Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Trónok harca

Spoiler
1/10
offtopic
boom48 2014 aug. 11. - 13:26:38 1/10 Előzmény Sz Peter
(1714/2154)
https://www.youtube.com/watch?v=4BVDz3NkxQM
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 aug. 11. - 07:44:53
(1713/2154)
Fordulj pszichológushoz!
Válasz
1/10
offtopic
boom48 2014 aug. 10. - 22:00:31 1/10
(1712/2154)
Mé, nem te vagy Sz-Péter aki ott áll a kapuba' és nem engedi be J-t ha nem hozott színes tv-t?
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 aug. 10. - 19:38:44
(1711/2154)
"Kulcsos Ember"?
Mit szívtál megint?
Válasz
1/10
boom48 2014 aug. 10. - 12:36:30 1/10
(1710/2154)
Így van, a kérdés költõi volt.

Az viszont hogy "kevesen hisznek a mágiában" nem akadály, hanem következmény.

Az Erõ Családnak egyszerûen címere a far-kas, Bran pusztán véletlen és minimális írói hozzáértés. Pont fordítva van: nem azért címerállat a farkas mert azt szállják meg a Starkok, hanem azért azt szállta meg Bran, mert a farkas a címerállat.

Az, hogy pár lényegtelen olyan medzsik van amit nem tudnak tanítani majdhogynem lényegtelen a medzsik általános megítélésénél. Helyette a probléma a varázslás ÁRA.

--------

Így a 3. évad közepén lssuk ki nem temette még el magát, szorítkozva az eredetileg felvonultatott fõszereplõkre, mivel a többiek, lévén nem fõszereplõk, nem rúgnak labdába a trónért:

SPOILER:

- Robi der Roboter elvágta magát midnekitõl
- Erõ Mama szintén nem néz nagy jövõ elé
- Csipkerózsikából még bármi lehet ha az író ismét elõveszi. Fene, a kistestvérei is gyakorlatilag kihasználatlanok.
- Lakli Papa egy idióta, tehát kinyírják, mert asziszi az országban csak az õ családja lakik
- Senseinek nincs jövõje, annyira a beltenyészet híve
- A Fattyú a Falnál
- Jeoffrey egy elmebeteg, elõbb-utóbb tuti kinyírják (ha máskor nem, amikor megjönnek a zombik)
- Stanyislav egy idióta, úgyis felkötik (hacsak a keresztény lobbi nem rak le nagyon nagy pénzt az asztalra, jót röhögnék a rajongók felháborodásán ha vele lenne vége)
- Tyrion a Törpe: uralkodóként nyilván szóba sem jöhet
- Sárkány Úrnõ: lololol. Vagy megnyúvasztják, vagy nem, de a trónra nem ülhet.

Ha most kéne megjósolnom a végét így nézne ki:
A Fattyú lesz észak új ura és a fal vezetõje (ez utóbbi esetleg Sam a Dagadék).
Szõke Ikerlány befut, lenyomja az orkokat, és közben hõsiesen megnyúvad.
Caligula megnyúvad mikor megjön Albínó Chuck Norris.
Szanaszét lesz a régenskirálynõ, valami magas pozícióban mellette a Félkezû, a király a Béna. Salsa férje valamelyik másodrendû ház tagja lesz. A testõrparancsnok árja kiválóság lesz.
A Törpe lesz az új Fõtanácsadó.

SPOILER VÉGE
Válasz
Assa 2014 aug. 10. - 11:55:54
(1709/2154)
Az is egyfajta figyelmeztetés lehetett, hogy épp egy szarvas végzett a rémfarkassal.


SPOILER (könyves is)

Vagy talán Vérholló intézte, mert meglátott valamit abból, mi következik. Bár hogy õt és az isteneket mennyire lehet szétválasztani és mi a kapcsolat köztük, az kérdéses.

