Heathcliff 2008 nov. 20. - 00:00:31 Előzmény Helios
(426/786)
„Szóval kezdeném ezzel: "Tehát, Ráhel, az én számomra, az én szememben MAGYAR VAGY. Kész, aki mást mond, ostoba és hazug." Mégis? Mit vártál? Hogy erre Ráhel válasza:"Jahh, tényleg." Tudod nagyon sok faji alapon magyar ember (ami igaázból megint baromság mert kb akik átjöttek a vereckei hágón vannak még öten ebben az országban, de én ebbõl soha nem csináltam problémát) NEM SZERETI ezt az országot. És azt kell mondjam nem érthetetlen. Én fontosnak tartom a nacionális érzelmeket (itt a szó legszentebb és legkevésbé felfújt vagy szélsõséges módjára gondolok), de azért mert valaki itt él a mi nyelvünkön beszél és itt született nem feltétlenül kell magyarnak lennie.”

Nos: nem írtam egy szót sem a hazaszeretetrõl. Csak az identitástudatról. Arról, hogy akinek magyar az anyanyelve, ebben az országban él, a magyar kultúrát és történelmet ismeri, a magyar törvényeknek veti alá magát, az magyar. Annak joga - sõt kötelessége - felvállalni a magyar identitást. Egyébként sincs más választása, mert nincs a világon egyetlen más nemzet sem, amelyhez tartozna.
Ha valaki magyarként utálja ezt az országot, szíve joga.
De attól még MAGYAR marad.
Nem írtam nacionális érzelmekrõl, mert nem tudom, azok milyenek. Nekem nincsenek nacionális érzelmeim, sosem gondoltam: ah, amit érzek, az nacionális érzelem.
Minden, amit írtam, a fajelmélet ellen íródott. Nem tudom, kikre gondolsz, mint „faji alapon magyar emberekre”, én olyanokról nem tudok. Pl. Waszlavik, a népzenei rocker, lengyel származású. Az elõdei késõbb kerültek ide, mint Ráhel elõdei.
Ha sem Waszlavik, sem mások: sváb és egyéb leszármazottak, FAJI ALAPON NEM TAGADJÁK MEG A MAGYAR IDENTITÁST, és nem mondják: én lengyel, sváb, román, rác, tót stb. vagyok – akkor mi a fenének kell valakiket FAJELMÉLETI ALAPON, a származásuk miatt KETTÕS IDENTITÁSSAL felruházni? Olyanokat, akiknek az elõdei évszázadok óta itt élnek?
Amikor az egyetlen identitás megértése is munka, befektetés, tanulás az egyén részérõl?



„És azért mert valaki amerikában él, angolul beszél stb. nem feltétlenül kell jenkinek lennie (szép példa erre Márai vagy Wass Albert - utóbbit a jobb oldal eléggé kisajátította a bal oldal elégg elzárkózott tõle ez is jellemzõ a Magyarok primitívségére).”


Nos: Márai és Wass elsõ generációs disszidensek voltak. Még itt születtek, itt nõttek föl, magyar volt az anyanyelvük, kultúrájuk. Persze hogy magyarok maradtak Amerikában is.
Megfigyelhetõ ez minden egyéb esetben is: az asszimiláció csak a 2-3-4 generáció életében következik be, de bekövetkezik. A legfontosabb megtartó kapocs az eredeti szülõfölddel az anyanyelv: amíg az utódok azt beszélik, addig kötõdnek az eredeti hazához. Ha már nem, akkor nem is fogja érdekelni õket. És persze az utódok, akik máshol születnek, már egy másik ország kultúrájába nõnek bele.
Tony Curtis, aki tudott magyarul, felvállalta a magyar identitást. Jamie Lee Curtisnek már semmi köze sincs a magyarsághoz., és valószínûleg zaklatásnak érezné, ha ezt valaki erõlteti neki. Már teljesen asszimilálódott.
Így kéne az ún. zsidóknak is, nem?

