Hitler a II. világháború alatt nem csak meghódítani akarta Európát, hanem rasszista és totalitárius ideológiáját rákényszerítve le akarta igázni, hogy biztosítsa az árják végső győzelmét. Ez a hegemónia azonban kezdetektől vitatott volt: a megszállt országokban voltak férfiak és nők, akik visszautasították a brutalitást és a barbarizmust, fellázadtak és ellenálltak. Kisebbségben voltak, sokszor lehetetlen eszközökkel harcoltak, gyakran életüket áldozták föl, de nemet mondtak a nácizmusra és mindent megtettek, hogy legyőzzék azt. Az egykor árnyékban harcolók vallanak ma nekünk Európa négy sarkából, felfedik elkötelezettségük rendkívüli történetét.
Figyelem: A beküldött észrevételeket a szerkesztőink értékelik, csak azok a javasolt változtatások valósulhatnak meg, amik jóváhagyást kapnak. Kérjük, forrásmegjelöléssel támaszd alá a leírtakat!
Németbarátság: éles a cezúra az 1933 elõtti/utáni idõszak között. A weimari köztársasággal -utána kellene ásnom- tudtommal korrekt, de elég hûvös volt a viszonyunk, ami "érthetõ", hiszen amaz, hibáival együtt és SZEMBEN a magyaro.-ival, a korabeli Európa egyik legnyitottabb, legdemokratikusabb társadalma-országa volt. Még 1933 után sem lett rögtön szoros szövetségi a viszony Hitlerékkel, bár Gömbös volt az 1. külföldi vezetõ Hitlernél hivatalos viziten (...), késõbb a viszony olykor és rövid idõ(k)re valóban hûvösödött Hitlerrel, amíg a területgyarapítás mézesmadzagja elõ-elõ nem került a berlini fiókokból. Öt év kellett (1938-43), mire kiderült, ld egyik elõzõmben: nincs ingyen ebéd, de még a doni katasztrófa rettenete sem nyitotta ki a "derék becsületes öreg katona" (Horthy) szemét, sõõõt, a német megszállást is, némi klessheimi berzenkedés után, szó és ellenállás nélkül elfogadta és a helyén maradt, legitimálva a megszállást és a Sztójay-rezsimet + mindent, ami azokban a hónapokban történt. Az h mint írod, "rengeteg volt a német barát tiszt", egyáltalán NEM menti fel Horthyt a komplett felelõsség alól: a "derék becsületes öreg katona" volt a Legfõbb Hadúr, õ válogatta össze vezérkarát az ismert (v nem ismert, ami annál rosszabb!) szimpátiáikkal és eredményezte ez azt, amit, a Donnál is és 1944. okt.-ben is.
"Nyugatbarát magyar társadalomról" n e m tudok. Angolszász orientációjú Bethlen és szûk köre volt, ez az orientáció Bethlen lelépése után folyamatosan csökkent, pont, amikor a legnagyobb szükség lett volna rá! És csak akkor jelent meg ismét csírájában (1943/44), amikor már késõ volt és akkor is jórészt azért, mert az (a szovjethez képest) a "kisebbik" lett volna, ismétlem, már késõn, mert Teheránban addigra eldölt, ami eldõlt. A náci Németo. halvány "ellensúlyozására" valóban történtek kísérletek 1936-37 körül, de Mussolini Olaszországához és az Anschluss felé tartó (és kicsiny, súlytalan) Ausztriához való közeledés semmiképpen sem nevezhetõ "nyugatbarátságnak" és fõleg nem volt-lett semmi pozitív eredménye!
A partizán-dolog meg nálunk úgy ahogy van, (szinte) nem létezett, több szót nem is érdemes rá vesztegetni.
"A deportálások ,- hát igen az nagy hiba...": ez így elég eufemisztikus megfogalmazás, továbbá nem csupán "a magyar csendõrség hatalmas bûne" volt, hanem úgyszólván a komplett magyar államvezetés, hivatalnoki-tisztviselõi kar, a vezérkar hatalmas bûne is, amit, mint már vhol írtam, tisztelet a kivételnek!, a magyar lakosság nagyrészt passzív-közömbös asszisztálása kisért ,- senki semmiben nem mondott nemet se Veesenmayernek, se senki másnak.
Érdekes kérdést boncolgatsz .......
A két világégés közti magyar társadalom - erõsen német és nyugat barát volt ,- élénken éltek még a tanácsköztársaság gaztettei ...( l.s.d a legszelídebb magyar író Fekete István Zsellérek c . könyve pl.) ..,plusz azon idõkben - a társadalom legalja vett részt a rekvirálásokban és erõszakos tettekben.