Én arra szavazok, hogy a képesség megvolt, a farkasok csak elõhozták.
Robb és Szürke Szél kapcsolata talán azért se fejlõdhetett ki rendesen, mert Robb alig aludt akkoriban, így vagy lecsúszott a farkasálmokról emiatt (és a kimerültség miatt), vagy ha voltak neki, sima álmoknak hitte. És hát a bizalma is fõleg azután rendült meg, ami Brannel és Rickonnal történt, akiket úgy tûnt, nem tudtak megvédeni a farkasaik.
Aryában viszont erõs a képesség, õ álmodott úgy is - kifejezetten nagy távolságból -, hogy rég elváltak egymástól.

SPOILER vége
Válasz
Mara60 2014 aug. 10. - 11:34:08
(1708/2154)
Én a Stark gyerekek rémfarkasait úgy értelmeztem, mint egyfajta segítség az északi istenektõl. Szerintem egyáltalán nem volt véletlen, hogy pont akkor akadtak rájuk, mikor a család épp egy veszélyes útra lépett. Szinte jelképes volt, hogy a lányok az elsõ kanyarban elvesztették a farkasaikat. Sansának nincsenek is misztikus képességei. Arya pedig ugye másik isteneket választ.
A fiúk számára azonban valódi támaszok a farkasok. Még Robbnak is, akinek a legkevesebb képesség jutott, így nem mindig vette figyelembe az állat üzeneteit. Például mikor a farkasa nem fogadta el a menyasszonyát, vagy nem akart elmenni az esküvõre.

Abban viszont nem voltam biztos, hogy Brann és Jon képességei vajon általuk alakultak-e ki, vagy csak felerõsítették és használni tanították meg õket.
Válasz
Assa 2014 aug. 10. - 10:25:14
(1707/2154)
SPOILER (lehet benne)

A sárkányok (és talán a Mások) visszatéréséhez kötõdik a mágia felerõsödése. Eddig aki használta - az a kevés -, annak is gyengén mûködött. (Melisandre varázslatai pl. erõteljesebbek újabban, mintha mondaná is valamikor.)

Westeros "civilizált" részén kevesen hisznek a varázslatban, ez is akadály. Bár a futótûz - amit Tyrion rendel - elkészítéséhez az is kell. A piromanta fickó említi valamelyik részben, hogy mintha jobban mûködne most az esszencia, mint régebben.
A Starkok és a rémfarkasok kapcsolata szintén mágikus - Brannél mutatkozik meg legjobban. Vagy a Reed srác esete (de õ csak harmadik évad). A Falon túl pedig az állat-ember kapcsolatnak a létezése teljesen elfogadott és elismert. Vagy ha már a Falon túl, a Mások is mágiával mozgatják a halottakat.
Essoson valamivel többen használják. A boszorkánymesterek(?) a második évadban, Mirri az elsõben a vérmágiát, sõt, Dany szintén a sárkányok keltetésekor... Az Arctalanok (bár az évad vége lesz).

Egyrészt tehát a mágiába vetett hit hiánya a gond, másrészt, hogy eddig pangás volt varázserõ terén. (Ráadásul bizonyos típusú mágiára születni kell, nem tanulható.)

SPOILER vége
Válasz
1/10
boom48 2014 aug. 10. - 10:04:00 1/10
(1706/2154)
Kulcsos Ember, ha varázsol az miért lenne probléma?
A MEDZSIKkel kapcsolatban a probléma hogy miért NEM varázsolnak ha létezik a MEDZSIK?

Amúgy nyilván elveszthetted a kulcsaidat, mert az éghajlat problémája nem kötözködés, hanem nyilvánvalóan olyasmi, ami érdekelni kelljen egy magadfajta rajongót.
Válasz
1/10
boom48 2014 aug. 10. - 10:00:40 1/10
(1705/2154)
Találtam egy teljes profi cikket!

http://io9.com/5906300/5-scientific-explanations-for-game-of-thrones-messed-up-seasons

Namost a 2. lehetõséget kizárhatjuk, mert az nem okozna változó hosszúságú évszakokat.