Ebben a kérdésben olyan emberek identitásáról van szó, akik már sok generáció óta élnek Magyarországon; akiknek az anyanyelve magyar – akiket már semmi nem köt máshová: akiket sem bõrszín, sem kultúra, most már csak a vallás sem különít el másoktól: minek a kettõs identitást erõltetni??????????

Hát megmondom, minek: azért, hogy legyen egy állandó hisztéria, ami jó ürügy a nyugati hatalmaknak, hogy mindig olajközelben lehessenek.
Ezért a zsidóknak TILOS ASSZIMILÁLÓDNIUK.
FOLYTONOS FENYEGETETSÉGÉRZETBEN KELL ÉLNIÜK.
Mondogassanak és lebegtessenek folyton ilyesmiket, mint a „zsidó karvalytõke” stb., amik borzalmas ökörségek. Vagy hogy õk „az Isten kiválasztott népe”, ami szintén ökörség, mert Isten kiválasztott népe az Ecclesia.
A lényeg: mindenféle mûbalhékkal és nácista fajvédõ szövegekkel el kell érni, hogy ez a téma folytonos izgalmat okozzon.
Fajvédõnek tartom mindazokat, aki külön „fajba” sorolják a zsidókat, akár negatív, akár pozitív elfogultsággal: tehát a szélsõjobbosok és a liberálisok és a hitesek egyaránt.
A liberális ideológia a háború elõtt még pont a zsidók asszimilációját segítette elõ – nagyon helyesen. Az asszimiláció a háború elõtti idõben rohamosan felgyorsult, a szekularizáció és a liberalizmus miatt.
Radnóti Miklós pl.ezt írta a tömegsírban talált noteszára: RADNÓTI MIKLÓS MAGYAR KÖLTÕ VERSEI (azt hiszem, ez megérdemelte a csupa nagybetûs idézést) – lehet példát venni róla. Hogy filmekre is utaljak: tessék megnézni a Napfény íze vagy a Sorstalanság c. alkotásokat, amelyekbõl kiderül, ezek a halál elõtt álló, megalázott és megkínzott emberek milyen erõsen ragaszkodtak a magyar identitásukhoz. Lehet tanulni tõlük.

Magyarországon azért is lehet ilyen sokat nyammogni az „antiszemita gyûlöletkeltésen”, mivel nincsenek nemzetiségek, mint pl. Szlovákiában – viszont számarányukat tekintve sokkal több zsidó él itt, mint Szlovákiában, ahol a háború alatt a fasiszta szlovák állam likvidálta a zsidókat.


„És visszatérnék arra a mondatomban hogy a magyarok mennyire hisznek az igazukban lehet bármekkora baromság. "ehát, Ráhel, az én számomra, az én szememben MAGYAR VAGY. Kész, aki mást mond, ostoba és hazug.". Tudod egy kommunista vagy egy nemzeti szocialista (ejtsd náci) ugyanúgy száz százalékig biztos (sõt jobban mint te) abban amit mondd még ha ez mások szerint baromság akkor is. Nem azt mondom hogy a többségnek van igaza, de "aki mást mond, ostoba hazugság". Igen és ennyi. Ez a Magyar gondolkodás. És végül megint teljesen MINDEN empátia nélkül -tehát egy percig sem próbáltad a másik szemszögébõl átgondolni a helyzetet – lezárod, értetlenül, mikor gyakorlatilag megkérdõjelezted egy ember személyét. Mintha csak vallásilag tartozhatna valaki valahova...már megint ezek a teljesen irracionális mégis százszázalékig igaznak tartott gondolatok. Elég vad. Egyébként már tényleg nem értem hogy nem érzed mennyire bántó amit leírsz és sugárzik a szavaidból hogy nem érted és hogy úgy érzed mindent megpróbáltál, pedig nem. „