Így törvényszerû volt a német barátság ( azt csak zárójelben jegyzem meg,hogy az akkori Németország vezetõ gazdasági és politikai hatalom volt Európában ).
Muszáj volt valaki mellett letenni a garast ,- lássuk be inkább egy német mint egy szovjet kommunista.
,- Így értelemszerûen nem volt támogatottsága a partizán akcióknak.
Horthy ,- igazából 1944-tõl Õ már súlytalan volt Kállay Miklós miniszterelnöksége után ,- már csak báb volt ....a hadsereg nagy része sem hallgatott rá ,- rengeteg volt a német barát tiszt ,- igazuk volt a történelem õket igazolta ,- milyen emberiség elleni gaztetteket mûveltek ( Sára Sándor Vád c. film vagy Soha Sehol Senkinek).
Persze utólag könnyen okos az ember ,- mit kellett volna és hogyan ,- de ott akkor ,- azt gondolom nem volt más lehetõség.
A deportálások ,- hát igen az nagy hiba a magyar csendõrség hatalmas bûne ,- meg is lakoltak érte még az egyszerû köz csendõrök is. ,- Igen ebben az egy dologban nemet kellett volna mondani Veesenmayernek.
A média hazugságai tematikába ne csapjunk bele, nagyon messzire vezetne. Az interpretáció egy dolog, mint ahogy az is, hogy a felvételek elkészültek, én is láttam, te is láthattad, de jó, írhattam volna azt is, hogy youtubeon keress rá!
Nem állítottad, hogy Putyin nem támogatja a szakadárokat, te csupán azt állítottad, hogy világszerte önkéntesek csatlakoztak hozzájuk (egyébként azok sem õk, hanem az iszlám állam, na de mindegy). Igen, ez bizony pontosan Putyin mesedélutánja, hogy ahhoz a jól felszerelt, hosszú sorokban kígyózó haderõhöz neki nincs köze, mind-mind önkéntes alapon van ott. Miközben nyilvánvaló, hogy ha nem is hivatalosan, de õk mind, egytõl-egyig az orosz hadsereg katonái.
Én is elismertem, hogy pénzt, fegyvert, paripát a nyugati szövetségesek is tolnak át az ukrán kormánynak. A nagyhatalmi politika eszközei és forgatókönyve, és ezzel máris a történelmi részhez értünk. Tényleg csak egy gond van ezzel, hogy az elõbbiek fényében az oroszok közvetlenül avatkoztak be egy szuverén ország belügyeibe, átléptek egy határt, ez képletesen is értendõ. Megtámadtak egy önálló, független államot, és erre nem volt példa a hidegháború vége óta (bár Grúziával folyamatos volt a konfliktus azóta is, hasonló sumákolások közepette). Agresszorként lépett fel, nem is titok, hogy Putyin a szovjet nagyhatalmi törekvések örökösének tekinti magát, ezért is furcsa, amikor eredetileg kommunistaellenes hangok, meg mindenféle kovácsbélák tûnnek fel azon az oldalon.
És igen, ott van Irak, Afganisztán és még számos bûn a másik oldalon is.
A másik hozzászólásodat elvitte valami hangulati túltengés, úgyhogy arról csak annyit, hogy nem mostam össze történelmi korokat, maximum párhuzamokat állítottam fel. A második világháború esetében sem állítottam semmi olyat, ami ne lenne tényszerû, és köztudatban is meglévõ, mindenki által használt tudás.
Bocs, de annyira zavaros amit írsz! Utolsó utáni, már a kifejezés baromság, de ebbe nem megyek bele! Saloi Köztársaság, Szlovákia, Horvátország! De említhetném az emigráns Román kormányt is! ÉS HORTHY ÖNSZÁNTÁBÓL SEMMIT NEM SZOLGÁLTATOTT KI, EZ NAGYON KOMOLY TÁRGYI TÉVEDÉS! A mai politikát hagyjuk ezzel én nem foglalkozom!
A többi amit felhoztál, baromság gondold végig! Ha te a komcsikat felszabadítónak tartod a te dolgod, ez a véleményed, a tények viszont nem ezt támasztják alá, a jogban meg nincs jó vagy rossz! A történelmet meg a vesztesek írják! Az amerikai az angol semmivel sem volt jobb mint a német vagy a szovjet!
Na csá!
