Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Terminátor - A halálosztó

Spoiler
Sz Peter 2013 márc. 14. - 06:55:37 Előzmény convar
(435/595)
A chipet a Cyberdyne Systems-nél készítették amikor Skynet még a fasorban nem volt.
Válasz
10/10
offtopic
Endy88 2013 márc. 14. - 01:21:29 10/10
(434/595)
A T3 után, én már csak akkor fogok terminátort nézni, ha azt James Cameron fogja rendezni, az fix...
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 13. - 20:28:14 8/10
(433/595)
Rátérve a hszed végi konkrét kérdésekre:


"Sarah rossz születési dátumát pedig én azzal magyaráznám, hogy akik a fegyvereket a koporsójába tették, nem ismerték annyira, hogy pontos dátumot írjanak rá."

"Vagy az is lehet hogy az iratai (akkor, halála bekövetkeztekor is) hamisak voltak, hamis születési dátummal, így rosszul is tudták (am a Terminator wiki is vmi ilyesmit pedzeget).


"Arra viszont emlékszem, hogy a 2. részben John elvileg 10 éves, de a 3.-ban úgy említi rögtön az elején, hogy 13 évesen próbálták kiskorában meggyilkolni. Agyára ment a menekülés? :D"

Erre passz, ezt én betudom a T3 egyik ordas nagy hibájának (persze igazából tudom hogy ez elõzõ is az).
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 13. - 20:08:43 8/10
(432/595)
Na, akkor mostmár 4 a 2 ellen :) Csak kár hogy csak akkor jössz meg amikor már épp vége a meccsnek ;D


Én legalábbis tényleg kiszálltam. Végülis nekem nem fáj ha vki másképp látja ezeket, annyit meg egyébként nem ér meg hogy (mint egyébként fanok mindannyian) összevesszünk egy nézetkülönbségen. A lényeg az hogy ami közös bennünk, mindannyiunkban az az hogy imádjuk a T filmeket, aztán mindenki úgy kódolja belõle a látottakat, úgy magyarázza meg õket magának ahogy jólesik neki. Hát nem? ;) (ez most minden érintettnek szól :) )
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 13. - 19:54:13 8/10
(431/595)
Én vmivel rövidebbre fogom: de, hidd el, végiggondoltam. Már vagy 100x. Volt rá mostmár jópár évem, elhiheted. És azért nem vagyok nyitott a te hipotéziseidre mert rájöttem (na nem egyedül, ezer hála érte JoeM-nek) hogy milyen elvek mentén értelmezhetõek logikai bakik nélkül a T filmek történései. Mármint amelyek az idõutazásokkal kapcsolatosak.

Egyébként tényleg lezárhatjuk, mert abban pl. igazad van, hogy nincs értelme tovább beszélni az egészrõl. (Sõt, sok értelme eddig sem volt, ez nekem már akkor kezdett nyilvánvalóvá amikor elkezdtünk egymásnak olyanokat írogatni hogy "olvasd el még1x" stb. Nyilván nem azzal volt a baj hogy csak 1x olvastuk el a másik sorait, akárhányx elolvashatnánk mert az abban taglaltak úgy pattannak le rólunk mint a falra hányt borsó.)

Hogy miért van ez? Jó kérdés, de az tény hogy ebben a kérdésben a T fanok annyira kettéosztottak mint talán semmilyen más scifi ill. annak témája kapcsán azok fanjai. Komplett ideológiák feszülnek itt egymásnak, csak éppen teljesen feleslegesen, annyira máshogy jár a 2 tábor agya. (Mert sztem errõl van szó.)

Kicsit olyasmi ez, mint ha egy iszlám és egy hithû katolikus akarná egymást megtéríteni, vagy egy f1 fan és egy nascar fan meggyõzni a másikat a saját sportáguk nagyszerûségérõl, vagy hogy mondjak egy még triviálisabb példát: egy meleget meggyõzni arról hogy a unci milyen izgató, nameg u.ez fordítva. Nem fog menni.

És mostmár tudjuk, a T Univerzumhoz tartozó (ál)tudományos magyarázataink is ide tartoznak :)
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 13. - 19:45:14 10/10 Előzmény convar
(430/595)
Teljes mértékben választ kaptam a kérdésemre, köszönöm : )
Ezzel az idiótával meg ne vitatkozzatok, egyáltalán nem érti az egészet...

Egyetértek az ötlettel, miszerint a telefonos hapsi lehet John igazi, "erdeti idõvonalas" apja, mert ha a még nincs futurisztikus jövõ, akkor is 1985-ben kell Johnnak megszületnie, és Kyle visszaküldése híján valószínû, ez egy kívülállótól fog összejönni.
A chipet meg valószínûleg ugyanezen az elven a hadsereg fejlesztette ki, az, hogy a másik idõvonalon megkaparintották egy gép chipjét, csak könnyebbé tette az elkerülhetetlen felfedezést.

