Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: World Trade Center

Spoiler
offtopic
Heathcliff 2008 szept. 27. - 12:11:43
(702/922)
olyan nincs, hogy "de viszont". :)

amúgy a c.s.i. által idézett telefonbeszélgetés meg már inkább hajciba kategória.
és érdekes a felvetésed, hogy a terroristák úgy szervezték volna meg a dolgot, hogy a nép lázadjon az ország hazugságai miatt. de mivel képesek voltak a newsweekben leadni ezt az orbitális marhaságot a 77-es járatról, ezért hamar elvetettem az ötletet, hogy esetleg, netalántán, véletlenül igaz lehet.

:D De viszont direkt volt
A felvetés csak keserûségbõl ered. Sajnos, hogy még csak ennyi rafináltság sem volt a dologban. Siralmas....el sem hiszem, hogy Amerika ennyire az ütõdöttek földje. De azért hallod. Mindenki jár egyetemre. De viszont.
Épp most mesélte a manhattani lány, akit ideidéztem. Egy kávézóban összeszedett egy drogos csajt, megtérítette, velük lakik - és arra az egyetemre jár, ahol az anyja tanít.
És mégis Bush az elnök...
Válasz
offtopic
Heathcliff 2008 szept. 27. - 08:32:31
(701/922)
Jó, lehet, hogy Irán is. De Irakot semmiképp sem hagyták volna ki. Úgy tudom, a WTC elleni támadással rögtön az elején Irakot akarták vádolni, csak semmiképp sem lehetett; ezért találták ki késõbb a tömegpusztító fegyverarzenál mesét - ami miatt késõbb a nemtomki felelõs öngyilkos is lett. Irak zsíros és nagy falat; semmiképp sem pótmegoldás.
Válasz
offtopic
pozsizsuzsi 2008 szept. 27. - 02:43:30
(700/922)
Off

Szia, szóltál, hogy emlékeztesselek egy filmre, tessék: RTL klub, szeptember 27. Szombat, 1:55
Válasz
offtopic
nihilke 2008 szept. 27. - 02:20:12
(699/922)
elvileg Irak is csak kitérõ lett volna, csak elszúrták. szerintem inkább Irán a cél.
Válasz
offtopic
Heathcliff 2008 szept. 27. - 02:05:40
(698/922)
Köszi. Ez így teljesen egyértelmû....:S
Komolyan nem értem, az USA állampolgárait hogyan lehet ezzel megetetni? Jó, tudom, van egy olyan mondás, miszerint még senki sem bukott bele abba, ha alábecsülte az amerikai nézõközönség ízlését...De hát ez nem film. Ilyen ordító hibákat képesek véteni egy világméretû balhé szervezésekor? Azt nem értem, hogyan voltak képesek ilyen nyomokat maguk után hagyni. Még a végén elhiszem, hogy igazi arab terroristák voltak, akik megtámadták a Pentagont, és a támadást egy ordítóan rosszul megszervezett titkosszolgálati akciónak álcázták, hogy az egész világ gyanúja a CIA-ra terelõdjön, és az amerikai lakosság belülrõl lázadjon föl a saját kormányzata ellen. De viszont azzal nem számoltak, hogy az amerikaiak ennél rafináltabbak, és átlátnak a szitán: és fölismerik, hogy ha a kormányzat egy nemlétezõ repülõ nemlétezõ becsapódásáról azt állítja, hogy terrorista-támadás, akkor az az is, mivel annyira rosszul van hazudva, hogy az amerikai logika szerint ekkora szarvashibákat maximum Usama terroristái követhetnek el, a CIA nem. Tehát õket ilyen ellentmondásokkal nem lehet zavarba hozni, sem a lojalitásukat megingatni....Vesszen Iraq, (na jó, elõtte még, a látszat kedvéért Afganisztán is, ahol a hegyeken, tálibokon, csadoros nõkön kívül csak mákmezõk vannak) - szóval egy afgán kitérõ után végre vesszen Iraq és éljen az oil.
Válasz
C.s.I. 2008 szept. 26. - 22:34:15
(697/922)
"There were two reported phone calls from Flight 77: a cell phone call from flight attendant Renee May to her mother; and a cell phone call from passenger Barbara Olson to her husband, US Solicitor General Ted Olson. Ted Olson related to Newsweek:
Barbara was calm and collected as she told him how hijackers had used boxcutters and knifes to take control of the plane and had herded the passengers and crew to the back. “Ted, what can I do?” she asked him. “What can I tell the pilot?” Then, inexplicably, she got cut off. 7 "