Én nem fogadtam el semmilyen putyini hazugságot! Én csak annyit állítok, hogy a nyugat ezerrel támogatja Kijevet! Ebbõl neked, hogy jött ki, hogy az oroszok meg nem támogatják a szakadárokat? Ezt vezesd már le! Amikor Putyintól nem idéztem semmit! A gond nem az én térfelemen van! Bocs, ez szép jobbegyenes volt a részemrõl! :D :D :D :D :D
Idézgetés helyett inkább kérdezhetnél! Hol olvastál, olyat, hogy bármit is elfogadtam! A másik nem véletlen, hogy az ukrán kormány terrorellenes hadmûveletekrõl beszél, nem háborúról, pontosan az általam idézett hadijogra hivatkozva! Hopp egy újabb saller! :D :D :D :D
Ami pedig a második világháborút illeti, nem kellene összemosnod a különbözõ történelmi korokat, mert elmehetünk egészen az ókorig, hogy melyik konfliktus mibõl ered, aztán eljutnánk oda, hogy két õsember összeveszett a mamuton, ami az elsõ csatát eredményezte az emberek között! Juj még egy koki! :D :D :D :D
Amit meg a második világháborúról állítasz forrás? :D :D :D Hoppá!
Ami pedig a történettudományt illeti, állításokat hallottam eddig tõled és másoktól, de forrásokat még nem! Talán ha forrásokat is mondana valaki, hogy mire alapozza az állítását, akkor lenne értelme a történelemrõl vitázni! :D :D :D :D
ÁÁÁÁÁÁÁ! Na most ásítottam egy nagyot, mert ez a téme engem nem érdekel, és nem is ehhez a topikhoz tartozik!
Ja és a vicc! TV szoktam-e nézni? Ez mindent elárul, már meg sem merem kérdezni, hogy milyen TV is kellene néznem? Az RTL Klubot? Vagy a TV2-t esetleg az MTVA-t? ATV, CNN? Vagy melyiket? :D :D :D :D
Bocs de ha te a média hazugságait ennyire sokra tartod a te dolgod nekem ne akard ezt a maszlagot bemesélni!
Amúgy meg te hol olvastál, olyat tõlem, hogy Putyin nem támogatja a szakadárokat? Senki nem mondta, hogy Putyin nem támogatja a szakadárokat, támogatja na és akkor mi van, állítottam valahol olyat, hogy nem támogatja!? Ha igen idézd légy szíves! :D :D :D
De ne tegyünk már úgy, mintha csak az oroszok avatkoznának bele ebbe az ukrán válságba! A nyugat meg csak figyel és nem tesz semmit! Na az a mese! Ott is ott vannak az önkéntesek, a katonai tanácsadók, a pénz - több milliárdos hitelek Ukrajnának - és persze zsoldosok meg a titkosszolgálat!
Na persze! Az oroszok a szakadárokat támogatják, nagyon helyesen, a nyugat meg az ukrán libsi-nacionalista-magyarellenes- nyugatbarát nagykoalíciót, mert olyan kormányt akar, amelyik úgy táncol ahogy õk fütyülnek!
És tudod mi a Ehhez nekem még tv-t sem kell néznem! :D :D :D :D :D :D :D :D
Van még valami hatalmas észrevételed vagy kérdésed? Én ha valakinek írok, elõbb kérdezek! És csak arra válaszolok, amit állítanak, nem költök mellé egy sztorit!
Igaz, írtad, hogy ne idézgessen senki tõled, de azért nem bírom megállni, ezt a kettõt hozd már szintézisre valahogy:
"Igazad van a kommunista sztalináj csürhe oldalán jobb és nemesebb volt meghalni, miközben a felszabadító bajtársak az ember húgát, lányát, feleségét ... mondjam vagy mutassam!"
"Egy háborúban mindig vannak a hadviselõ felek - mindegy melyik oldal - által elkövetett túlkapások és atrocitások, így volt ez a második világháború elõtt és így van azóta is, csak vannak egyesek, akik ezt nem akarják észrevenni!"
A várral kapcsolatban: a hazáért haltak? Nem inkább a hülye politikáért, aminek az ilyen-olyan ideológiáját bevették (mint te Putyin esti meséjét), aztán csak azt hitték, hogy a hazáért halnak, közben meg idegen hatalmakat kiszolgáló helytartókért tették valójában?
A partizán terrorista megítélése meglehetõsen egyoldalú megközelítés: ha van egy elnyomó hatalom, akit az ország vezetése kiszolgál, az ez ellen harci cselekménnyel aktívan is fellépõk a hatalom szempontjából terroristák, az ország nézõpontjából meg lehetnek szabadságharcosok is akár. Ez utóbbinál - bár nyilván nem megy könnyen - vonatkoztassunk el a második világháborútól, ahol a partizánok elsõ megjelenése valójában megágyazott az ideológiának, és a szovjet megszállásnak.