Kedves Helios. Tudom, hogy neked ilyen apróságok nem tûnnek föl, de pont arról írtam, ami a problémát a zsidó identitásúak számára megoldaná. Az õ szemszögükbõl gondoltam át a kérdést. Ráadásul sokkal jobban ismerem a zsidó kultúrát, mint a zsidó identitásúak.
Nekem aztán nem mondhatod, hogy kívülálló vadbarom vagyok – éppenséggel hozzám képest kívülálló pl. a Ráhel nevezetû fórumozó, és vele együtt a „zsidó identitásúak” legnagyobb része, akik ezzel az identitással semmit sem tudnak kezdeni.
A vallási hovatartozás problémáját, kedves Helios, megint csak nem értetted meg: azt írtam le, hogy egy vallás nem ad nemzeti identitást, tehát Ráhel elsõ szövege a „kikeresztelkedéssel” merõ ostobaság volt. Honnan és miért akar kikeresztelkedni? Egyrészt neki nincs honnan, másrészt a kereszténység nem egyenlõ a magyar identitással. Ahhoz nem kell kikeresztelkednie – a vallást egyáltalán nem szabad idekeverni!!!!!!!!!!

Arról pedig, hogy miért vagyok biztos abban, amit leírtam: éppen azért, amiért te nem vagy biztos benne.
Azért, mert utánajártam, olvastam és sok mindenkivel beszéltem errõl. Nem úgy mint te, nem úgy, mint Ráhel, nem úgy, mint a legtöbben.
Tehát nekem van alapom arra, hogy biztosan állítsak valamit, amit TUDOK, amit MEGÉRTETTEM, amire RÁJÖTTEM. Tudod, már csak így van ez. Te is biztosan tudod, melyik az ’A’ betû, ugye? Nem kevered bizonytalanodva a ’Z’-vel.
Tehát, Helios: ne kényszeríts, hogy olyan bamba és ostoba birka legyek, mint amilyen neked megfelelne.

Azt pedig, hogy kinek a szavai voltak bántók és ostobák – nos, ennek megítélését rábízom az Istenre. Õ aztán jól ismeri mindenki szívét és indítékait. Õ tudja, ki akart itt valaki mást megbántani, ki volt az, aki nem volt hajlandó más nézõpontot figyelembe venni, ki szította a feszültséget stb. Majd Õ megítél, a te ítéleted nem olyan pontos, mint az Övé.
Rahel 2008 nov. 19. - 21:07:50
(425/786)
-Én senkinek nem mondtam semmit!!!
-Ezt külön olvastad valahol??

-És nem kívánom a továbbiakban kommentálni, hogy mi vagyok!!
offtopic
Miki1900 2008 nov. 19. - 20:35:12 Előzmény Tulipan19
(424/786)
sokszor leírtam már. pl nem támogatni jobban a külföldit mint a magyart.
csak olyat importálni ami mi magunk nem tudunk megtermelni.
és arra törekedni h mi sokmindent elõállítsunk,megtermeljük
nem hagyni azt, h kivigyék a hasznot az országból a multik, mert így csak rabszolgamunkát végzünk.
ha egyesek tán nem vették észre de le vagyunk igázva. a hadsereg ma már drága, és nincs is szükség rá a puhány országokban. elég egy-két gyár.

