelme), mert így sosem fog megszületni, mert már Reese-t sem kell visszaküldeni, hisz, az elsõ Terminátor se fog visszatérni."

Na látod, éppen azért nem tudom elfogadni a körforgás elméletet már a T2re sem. Cameron biztos hogy nem akart ekkora kérdést csinálni ebbõl, amikor nekilátott a T2höz...
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 19. - 23:38:53 8/10
(469/595)
Mivel 20 hsz is született a legutóbbi belépésem óta így akkor erre ma már nem jutott idõ :D

De "I'll Be Back", ezt megígérhetem, ill. addig is, és továbbra rajtatok tartom a szemem ;D
Válasz
offtopic
Sz Peter 2013 márc. 19. - 21:04:35
(468/595)
"az elsõ néhány részt leszámítva már terminátor is alig volt benn"?

És Cromartie? Vagy egy terminátor nem terminátor? :)
Válasz
10/10
JoeM 2013 márc. 19. - 20:57:46 10/10
(467/595)
Elég általánosan elterjedt az a nézet, ahogy az idõutazásról és következményeirõl gondolsz. Viszont van egy komoly hibája. Egy másik topikból bekopizom, amit errõl írtam régebben.

""
"Valaki említette a Terminátor2-ben levõ súlyos bakit, hogy ha a T800 visszatérése megakadályozza skynet létrejöttét, akkor õ maga sem lehet jelen, hiszen logikailag nem lesz létezésének alapja, mivel nem hozhatja létre õt magát semmi"

Ezzel abszolút nem értek egyet. Egy létezõ idõvonalból visszatérve - szerintem - meg lehet változtatni úgy a jövõt, hogy létezésem logikai alapját törlöm. (Ez a klasszikus megölöm a nagyapám sztori). Ettõl nem fogok eltûnni meseszerû körülmények között, ugyanis azt gondolom, hogy ha valaki megjelent a múltban, anyagi valójában, akkor az a múlt részévé válik abban a pillanatban és bármit is tesz, az már nem hathat vissza rá ebben az esetben.
Fõleg, hogy az idõ csak egyirányban terjed, így az idõvonalban az utazó által gerjesztett változások is csak idõben elõrefelé terjedhetnek. Ennek ugye fizikai alapja is van, nem csak fikció. Ha pedig valaki kilép az idõvonalból és visszautazik, az idõben bekövetkezõ változás nem követheti vissza õt a múltba az idõ egyirányúsága okán. Így a T2-ben nincs semmilyen baki. ""

Sz Peter és csapata:

Van a rajongóknak egy jó része, akik annyit hajlandók csak elfogadni egy filmbõl, amit hollywood az arcukba tol a mozivásznon keresztül és 1 lépést sem hajlandóak/tudnak továbblépni a történeten. Meg vannak olyan rajongók, akiknek igényük van teljes egészében látni a sztori. Nem tudom melyik csapat van többségben, de szerintem kihagyhatatlan érzés a sztori olyan részeit is megismerni, ami a színfalak mögött rejtõzik.
A másik, hogy a Terminátor filmeket nem egymás folytatásainak tekinteni - a változó idõvonalak figyelembe vétele mellett - szerintem szánalom.


vlad90:
"Ha viszont az idõt úgy fogjuk fel, mint a tér egy dimenzióját, vagyis minden pontja egyszerre létezik, viszont mi csak egy irányba tudunk rajta menni (a termodinamikai irányba), akkor itt már értelmezhetõ a tengelyen a visszafelé történõ utazás"

Ha a termodinamika irányába indulunk, akkor azzal be is fejehetjük az idõutazásról szóló álmokat. A 2. törvény ugyanis az entrópiáról szól. Ami miattlétezik maga az idõ, a termikus fizikai folyamatok lefutásának egyirányúsága, ami miatt megjelenik az irreverzibilitás az univerzumban. Az entrópia az univerzium egyik legerõsebb tövénye, azt megkerülni a klasszikus fizika szintjén lehetetlen. Ezért az a véleményem, hogy az egyetlen út a kvantummechanikán keresztül vezet, aminek megismerésében viszont még nagyon az elején járunk.