Sarah rossz születési dátumát pedig én azzal magyaráznám, hogy akik a fegyvereket a koporsójába tették, nem ismerték annyira, hogy pontos dátumot írjanak rá.

Arra viszont emlékszem, hogy a 2. részben John elvileg 10 éves, de a 3.-ban úgy említi rögtön az elején, hogy 13 évesen próbálták kiskorában meggyilkolni. Agyára ment a menekülés? :D
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 13. - 19:16:47 8/10
(429/595)
Nem jobban, mint az, hogy az ég kék, a fû meg zöld. Miért, most komolyan: szted akkor ki vagy mi a rák? ;)

Így igaz. Nem én bonyolítom olyan anomáliákkal, paradoxonokkal mint az idõhurok és egyéb baromságok ;)
Válasz
jani-wan 2013 márc. 13. - 19:03:53
(428/595)
"Ha a körforgalom csak önmagában létezik akkor hogy hajtasz bele?"

Megint magadnak mondasz ellent, hiszen még a képeden lévõ piros szalagnak is van "bemeneti" és "kimeneti" oldala ;) (am most csak azért készítettél egy szemléltetõ modellt? :O )

Ti vagytok ellentmondásban. Én kérdeztem tõletek hogy hogy hajtasz bele, mert ti állítjátok hogy a hurok az egy körforgás.
Amit láthatsz a képen is. Nem kör, hanem hurok. Nem állandó körforgás.
Nem, nem én készítettem, hanem gugliztam.
Egyébként ez egy egyszerû szemléltetés, a dolog kicsit máshogy néz ki, de alapjában errõl van szó. Egyébként én nem ilyet csináltam volna szemléltetésre, hanem értelmezhetõbbet amit a körkörös tábor is megért, és jobban szemlélteti Reese útját az idõben, de erre sem idõm sem energiám. Így is sokat írok.


"One possible future..."
"Na látod, itt az újabb lék az elméleteden. "

Gratulálok, mindenáron való bizonyításodban kiemelted a kis szövegrészt amirõl úgy gondolod hogy téged igazol, de legnagyobb sajnálatodra ez nincs így, mivel nagyvonalúan kihagytad az idézetedbõl azt a részt hogy: "I don't know tech stuff.", és eleve nem is gondoltad végig az egészet.
Pedig ha az ember ha veszi a fáradtságot és belegondol, akkor pár másodperc alatt rájön hogy ugye honnan is tudna errõl a kérdésrõl bármit is egy közkatona, aki õ már olyan világba született, ahol a tudományok elemi képzése sincs rendesen megvalósítva. Örül ha tud írni, olvasni, összeadni, kivonni, és szinte biztosra vehetõ hogy semmit sem tud a temporális mechanikáról. Ezzel szemben jól ért a fegyverekhez, a harci taktikákhoz, sebek ellátásához stb..., amire szüksége van a túléléshez.
Neked mégis sikerült ebbõl a kiemelt, jelentéktelen részletbõl levonnod azt a következtetést hogy neked van igazad.
Most akkor erre mit lehet mondani? Gyakorlatilag ezután nincs értelme tovább beszélni az egészrõl.


"Ennek a hozzászólásodnak ne haragudj, de már eléggé "de akkor is nekem van igazam és pont" áthallása van"
A mondanivaló egyszerû ténymegállapítás volt, amire vártam a választ, hogy mégis akkor mi az elképzelés, mert úgy tûnik ez alapján lett kitalálva ez a frissítés dolog, de logikailag magyarázható anélkül is.
Egyébként egyáltalán nem volt célom az amit "áthallasz", de azért azt érdemes tudni, hogy ha valami többféleképpen értelmezhetõ, akkor a hiba abban van aki automatikusan a negatív értelmezést választja.
Nem beszélve arról hogy nem is értem hogyan lehet ezt így "áthallani" mivel ez a HSZ nem egyáltalán nem zárta le az egész eszmecserét, csak egy elemét cáfolta, ergo ez nem lehet egy "de akkor is nekem van igazam és pont" HSZ.
Ennyi.

Na ez megint hosszú HSZ lett, és ezzel be is fejezem mivel szerintem nincs értelme errõl tovább tárgyalni, mert nem vagytok nyitottak más lehetõségre, és mindenáron bizonyítani próbáljátok az igazatokat, Lásd: "One possible future..."
"Na látod, itt az újabb lék az elméleteden. "

Pedig ha nem csak magatokat próbálnátok igazolni, akkor ilyesmibe nem futnátok bele, és nem vennéd sértésnek azt ahol nincs.


További kellemeset.
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 13. - 18:06:38
(427/595)
"nyilván a Skynet."

Ez puszta feltételezés.