kultúrában meg nem elnyomni a hazafias gondolkodást, mert amíg a (poszt)komcsik vannak itt, addig változás nem lesz a fejekben.
(le tudom írni hosszabban is, de nem szeretek gépelni)
offtopic
Miki1900 2008 nov. 19. - 20:11:25 Előzmény Rahel
(423/786)
magyar zsidó vagy zsidó magyar?
bocs, de nem mindegy. nagyon nem mindegy.
látod? és még te szólsz le másokat?
barbarossa86 2008 nov. 19. - 20:05:42 Előzmény leopard26
(422/786)
Azért vigyázz, még a végén a fagyi visszanyal. :)
offtopic
Miki1900 2008 nov. 19. - 19:58:55 Előzmény kgyuri0
(421/786)
na. de te tudod miért hazaárulóznak egyesek?
(szerintem azok hazaárulóznak, akik tisztán látják a helyzetet.)
na ne félj: 100-200 év múlva minden történelembõl ötös magyar tanuló velünk fog egyetérteni.
és nem veletek.
barbarossa86 2008 nov. 19. - 19:53:00
(420/786)
Magam részérõl egy a Horthy-rendszerhez hasonló berendezkedést tudok elképzelni......
barbarossa86 2008 nov. 19. - 19:50:51 Előzmény Helios
(419/786)
A Jobbik nem szélsõjobboldali, csupán nacionalista. Maradjunk abban, hogy a szélsõjobboldaliak a neonácik. Oroszország már nem a Szovjetunió, a Jobbik nyíltan vállalja a vele való szimpátiát. Nekem szimpatikus Putyin Oroszországa, kõkeményen kiáll nemzeti érdekeiért, Jelcin-i zûllést követõen Putyin megdöntötte a többségében zsidó(tudom, antiszemita vagyok) olgarcha hatalmát, pároslábbal rúgta ki õket, Nyugaton hiába vinnyognak. Nem azt mondom, hogy térden csúszva menjünk az oroszokhoz, de azért nem kell ellenségnek sem felfogni õket. Hogy Oroszország nem demokratikus? Ki a francot érdekel....
offtopic
efes 2008 nov. 19. - 19:46:09 Előzmény leopard26
(418/786)
pl a Jobbik és a MG által újra megnyitandó Szeretetotthon zsidó és cigány egyedek tárolására.... Csak rajta.
barbarossa86 2008 nov. 19. - 19:36:32 Előzmény kgyuri0
(417/786)
Kedves Gyuri!

Meglehet, hogy politikai nézetünk, mint tûz és a víz, de ki tudja, hogy a "szürke hétköznapokban" hogyan viszonyulnánk egymáshoz minden politika nélkül.....
Ezért gondolom, hogy a jelen rendszerünk rossz, rendkívül kártékony, megosztja a társadalmat. Ahogyan a "legnagyobb magyar" is megmondotta: "ne pártoskodjatok......"
leopard26 2008 nov. 19. - 10:30:08
(416/786)
lassan azon gondolkodom megváltoztatom a nevem valami zsidósra.biztos nagyobb lehetõségek nyílnak meg így:)
Rahel 2008 nov. 19. - 10:18:33
(415/786)
-Az jó, hogy mindenki mindenkinek neki megy, csak azért, mert tudni kell dönteni, mik is vagyunk!
-De ez az oldal tényleg nem arra jött létre, hogy egy egy ember származását térképezzük fel, hanem arra, hogy filmeket elemezzünk!
-Ehhez viszont nem kellenek magánlevelek, amibõl külön lehet csemegézni, és nem kellenek a égig érõ gyõzködések a másik felé, hogy zsidó vagy, vagy sem!!

-Örülnék, ha most már mindenki csak a filmre koncentrálna, és meghagyná nekem azt az egyébként "alanyi jogon" járó döntést, hogy mi is vagyok!

-Én sem kényszerítek ki keresztényekbõl olyan mondatokat, hogy zsidók, de akkor velem se tegyék ugyanezt, mert az már kicsit "náci" szagú!!!

-És "Namíbiai benszülött törzs???"
-Nem hangzik rosszul!!:!!!:DD
-Ha majd meguntam zsidónak lenni, akkor legközelebb, átpártolok hozzájuk!!:DDD
offtopic
Heathcliff 2008 nov. 19. - 01:46:33
(414/786)
Helios, bocs, holnapra maradsz.
Heathcliff 2008 nov. 19. - 01:07:01 Előzmény kgyuri0
(413/786)
Kedves kgyuri, nagyon örültem a levelednek, mert igen érdekes és lényegretörõ és okos dolgokat kérdeztél. Nagyon jól is esett :)

"1.Írod, sokan tértek át zsidónak a perzsa birodalomból. Van valami elképzelésed, miért?"