A 3-ast kizárhatjuk mert több tízezer éves ciklusokat generál (és nem mutat olyan modellt ami pár éves ciklusra tömöríthetné az effektust).

A 4-ik is irreleváns, mert állandó különbséget generál földrajzi távolságok között, nem pedig idõbeli különbségeket.

Tehát az ELSÕDLEGES forrása a jelenségnek a második hold kataklizmája okozta tengelyingadozás. Végülis ha 8000 éve nyomták le a fehérs*ggûeket, akkor A Zelsõk legfeljebb 10-15K óta létezhettek, és ki mástól maradt volna fenn a történet? Az pedig kozmikusan alig valamennyi.
Válasz
Sz Peter 2014 aug. 10. - 09:50:57
(1704/2154)
Ez a legnagyobb ökörség, ilyenbe belekötni, hogy "Éghajlat"!
Az nem lényeges, hogy hogyan varázsol Melisandre mindenfélét, ja az teljesen reális. :)
Válasz
Assa 2014 aug. 10. - 09:24:50
(1703/2154)
Ez van. :-)
Amúgy biztos volt, aki megpróbálta, és végigelemezgette (ha nem is magyar, hanem inkább angol oldalon), rémlik néhány olyan bejegyzés/beszélgetés, ahol felmerült a dolog.
Egyelõre annyit lehet tudni, amit Martin elmondott - hogy mágia és a "The End"-ig állítólag kiderül az is, pontosan miféle és hogy mûködik. (Elképzelhetõ, sõt valószínû, hogy a sorozat készítõinek már most több infója van errõl, végül is nagyon úgy néz ki, hogy õk érnek majd elõbb a sztori végére.)
Válasz
1/10
boom48 2014 aug. 09. - 21:51:58 1/10
(1702/2154)
Az aaaanyira gáz. Nem mondom hogy a hivatalosaknak ilyesmit tudni kéne, de nem volt semmi fan aki nekilátott volna fordított mérnökölni a dolgot? Vagy valami nagyokos nem magyarázza valahol hogy "de ez lehetetlen"?
Válasz
offtopic
Sz Peter 2014 aug. 09. - 12:50:46
(1701/2154)
Nem való neked a fantasy mert csak fikázni tudod. (Igaz minden mást is.)
Válasz
Assa 2014 aug. 09. - 12:33:00
(1700/2154)
Éghajlat: mágia (talán valami a Másokkal összefüggésben?). Úgy emlékszem, ez volt rá eddig az egyetlen magyarázat.
Válasz
1/10
boom48 2014 aug. 09. - 12:18:23 1/10
(1699/2154)
Látszik hogy a sorozat szereplõi csak papírmasé-karakterek (igazi ponyva-jellemzõ), mert ha valakivel nem tudnak mit kezdeni, hát a helyére írnak egy másik nevet.

Külön bosszantanak azok a jelenetek amiknél nem szerepel semmi a kéeprnyõn (már nem elõször fordul elõ).

KÉRDÉS: valaki tudna mutatni egy olyan naprendszermodellt ami indokolja e világ éghajlati jellemzõit? Nyilvánvalóan nem jégkorszakról van szó, és nem rendes évszakokról. Szóval mi ez? Kettõs naprendszer?

PS: ha vkiben van annyi karakter hogy valamiféle negatív érzelmet gerjesszen bennem, az egyedül Dudley.
Válasz
Assa 2014 aug. 09. - 11:59:38 Előzmény boom48
(1698/2154)
SPOILER

Egyrészt az, amit Mara60 leírt. Azt felesleges megismételnem.