"fantomokat kergetsz, ezért nem veszed észre hogy folyton árnyékra vetõdsz"

Aha, szóval én kergetek fantomokat és nem az, aki mindenféle alternatív idõvonalakat képzel hozzá a film történetéhez?! XD
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 13. - 09:30:15 8/10
(426/595)
Ennek a hozzászólásodnak ne haragudj, de már eléggé "de akkor is nekem van igazam és pont" áthallása van. Nemhogy inkább JoeM 551. hsz-ére reagáltál volna vmit, aki most is remek érveket hozott fel a saját véleménye mellett. Vagy a tieid elfogytak? (Csak kérdezem :) )
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 13. - 09:19:27 8/10
(425/595)
Személyeskedést? Én komolyan gondolom hogy az idõparadoxon csak a te ill. a ti fejetekben létezik. Így azt is hogy fantomokat kergetsz, ezért nem veszed észre hogy folyton árnyékra vetõdsz.

Nem olyan bonyolult ez a Terminator sztori mint amennyire ti azt beállítjátok.

A kérdésedre válaszolva: nyilván a Skynet. Na ugye hogy nem bonyolult? ;)


U.i.: visszatérve az elejére, azt belátom hogy egy "barátom" egy ilyen szövegkörnyezetben lekezelõnek hathat. Ha így érezted és ezzel megsértettelek akkor bocsánat érte.

Am ált.ban nem ilyen vagyok, de, sajnos mint már megfigyeltem hogy ez egy téma, az idõvonalasdi vhogy rendre a legrosszabb énemet hozza ki belõlem. Tényleg nem tudom miért.
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 13. - 09:11:04 8/10
(424/595)
"One possible future..."

Na látod, itt az újabb lék az elméleteden. Ha az idõ, illetve benne az események folyton önmagukat ismétlik, akkor mi az hogy "lehetséges" jövõ? Akkor mégsem eleve elrendelt minden az idõhurokban? (De akkor meg már hogy lehetne hurok? Úgy értem, akkor ugyan mégis mi volna az esély rá hogy a történelem - ennek ellenére - folyton önmagát ismétli?)


"Ha a körforgalom csak önmagában létezik akkor hogy hajtasz bele?"

Megint magadnak mondasz ellent, hiszen még a képeden lévõ piros szalagnak is van "bemeneti" és "kimeneti" oldala ;) (am most csak azért készítettél egy szemléltetõ modellt? :O )

Tehát a kérdésedre válaszolva: sehogy, mert önmagában létezõ körforgalom nincs. Ahogy körforgás sem.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 13. - 07:16:13
(423/595)
Igen, és ez nem áll ellentmondásban semmivel, és nem kell ezért idõvonalakat teremteni, megszüntetni, frissíteni.
Válasz
10/10
JoeM 2013 márc. 13. - 05:58:54 10/10
(422/595)
""Ha a körforgalom csak önmagában létezik akkor hogy hajtasz bele? Egyébként nem körforgás elmélet hanem idõhurok.""

Na ez a mondatod árulkodó, hogy miért is nem érted. Ez két dolgot is jelenthet.
1. A körforgalom mindig is a világ része volt a 84-es belépési és 2029-es végpontot tekintve. (ami ugye butaság, hiszen tagadja az odavezetõ utat)
2. A világ egy idõhurokban létezik csak, nincs 84 elõtt és 2029 után semmi. Ez is remek alternatíva.

Valószínûleg a idõutazásos sztorik szokásos csapdájába kerültél, ugyanis csak a pillanatnyi, már megváltozott idõvonalat látod és abból próbálsz következtetéseket levonni, csak hogy ez törvényszerûen hibákra vezet. Ennyi.
Te így látod, én meg nem. Pont.

Ami a logikai paradoxonokat illeti. Az idõutazásnak mindig is velejárója a logikai paradoxon. Ez azonban nem jelenti azt, hogy ettõl még nem történhetne meg fizikailag. (pl. meg Kyle megjelenése saját születése elõtt)A világ ugyanis nem vesz tudomást most sem a logikai paradoxonokról. (Lásd kvantummechanika, egyidõben két helyen is lehet egy részecske, ami nyilván logikai paradoxon, de a világ erre nagy ívben tesz ugye és létezik)
Hacsak nem egy mátrixban élünk. :D
Válasz
jani-wan 2013 márc. 12. - 23:44:45
(421/595)
Elmagyaráztam egyszerûen. Nem érted.
Nyugodtan gondold úgy ahogy szeretnéd.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 12. - 23:44:27
(420/595)
Ez egy egyértelmû paradoxon. A csirke és a tojás esete.
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 12. - 23:28:05
(419/595)
Nincs idõparadoxon? Akkor mondd már meg, hogy a terminátor fejében lévõ chip-et ki tervezte?