Ami a 4 dimenziós tér-idõt illeti. Ezzel az a baj, hogy abban az idõ továbbra is csak egy tengelyen fut, vagyis egydimenziós és az entrópia miatt az idõ egyirányú, tehát nem jutunk elõbbre. Viszont ha fel tudnánk az idõt bontani a térhez hasonlóan 3 összetevõre és minden térirányhoz hozzá lehetne rendelni egy idõ tényzõt is, akkor egy 6 dimenziós teret feltételezve elképzelhetõ, hogy tovább lehetne lépni az idõutazás kérdésében. A 6 dimenziós tér csak elsõre tûnik soknak. Egy fizikus szerint a ma 3 térdimenzióban megfejthetetlen gömbvillám 9 térdimenzó esetén egyszerûen leírható lenne, mint jelenség. A húrelmélethez 11 tér és 2 idõdimenzó passzolna egyes fizikusok szerint. Akkor mennyi is van valójában? Szóval nem lefutott a kérdés, míg az univerzumot nem ismerjük meg a maga valójában.
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 19. - 20:25:32 10/10
(466/595)
Persze, ízlések és pofonok, de az elsõ néhány részt leszámítva már terminátor is alig volt benn, a filmekhez meg alig igazodik.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2013 márc. 19. - 19:13:11
(465/595)
"(a belõle készült sorozat pedig egy szégyen)"

Mondjuk nekem kifejezetten tetszett. Kifejezetten életszerûbb mint a filmek.
De ez természetesen szubjektív.
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 19. - 18:13:58 10/10
(464/595)
Figyelj, ha egy filmsorozat elkészül, én azzal úgy vagyok, hogy nem külön részekre bontom, mert valamelyik folytatás sz*r. A Terminátorokat sem tudom úgy tekinteni, hogy csak az elsõ két rész "igazi", a többi meg egy külön hülyeség. Viszont a képregényeket, könyveket a filmhez nem is kötöm (a belõle készült sorozat pedig egy szégyen), a filmek egy külön világa a témának, és igaz, hogy az új részek eléggé kakik lettek a Cameronéhoz képest, de így kerek az egész.

És felfogtam, hogy ti külön veszitek az 1-2. részt, azokban valóban nincs paradoxon (bár szerintem az 1. vége akkor is megváltoztatta a jövõt, ezért kellet a 2. részben egy újabb gépet küldeni), de hangsúlyozom: ha a 3.-4. részt is belevesszük, bõven akad, a korábban bemásolt idõvonalak pedig ezt tökéletesen ábrázolják. Akkor úgy látszik, itt van a dolog elásva, hogy ti csak Cameron történetét nézitek.

Egyébként meg a fenti válaszhoz még hozzákapcsolnám: A szökés c. sorozat 4. évadja is annyira elütött a többitõl, hogy kicsit szánalmas lett, de mégis az adja az egésznek a végkifejletét, ahogy a Terminátoroknak a mostanában készült mozifilmek. Egyébként egy sorozattal voltam képes magamban húzni egy vonalat, az Odaáttal, mert annak rendesen megírták az 5. évad végi befejezését, azzal egy szép kerek történet is lett volna, de az utolsó percre egy záróképnek olyat szúrtak be, amin tovább tudták vinni a következõ évadot - sajnos (a készítõje ott ki is szállt).
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 19. - 18:04:54 10/10
(463/595)
Te "még nagyon az elején vagy" a téma boncolgatásának, olvass vissza pár oldallal elõbbre :D
Válasz
KurtWagner 2013 márc. 19. - 11:50:08
(462/595)
Azért egy valamirõl megfeledkeztek, biztos-e az, hogy a Terminátor egyedüli célja és küldetése John Connor megsemmisítése volt, vagy esetleg más is. Az elsõ részben küldenek egy Terminátort, hogy ölje meg John Connor anyját, mielõtt az megszületne, John Connor meg visszaküldi Reese-t, hogy mentse meg, de azért küldi õt, mert pontosan tudja, hogy õ lesz az apja és azt a képet adja neki, ami a mexikói határon készült az anyjáról. Vagyis azt is tudnia kellett, hogy mikorra küldje és hogy sikerrel jár, sõt õ azért lesz, vagyis szó sincs párhuzamos univerzumról. Viszont, ahogy a második részbõl kiderül, a robotok is ennek köszönhetik létüket, hisz az elsõ Terminátor egy alkatrésze adja az ötletet, vagyis talán nem véletlen, hogy azt a robotot, pont akkor és pont oda küldték. Mivel a filmekbõl nem nagyon derül ki, hogy az idõutazás, oda-vissza mûködik-e, feltételezem, hogy ha robotnak sikerül is elvégeznie a feladatát, akkor is meg kellet volna semmisülnie, hogy a robotok uralhassák a földet, mert az õ áldozata révén jönnek létre õk. Hogy miért a második részbe küldik vissza a második robotot, kérdés, talán azért, hogy azon kívül, hogy megöli Johnt, ha sikerrel jár, megakadályozza, hogy a robotok jövõjét elpusztítsák, amibe szintén elbukott a gonosz. Itt van egyébként az igazi paradoxon, mert azzal, hogy a végén a Terminátor feláldozza magát, és megsemmisití a jövõt, megöli John-t is (az elsõdleges célja az õ életének védelme), mert így sosem fog megszületni, mert már Reese-t sem kell visszaküldeni, hisz, az elsõ Terminátor se fog visszatérni. De fogadjuk el, hogy nem járt sikerrel, hogy miért nem, és a második Terminátornak volt-e hozz köze, az most lényegtelen, nem magyarázzák el. Jön a harmadik Terminátor, azért hogy kiiktassa a jövõbeni vezetõket, de ki robbantja ki a háborút...? És ha jobban megnézzük John-ék is azért élik túl az egészet, mert a védelmükre küldött robot bezárja õket a bunkerba. Szóval a gyilkos Terminátorok, kizárólagos célja csak az lett volna, hogy kiiktassák John, vagy az csak járulékos eredmény lett volna, és azért jöttek, pont akkor a robotok, amikor...
Válasz
10/10
offtopic
vlad90 2013 márc. 18. - 23:35:28 10/10 Előzmény sawyerx
(461/595)
Pontosan ez a baj. Attól, hogy valami témája a teminátor nem kell a terminátor kánon részének tekinteni, pláne, ha az elemei ellentmondásban vannak az eredeti koncepcióval. Márpedig ellentmondásban vannak, így globálisan (a második rész után) tele van a történet paradoxonokkal, amik nem az idõutazásból fakadnak.