Teljesen életszerû a Barbara Olsonos. Valószínûleg én is teljesen összeszedetten jelenteném a családomnak, hogy a terroristák épp mit csinálnak.

"Whether the aircraft that crashed into the Pentagon was Flight 77 is the subject of much question and controversy. Human remains of the people onboard Flight 77 were identified at Dover, but there is no public evidence that places the bodies at the Pentagon crash site. "

Puff neki, a holttestek is szublimáltak.

http://911research.wtc7.net/planes/attack/flight77.html

AZ utaslistákról annyit, hogy volt olyan, hogy a terrorista nem volt rajta, közben mégis ott volt és olyan is, hogy rajta volt, gyanúsították is, közben pedig pár állammal arrébb élt a családjával. Én legalábbis valami hasonlóra emlékszem.
Válasz
offtopic
Heathcliff 2008 szept. 26. - 22:15:26 Előzmény C.s.I.
(696/922)
Nos, ha élnek, akkor ugyebár nem utaztak. A többi utas családjáról készült riport? Biztos, hogy ezek a nevek utasok nevei? Telefonált onnan valaki a merénylet elõtt haza, hogy értesítse a családot? stb.
Válasz
C.s.I. 2008 szept. 26. - 12:46:15
(695/922)
http://911research.wtc7.net/planes/evidence/docs/Flight77.png
Elméletben ez az, de az utaslistákkal szórakoztak már párszor... Pl. pár emberrõl kiderült, hogy még él, stb.
Válasz
offtopic
Heathcliff 2008 szept. 26. - 00:22:36
(694/922)
Szerintem válassz kicsit kevésbé keserû példaképet ;)
Válasz
offtopic
Heathcliff 2008 szept. 26. - 00:19:27
(693/922)
Egyébként az nekem máig nem világos nekem, hogy említettek-e csak egyetlen nevet is, vagy a teljes utaslistáját annak a repülõnek, ami a Pentagonra zuhant?? A többi repülõn közreadták a névsort. Itt is? Ezt nehéz volna elkamuzni, és ezzel azonnal kiderül, volt-e repülõ, vagy nem.
Válasz
offtopic
hecsedli 2008 szept. 25. - 23:53:59
(692/922)
Ááh. Négy mesterlövész négy irányból, négy eltérített repülõ különbözõ felszálló helyekrõl! És szinte mindegyik célba talált! Nem furcsa egybeesés?!
Válasz
offtopic
Heathcliff 2008 szept. 25. - 23:52:15
(691/922)
Feltétlenül, feltétlenül :)
De ha már itt tartunk: biztosan ennek a mintájára a magyar titkosszolgálat Kádárnak esett neki. Négy oldalról lõtték a koponyáját. :S
Válasz
offtopic
hecsedli 2008 szept. 25. - 23:45:13 Előzmény Heathcliff
(690/922)
Kedves Heathcliff, mit mondjak, meglepett a válaszod. Nem számítottam ilyen szigorú bírálatra. Viszont átéreztem a súlyát! :) Azt látom h minden témához nagyon igényesen szólsz hozzá.
Nem is akartam meggyõzni senkit az 'igazam'-ról. Ezt eddig sem mûveltem. De most, h ilyen szép példákat látok magam elõtt, elgondolkodom mindezen. Nekem a legjobban a Swiftrõl írt gondolatok tetszettek. Nem ismerem az egész életmûvét, de az a kevés, amit olvastam tõle csodálattal tölt el. Ha õt ajánlod nekem példaképnek, azt azonnal elfogadom.
Azért itt a fórumon nem szeretnék túl nagy hangot adni a 'Hulljon a férgese', meg a 'Fegyverbe' szemléletnek, pedig leginkább ez határozza meg a (politikai) dolgok menetét. A katolicizmus már nem áll olyan közel hozzám, de a meggyõzõdéses, vallásos embereket tisztelem. Figyelek minden értelmes megnyilvánulásra, a Tiédre mindenképpen, ennyit igérhetek. :)
Válasz
offtopic
Heathcliff 2008 szept. 25. - 23:44:52
(689/922)
Höhö. Tehát négyen voltak a lövöldözõk. Kimaradt a mûveltségembõl. :)
Válasz
offtopic
Heathcliff 2008 szept. 25. - 13:35:18 Előzmény hecsedli
(688/922)
Hecsedli, a kérdésedre itt a válasz:

Mondom a Bushek hulyesege ez..
Geprablok igazabol arabok voltak es el is hittek hogy a szent haborut vivjak a liberalis usa ellen ...hogy igazabol ki volt mogotte nem tudni..
A CIA is mint mas parancsot teljesit felulrol ..hogy ki van mogotte ok se tudjak ,mert a legnagyobb vezetojuknek is van fonoke...az meg hogy mit miert csinal ki tudja Smile
Sot az is lehet hogy igazan terroristak voltak ,csak megvettek olyan belso szemelyt a CIAnal aki segitett..
Homalyos..
Meg azt se lehet tudni ki lotte le Kennedy-t Smile Smile
Kinek a golyoja olte meg es szemely szerint kinek a kezeben volt a puska Smile
Válasz
offtopic
Heathcliff 2008 szept. 25. - 06:43:47
(687/922)
Hecsedli, szerintem igazad van. Bár Tóta nyilván az olyan túlmûvelt egyedek kedvéért adta ezt a címet, mint amilyen te is vagy, akik azonnal, kapásból tudják, honnan idéz :)
Másrészt Tóta is nagyon elszántan, keményen meg van gyõzõdve a saját igazáról, ha a másik két tulajdonságban nem is jeleskedik.

De hát nem lehet valakit meggyõzni az igazadról, ha így állsz hozzá: "akkor sem érdekelne, ha tótágast áll". Gondolom, te sem hiszed, hogy a politikai vitáknak az a lényege, hogy l'art pour l'art mindenki kinyilvánítja a maga véleményét és kész. Ahhoz valóban elég a másik fél semmibe vétele. De, ha ennél többet szeretnél, ha neked is mond valamit az a szó, hogy "nemzet", vagy bármi egyéb, ahogy tetszik: akkor, gondolom, te is szeretnéd, hogy legyen olyan közösség, akik valamiképp egyetértenek, hasonlóan képesek látni a világot. Ámde ez hogyan lehetséges akkor, ha azt mondod: "akkor sem érdekelne, ha tótágast áll"?
Azért, egyébként nagyon jókat írsz :)
Válasz
offtopic
Heathcliff 2008 szept. 25. - 06:29:21
(686/922)
De még mennyi haszonélvezõ. No nem ennek a tragédiának (ennek is). De úgy általában az USA világhatalmi súlyának, a dollárra épülõ világgazdasági rendszernek kb. 100 millió kertvárosi haszonélvezõje van, akik ugyanannyi munkával messze jobb körülmények közt élnek, mint...sok egyéb helyen, ugyebár. És ehhez a jóléthez természetesen minden idegszálukkal ragaszkodnak, tehát a háborús hatalmi politika erõs bázisát adják. Ahogy az egyik belinkelt cikk is írta: a kapzsiság megvakította a szemeiket. (Ott másról volt szó, de erre is igaz).
Válasz
offtopic
Heathcliff 2008 szept. 25. - 06:19:55
(685/922)
"Az értelmes és érzékeny emberek egy idõ után rábíznak szinte mindent a 'vezetõkre'. Pl: mi ellenezzük a háborút, de a lakosság 99%-át mindez nem túlzottan érinti, tehát csak csinálják tovább a dolgukat az ország vezetõi. Övék a felelõsség."