Igen: Eszter könyve a Bibliában ezt az eseményt taglalja. Xerxes (vagy Ahasvérus) perzsa király egy zsidó lányt, Hadassát (Esztert) vett el feleségül. Eszter eltitkolta a származását - akkor épp alárendelt, fogságba hurcolt nép volt a zsidó, a perzsa (babiloni) birodalomban. (Eszter egy szépségversenyt nyert meg).
Xerxes egyik fõtanácsosa, Hámán, 10 ezer tálentumot ígért Xerxesnek, ha kipusztíthatja a zsidókat. Xerxes tehát íratott egy rendeletet, hogy a birodalomban gyilkoljanak le minden zsidót. A zsidók közösen böjtöltek és imádkoztak, Eszter, a királyné szintén. És õ elérte Xerxesnél a kegyelmet, sõt Hámán kivégzését is. Sõt: Xerxes megparancsolta, hogy a zsidók végezhetnek ellenségeikkel a birodalomban.
Nos: emiatt ijedtek meg tõlük, és ez ösztönzött tömegeket arra az egész perzsa birodalomban, hogy "bezsidózzanak".
Nos: erre az eseményre, a gyászra, böjtre és a megszabadulásra, vígságra emlékeznek azóta is minden évben a Hanukka ünnepén.


"Sõt, szerinted a kazár birodalom politikai okból „zsidósodott”, mi lehetett a konkrét, „politikai” ok?"

Az, hogy két másik, nagy és monoteista birodalom közt helyezkedett el: a bizánci és az arab. Minden monoteista vallás térítõ jellegû. Ezért a vallást, mint ürügyet remekül ki lehet használni politikai célokra: azaz vallási köntösbe bújtatott hódító háborúra, fennhatóság kiterjesztésére. A két monoteista nagyhatalom közé szorulva a kazár kagánnak lépnie kellett. Ha nem vesz fel egy vallást sem,megtámadják. Ha a keresztényt veszi fel: Bizánc jogot formál a leuralásra. Ha a mohamedánt: az arabok teszik ugyanezt. Mint a gordiuszi csomót Alexandrosz, úgy vágta át a kazár kagán ezt a problémát a zsidó vallásra való téréssel.A birodalom amúgy is tele volt zsidóval, akik ott telepedtek le, miután Júdeából a rómaiak végleg elûzték õket.
Ez a lépés akkor megmentette a kazár birodalmat. A késõbbi következményekkel a kagán nyilván nem számolhatott.


"2. Egyáltalán érintõleges tájékozottsággal, mintamilyen nkem van, azt gondolná az mber zsidó vallásba nemlehet áttérni, hisdzen ez nem térítéses nem is belátásos aléapon múködik, hanem a Nép „vérszövetséget” köt az Úrral, egy családfõ családjához legfeljebb mostohaként lehet csatlakozni."

Igen, ez valóban meglepõ, azért is részleteztem a Biblia példáit. Sõt,Jézus maga ezt mondta a farizeusoknak: Mt 23,15
Jaj néktek képmutató írástudók és farizeusok! mert megkerülitek a tengert és a földet, hogy egy pogányt zsidóvá tegyetek; és ha azzá lett, a gyehenna fiává teszitek õt, kétszerte inkább magatoknál.
Ez pedig csak elég hiteles bizonyíték arra, hogy Jézus idejére (vagy már hamarabb is) a zsidó vallás bizony térítõ, világvallássá lett, és elveszítette az eredeti, törzsi, vérségi alapon való szervezõdését.