De ha már négy filmre építesz, felmerül a kérdés: Miért?
Vannak még képregények, tucatnyi könyv, azokat mégsem veszed figyelembe.
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 18. - 19:43:03 10/10
(460/595)
Ezt, az elsõ filmet VALÓBAN NEM, EBBEN NEKTEK VAN IGAZATOK, de a többivel együtt más a helyzet.
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 18. - 17:18:48
(459/595)
Teljesen érthetõ az elméleted. Párhuzamos idõsíkok.
Cáfolni sem tudjuk és bizonyítani sem. Attól persze még létezhet.

De!
Az - ezt a filmet - alkotók NEM így gondolkodtak az idõutazásról. És röviden ennyi! :)
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 18. - 17:05:03 10/10
(458/595)
"A csirke és tojás esete"

Igen, korábban én is így fogtam fel az egészet, de aztán ezzel annyi ellenmondásba ütköztem ezzel, hogy nem tudom elfogadni. Ez az egész nem lehet körforgás.

"Nem változtatta meg a jövõt.
Honnan veszed azt hogy eredetileg csak egyet küldött? Ennyirõl tudott Reese, és többrõl nem is kellett tudnia. Elég hogy Connor tudja, hogy lesz még egy visszaküldése.
Ennyi.
A Skynet is tudta hogy nem ért célt, mert még mindig jöttek Connorék. Ugyanis abban a pillanatban hogy elküldte az elsõt, törlõdik minden ahogy ti azt olyan elõszeretettel gondoljátok.
De nyilvánvalóan semmi sem törlõdött vagy változott, ezért küldte vissza a másodikat."

A Skynet 2029-ben abból semmit nem érzékelt, hogy Sarah (ezáltal) John meghalt-e vagy sem, mert az neki a jelenje, õ nem észlel semmit a változásból, csak egy másik idõsíkon létrejött Skynet, ami 85-tõl biztosította be magát. Mondom: ha most visszaküldesz valakit megakadályozni, hogy megszüless, te nem szûnsz meg létezni most, ebben az idõsíkban, csak egy másikban, te ebbõl észre sem veszel semmit.

Ma lesz a tv-ben a Frequency c. film, nézzétek meg, hasonló témát boncolgat, annyi különbséggel, hogy ott élõ kapcsolat van a múlt és a jelen között (telefonon beszél a jelenben a srác és a régen elhunyt tûzoltó apja). Például ha ott elrejt valamit a múltban az apja a padló alá, a jelenben a gyerek kiszedi. De mondom, ez teljesen más, mert ott nem idõutazás van.
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 18. - 16:55:01 10/10
(457/595)
A véleményem az egészrõl nem csak az elsõ két részen alapszik, hanem mind a 4-en, akár sz*r a másik kettõ, akár nem, én nem veszem külön aszerint, hogy ki rendezte.
Én amellett az álláspont mellett vagyok, amit leírtam, hogy minden egyes visszaküldés egy újabb jövõt hozott létre.
Válasz
10/10
offtopic
vlad90 2013 márc. 17. - 23:34:34 10/10 Előzmény sawyerx
(456/595)
Nem érted, amit leírtam. Nem kellett kezdõdnie, mert mindig úgy volt. Leírtam egyszerûen és röviden miért. A többi részt pedig vegyük külön az elsõ kettõtõl, mert azokat már nem Cameron csinálta, nem volt (akkora) igény a következetes történetre, ellent is mondanak sok helyen az elõzõ részletnek, holott azok is elvileg egy idõvonalban vannak vele.
Válasz