Kedves hecsedli, ezt nem tartom értelmes és érzékeny magatartásnak. Swiftrõl írtad: "Mert ami igazán számít, meggyõzõdés, gerincesség, na meg stílus. Ez Swiftnél mind megvan." És Swiftnek esze ágában sem volt, hogy minden felelõsséget passzívan rábízzon a vezetõkre, miközben õ meg van gyõzõdve arról, hogy gonoszság az, amit tesznek. Nem. Hanem nagyon is harcolt ellenük, ahogyan tudott: "Ha egész életmûvét tematikus, azon belül kronológiai rendbe állítjuk, kitûnik, hogy minden egyes témát elõször komoly hangú értekezésben, javaslatban írt meg, s az õszinte segítõkészség hatástalansága, a közöny láttán folyamodott türelmét vesztve a szatíra hatásosabb fegyveréhez, hogy egy abszurd ötlettel felrázzon, rádöbbentsen a helyzet tragikumára, tarthatatlanságára, a javítás szükségességére." (Doksi.hu)
A lényeg: vagy gerinces vagy, és a gyakorlatban is kiállsz a véleményedért és megpróbálsz tenni érte. Vagy nem vagy gerinces, és akkor a felelõsséget egyszerûen ráhárítod a vezetõkre, miközben mosod kezeidet. Emlékszel: ezzel indult Ádám történelme; és ezzel fejezõdött be az utolsó Ádámé...(Mivel, ha jól értettem, katolikus vagy, így talán ez érthetõ - 1. Kor. 15:45)
És az USA-ban is, ahogy azt "Centralpark" írta, sok tüntetés és elégedetlenség volt a háború ellen. Egyáltalán nem törõdtek bele szó nélkül. Sõt: ott képesek még a zsidók is Izrael ellen tüntetni. :) És ennek én nagyon örülök. Miért mossam a kezeimet, miért hárítsak mindent a rossz vezetõkre, miért legyek passzív, ha legalább egy iciripicirit tudnék tenni ellene? Nekem nagyon tetszik éppen ezért M. Moore kiállása. És bárki másé.
Van egy olyan ismerõsöm (Angliában él), aki maga protestáns volt, de férje határozott kívánságára katolizált. Azt mondta egyszer: tudja, hogy a gyónás, az eucharisztia stb. ellenkezik a Biblia tanításával. De nem érdekli. A papé a felelõsség. Rajta akkor jobban megdöbbentem, mint most rajtad. De most eszembe jutott, pont a katolikusság miatt. Nem erre a fórumra tartozik, és megsérteni sem akarlak vele. De komolyan érdekelne, errõl mit gondolsz. Ha van kedved, írd le priviben, megköszönném.
Válasz
offtopic
hecsedli 2008 szept. 24. - 22:16:17
(684/922)
Hmmm, a címe miatt megnéztem a linket. Ez a Tóta W. akkor sem érdekelne, ha tótágast áll, de vajon mért vette kölcsön azt a címet?
Én inkább Jonathan Swift azonos címû szatírikus írását ajánlom, eredetiben itt: http://www.online-literature.com/swift/947/
Mert ami igazán számít, meggyõzõdés, gerincesség, na meg stílus. Ez Swiftnél mind megvan.
(Magyarul is fellehetõ, de nem találtam hozzá jó linket, bocs.)
Válasz
hecsedli 2008 szept. 24. - 21:52:31 Előzmény Heathcliff
(683/922)
Ezt is végigolvastam. Érdemes volt.
Azon csodálkoztam egy picit h a hírszerzésre (CIA) nem tért ki. Mennyire hisznek még azoknak az ameriakiak szept. 11 után? Napokig, talán hetekig etették a népet a géprablók fegyveres, mesterlövész, robbantgató társaikkal, aztán nem találtak senkit. Jó kis nemzetbiztonsági akció volt, nem is lesz vége mostanában. A beazonosíthatatlan veszélyre hivatkozva minden jogkört magukhoz ragadtak és ilyet nem szokás csak úgy visszaadni. Haszonélvezõi is vannak szép számmal a tragédiának.
Válasz