Mindegy, mit bizonyít Tyrion, és mit nem. Tywin soha nem ismeri el, hogy õ az örököse. Az egyik részben a szemébe is mondja, hogy soha semmilyen körülmények között nem engedi, hogy Tyrion Casterly-hegy ura legyen, teljesen mindegy neki, mit mond errõl a törvény. Azt is kijelenti, hogy az örököse Jaime, és az se számít, hogy Jaime a testõri esküjében lemondott az elsõszülött fiúnak járó jogairól - mert õ Tywin Lannister, és úgyis eléri, amit akar.

Királyvár egyben kikötõ is, vagyis támadható víz felõl, tehát kell a flotta. (Pláne mert másnak is van.) Nekik is volt, csak elhajóztak Stannisszal, mikor Stannis annak idején elhagyta Királyvárat.

Pont ezt magyarázzuk, hogy NEM rendelkeznek az egész birodalommal - elvben igen, de gyakorlatilag mindenki lázad vagy kussol és nem segíti egyik felet se. Máshonnan talán csatlakozik hozzájuk egy-egy nemes és lovag - renegátok mindig vannak -, de a területek lakossága azt teszi, amit a terület ura mond. Északon ezek a Starkok, de amit õk megtehetnek Északon, ugyanazt más is megteheti - Lannister, Tyrell, Arryn stb. - a saját régiójában, mert mindenki annak az egy, többiek felett álló háznak esküdött hûséget.

Királyvár a Lannistereké, igen, de Tywin nélkül alig van mivel megvédeni. A második évad végig errõl szól Cerseinek, Tyrionnak és a többieknek a városban: ki jön, mikor jön, egyáltalán mit tehetünk, ha itt lesz? És arra jutnak, hogy nem túl sokat.

Ami a vagyont illeti, azt említették már korábban is, hogy Robert uralkodása finoman szólva nem tett jót a kincstárnak, és már így is súlyos adósságai vannak a koronának.

Amit írtam, az alapján írtam, amit a karakterek mondanak és cselekszenek. Robb és a két Baratheon hozzáállása és gondolkodásmódja is elég világosan kiderül abból, amivel próbálkoznak, és ami elhangzik egy-egy találkozón vagy tárgyaláson (pl. Catelyn követi próbálkozása, és mit felel neki erre Renly; miért nem jut semmire Renly és Stannis). Butaság, nem butaság... (amúgy sok döntésük butaság, persze) de ilyennek írták meg õket, és a személyiségükhöz passzol az, ahogy viselkednek.

Erõviszonyok: a gameofthrones.wikia szerint (ott ellenõriztem, mert csak ezért nem nézem újra a sorozatot), a második évad elsõ részében elhangzik, hogy Renlynek 100 000 embere van. A Síkvidék a sorozat alapján is gazdag, népes és fejlett terület, a Tyrellek vagyona pedig hatalmas.
(Tywinnak a sorozatban 60 000-es a serege, de felosztva több parancsnak alatt, és leragadva a Folyóvidéken, illetve nyugaton talán, továbbra is Robb miatt. Renlynek pedig annyi lenne a dolga, hogy Királyvárhoz masírozik, csakhát õ Renly ugye...)

SPOILER vége
Válasz
Mara60 2014 aug. 09. - 11:14:24
(1697/2154)
Ezen a mondatodon is elcsodálkoztam.
"A 2. évad NEM arról szól amit írsz. Talán a karakterek sajt fejében forgolódhat ilyesmi, a nézõ aki fejében azonban ezek a gondolatok, az buta."