De ha: Ukrajnában a szakadárok akciói minek minõsülnek? Terrorizmusnak, vagy szabadságharcnak? Ha terrorizmus, mint ahogy nyilván az, akárhonnan is nézzük, akkor az õket támogató putyini Oroszország elleni nemzetközi fellépésnek helye van, vagy nincs? Azzal ne gyere most, hogy az Al-Kaidát meg az USA-nak köszönhetjük, mert kezdünk beragadni abba a féreglyukba, hogy egyik rendszer bûneit a másikéval mosdatjuk (lásd még fasizmus-kommunizmus, hát ugye ebbe ta magad is beleestél, vagy Orbán-Gyurcsány, satöbbi).
Amúgy már önmagában mindenféle történelemfelfogásod, elemzésed hitelességét kiveszi, hogy a jelenlegi ukrán-orosz konfliktust illetõen elfogadó vagy Putyin otromba nagy hazugságaival kapcsolatban. Hogyan is várjuk el akkor, hogy már elmúlt idõk nem kézzelfogható történéseit helyesen lásd?
Már megbocsáss, de én már csak rövidítek, most is és igyexem h a kiemeléseim ne legyenek értelemzavaróak, nem is azok.
"Sztalináj csürhe": nem szeretjük, nem szerettük. Õk a gyõztes oldalhoz soroltattak, mi meg a vesztes oldalhoz. Errõl ennyit.
"Utolsó csatlós" nem mi: nem tudom, kire gondolsz, de egyetértek, Magyaro. utolsó UTÁNI csatlós, feltéve h a nácikkal és nyilasokkal közös kitörés nálad hõstettnek számít. Rendben ill nincs rendben, de ha neked az hõstett volt, akkor fentiek okán Magyaro. a vesztes oldalon mint utolsó UTÁNI csatlós (és vesztes) jelenik meg...ahhoz képest járhattunk volna sokkal rosszabbul. Kérdezd errõl pl a "gyõztes" oldalra sorolt lengyeleket, cseheket!
Mit szolgáltatott ki Horthy? Mondjak egy dolgot? Már mondtam: Magyaro.-ot. Szõröstül-bõröstül. Elõször a náci Németo.-nak, utána, nem saját akaratából, de fentiek következtében a szovjetnek. Hát igen, a derék öreg katona mint írod "tévedett": nem tudta h "nincs ingyen ebéd" (revízió, visszacsatolások), valszeg az õ ebédjei ingyen voltak...a tévedés ára ismeretes.
Az h Horthyt és rendszerét ("mint kb most") a mai viszonyokhoz hasonlítod, nem kommentálnám, mert az direkt politizálás lenne, amit itt nem szabad. Khm...nem cáfollak, maradjunk ennyiben.
A többi, amit írsz, annyira összemossa a Horthy-korszakot és a német megszállás utáni + nyilas érát h a derék öreg katona valszeg párbajra hívna ki, ha olvasná, amit írsz. Az õ 19.szd.-i révületébe a párbaj is beleférne.
Amíg kihív,addig is keress "új forrást", amivel bebizonyítod h Hitler és nem-utolsó, hanem legelsõ szövetségese (mi) megnyerte a 2.vh.-t. Privát levelezéstõl eltekintenék, itt is Off-olok csupán.
Zsoldosok, mi? Aprópénzért, meg a felszerelés is...aztán a szakadároknak mibõl lenne rá bármennyi zsetonja is? Kuporgatták a forradalomra?
Putyin küldi õket oda, csak közben eteti a nemzetközi közvéleményt, meg ezek szerint téged is ezzel a mesével, mert elég kényelmetlen lenne orosz felségjelzéssel betévedni a málnásba. Így meg hazudozgathat össze-vissza, az mondjuk baj, hogy vannak, akik el is hiszik.
Mert ugye teljesen hihetõ, hogy semmi közük a több száz méteres konvojokhoz, amiben ugyanolyan katonai teherautók sorjáznak el a kelet-ukrajnai utakon. Van ott egy helyi Soros György, aki vett gyorsan vagy száz Kamazt, felszerelte, zsoldosokat felbérelte, aztán a határon átdobta. Az égigérõ fa meséjének valószínûleg több valóságalapja van...
Ja, hogy hol láttam? Mondd, tévét szoktál te nézni?
Az értesítések jelenleg le vannak tiltva! Amennyiben szeretnél cikkajánlókat kapni, kérlek, hogy a böngésző Beállítások / Értesítések menüpontja alatt állítsd be az értesítések engedélyezését!
Hozzászólások