És most - ha meg tudod oldani - mellõzd a személyeskedést!
Válasz
10/10
JoeM 2013 márc. 12. - 23:22:37 10/10
(418/595)
""...Te mirõl beszélsz? Milyen elõtte? Mi elõtt? ""
Olvasd már el rendesen, amit írtam, légyszi. Fõleg az utolsó pár sort.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 12. - 23:19:08
(417/595)
"Amelyrõl maga is mesél Sarahnak az autóban. Az eredeti idõvonalról, amely vhol az õsrobbanással kezdõdik, "

Nem, nem beszél ilyesmirõl a kocsiban:

- Please don't hurt me.
- I'm here to help you.
- I'm Reese. Sergeant Tech-Com. DN38416. Assigned to protect you. You've been targeted for termination.
- This is a mistake. I didn't do anything.
- No, but you will. It's very important that you live.
- This isn't true. How could that man just get up after you...
- It's not a man. A machine.
- A Terminator. Cyberdyne Systems model 101.
- A machine? Like a robot?
- Not a robot. A cyborg. Cybernetic organism.
- No. He was bleeding.
- Just a second.
- Get your head down.
- Listen. The Terminator's an infiltration unit. Part man, part machine. Underneath it's a hyper-alloy combat
chassis. Microprocessor controlled. Fully armoured, very tough. Outside it's living human tissue. Flesh, skin, hair, blood - grown for the cyborgs.
- Look, Reese, I don't know...
- Pay attention.
- The 600-Series had rubber skin. We spotted them easy. But these are new. They look human. Sweat, bad breath, everything. Very hard to spot. I had to wait till he moved on you before I could zero him.
- Look, I am not stupid. They cannot make things like that yet.
- Not yet. Not for about 40 years.
- Are you saying it's from the future?
- One possible future... from your point of view. I don't know tech stuff.
- Then you're from the future, too. Is that right?
- Right.

- Cyborgs don't feel pain. I do. Don't do that again.
- Just let me go.
- Listen and understand. That Terminator is out there. It can't be bargained with, it can't be reasoned with. It doesn't feel pity or remorse or fear and it absolutely will not stop, ever, until you are dead.
- Can you stop it?
- I don't know.
- With these weapons, I don't know.

- Reese, why me?
- Why does it want me?
- There was a nuclear war. A few years from now, all this, this whole place, everything, it's gone, just gone. There were survivors. Here, there. Nobody even knew who started it. It was the machines, Sarah.
- I don't understand.
- Defence network computers. New, powerful, hooked into everything, trusted to run it all. They say it got smart - a new order of intelligence. Then it saw all people as a threat. Not just the ones on the other side. It decided our fate in a microsecond. Extermination.


És arról sincs szó, hogy hogyan készültek a védelmi komputerek.


"Am amiben õk hisznek azt körforgás elméletnek hívják. Ismerem ezt az elméletet. Ezzel csak az a baj hogy az idõ nem 1984ben kezdõdött. Olyan ez mint a közlekedésben a körforgalom. Lehet abban is körözni - hamár bennevagy. Merthogy elõbb bele kell hajtani."

Ha a körforgalom csak önmagában létezik akkor hogy hajtasz bele?
Egyébként nem körforgás elmélet hanem idõhurok. (Lásd: kép) Reese útját ábrázolja a mi szemszögünkbõl.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 12. - 23:02:50 Előzmény JoeM
(416/595)
"""... és ugye Kyle nem lehet, hiszen csak 2002-ben fog megszületni.
Dehogynem lehet, hiszen ott van a jelenben.""

Most igen, de elõtte hogy lehetett ott, ha meg sem született?"

Te mirõl beszélsz? Milyen elõtte? Mi elõtt? A saját érkezése elõtt már hogy lehetne ott ahová meg fog érkezni?
Talán gondold át mit mondasz. A te elméleted szerint ha Reese most a jelenben van, ami az õ szemszögébõl az idõszámítás szerinti múlt, és még csak meg sem született akkor szerinted mégis hogy hogy itt van?
Saját magadnak mondasz ellent, mert azt állítod hogy nem lehet valaki ott a születése elõtt, mégis elfogadod hogy 17 évvel a születése elõtt a jelenben van.
És az egész mondanivalódat erre alapozod.


"2. Ugyanez érvényes arra hogy egy vagy két visszaküldéstõl nem változik meg semmi, mert ugyan most küldöm vissza, de az érkezés már megtörtént. ""

Akkor értettem, most tényleg nem, hogy mit akarsz mondani."

Egyszerû. Reese megszületik 2002-ben. 2027-bõl 1984-be megy, ahol meghal. Tehát meghal mielõtt megszületik. Számára az idõ így folyik elõre. Ha ennyibõl nem érted akkor tényleg sosem fogod.
Válasz