Tudod ezeket a gondolatok a karakterek el szokták mondani a sorozat során. Tyrion például rendre meg szokta beszélni Bronnal, vagy Shaevel. Olykor elmondja a gondolatait Cerceinek is, de õ éppúgy legyint rá, mint te. :)
Robb az anyjával és a szerelmével szokta megbeszélni a vívódásait. Jon pedig Samet avatja a bizalmába.
Ami pedig a legírónikusabb megoldás volt, hogy Tywin épp Aryanak nyílt meg a családja iránti érzelmeirõl.
Válasz
Mara60 2014 aug. 09. - 10:03:13 Előzmény boom48
(1696/2154)
SPOILERT IS TARTALMAZ

Téged aztán tényleg nem lehet vádolni azzal, hogy befolyásolni hagynád magad a TÉNYEKKEL.
Assa pontosan leírta milyen volt a felállás, te meg félresöpröd azzal, hogy az a könyvbõl van.
Ja, csakhogy a filmben is pont ugyanezt mondják. Többször is. De te nyilván jobban tudod, mint Tywin Lannister. :)

Ezt a friss birodalom dolgot sem értem honnét szedted? Tizenvalahány éve csupán a trón cserélt gazdát. Mint mikor Angliában a Lancestereket lecserélték a Yorkok.


Lannister az elõzõ király Segítõje volt. Gyakorlatilag õ kormányozta a birodalmat, mivel a királyon egyre inkább elhatalmasodott a skizofrénia. Csakhogy a hangok a végén már arra biztatták, hogy Lannistert is ölesse meg. Ez közvetlen azután volt, hogy Észak urát és annak örökösét a trónteremben megégette. Így lett Ned Starkból Deres ura, aki persze katonákkal ment jogorvoslatot kérni. Baratheon pedig csatlakozott hozzá, mivel az úgymond elrabolt Stark lány a menyasszonya volt. Ezt a két évad alatt már többen elmondták a sorozatban.
Az õrült király azt tervezte, hogy a sereg érkezésekor a várossal együtt elpusztítja magát. Végül is az egyik testõre leszúrta. (ez a testõr volt Jamie)
Lannister a felkelõk mellé állt. (Szerintem mindenki jobban járt volna, ha a végén a trónra is ráül, de ehelyett Robertbõl csinált királyt, a lányát meg hozzáadta. Nyilván úgy gondolta elég ha továbbra is csak távirányítással uralkodik. De hát ez csak az én véleményem.)
A második évad történéseinek lényege pont az, hogy Lannister a problémáit általában nem háborúval szokta elintézni. Õ egy ravasz vén manipulátor. Ezért hiába van az ellenfél hatalmas fölényben, mert a manipuláció gyõzedelmeskedik.
Válasz
1/10
boom48 2014 aug. 08. - 23:02:03 1/10
(1695/2154)
Nem, nem lettem. Továbbra is pusztán unalomból és lepontozási céllal nézegetem ezt a legkedvesebb megnyilvánulásom szerint is mindösszesen KÖZEPES sorozatot. Ha nem létezne az elsõ évad elsõ 6 része, adnék rá jelen pillanatban 5/10-et. Azzal együtt viszont nem mehet 3/10 fölé. De fenntartom hogy az elsõ 1-2 rész alapján csakis 1/10.

Biza', sajna úgy néz ki már mindent láttam és mindent olvastam, ezért kénytelen vagyok olyasmiket is megnézni, mint pl. ma a Robocrock. Aminek láttatlanban is megelõlegezek egy 4/10-et!

------------

Pár gondolat még ami eszembe jutott:
- érdekes szimbolikája van a sárkányoknak, fõleg ha figyelmbe vesszük
- a jégzombikat. Fura hogy közvetlenebb fenyegetést látszanak jelenteni mint a sávkányok. Ráadásul nem is jégzombik, hanem "jégóriások", ugyanis
- ez az egész eléggé egy Ragnarök-szituáció, "germán" mitológiai elemekbõl összerakva. Balról a jégóriások, jobbról Surt a tûzóriás, és velük jönnek Hel lelkei,
- ugyanakkor az egész egy Hörbigeri Tûz és Jég létrehozta birodalom,
- amiben fura módon a sárkányok a modernitás analógiájával vannak felruházva.

PS: képen egy igazi sáVHkány a Tapsi Hapsiból, Arthur király udvarából.
Válasz