"Egy ehhez kicsit hajazó kérdés(talán tudsz válaszolni!), ha az áldás a patriárkáknál apáról fiúra száll át, azt gondolná az ember ez egy virtigli patriarkális társadalom, erre a zsidóság az anyáról öröklõdik. Hogy lehet ez?"

Nem,. erre nem tudok válaszolni, mivel a Bibliában ilyenrõl annyira nincs szó, hogy a megszületett lányokat SOHA nem sorolják fel, nem jegyzik le a nevüket, még csak darabszámra sem említik õket. Pl.:
Máté 13: 55.Nem ez-é amaz ácsmesternek fia? Nem az õ anyját hívják-é Máriának, és az õ testvéreit Jakabnak, Józsénak, Simonnak és Júdásnak?
56.És az õ nõtestvérei is nem mind minálunk vannak-é? Honnét vannak tehát ennél mindezek?
Jézus öccseit tehát név szerint említi a Biblia; a húgait nem.
Amit írtál, arról a szokásról hallottam ugyan, de semmit sem tudok. Az biztos, hogy a valláshoz nincs semmi köze, és valami újkori dolog lehet, amikor az apa személye már nem biztos.


"3. Azt írod, Pál a birodalomban különbözõ zsinagógákat keresett föl, tehát voltak. Még hozzá, mint írod, sok zsinagóga volt. Akkor viaszont mi az, hogy i.sz. 70-ben csak egy templom volt, amit Titus lerombolt?"

Igen, ez nagyon jó kérdés. A magyarázat: a 'templom' azt a szent helyet jelenti, ahol az Isten lakozik. Ilyen pedig az izraelita vallásban elõször a Szent Sátor volt, abban õrizték a Frigyládát - gyakorlatilag a Szövetség ládája volt az, amelyben Isten valójában "lakott",amelyet még megközelítenie sem lehetett bûnnel terhelt lelkiismerettel: csak a fõpap mehetett be a Frigyládához a Szentek Szentjébe, azaz a sátor legbelsejébe. Évente egyetlen egyszer, és neki is kötelet kötöttek a lábára, mert gyakran elõfordult, hogy holtan kellett kihúzni.
Nos: Dávid a pusztai sátor helyett valódi templomot szeretett volna, ezt végül a fia, Salamon építette meg, itt õrizték a Frigyládát. Addig, amíg a babiloni fogság idején a templomot le nem rombolták, és a Frigyláda szõrén-szálán el nem tûnt. (Már az ellenség sem találta: a papok valahová elrejtették, és azóta sincs meg).
A babiloni fogság után újjáépítették a templomot, aztán Heródes megint újjáépítette, ezt a rómaiak lerombolták, gyakorlatilag egyetlen követ sem hagytak belõle,mert a tûzben elolvadt arany a kövek közé folyt, ezért a köveit is szétfeszítették, A mai Siratófal nem a templom maradványa, csupán a templomot megerõsítõ alapozásé.
Hogy a templom Isten valódi lakhelyét jelentette, arra bizonyság pl.Jézus híres mondása:
János 2:19. Felele Jézus és monda nékik: Rontsátok le a templomot, és három nap alatt megépítem azt.
20. Mondának azért a zsidók: Negyvenhat esztendeig épült ez a templom, és te három nap alatt megépíted azt?
21. Õ pedig az õ testének templomáról szól vala.
22. Mikor azért feltámadt a halálból, megemlékezének az õ tanítványai, hogy ezt mondta; és hivének az írásnak, és a beszédnek, a melyet Jézus mondott vala.
1Kor 6,19 Avagy nem tudjátok-é, hogy a ti testetek a bennetek lakozó Szent Léleknek temploma, a melyet Istentõl nyertetek; és nem a magatokéi vagytok?

A zsinagóga,a templommal ellentétben, amely tehát Isten lakhelye, a tanítás háza, az imádság háza, a rituális fürdõ épülete stb.
Ilyen alapon természetesen egyetlen keresztény templomot sem szabadna templomnak nevezni, hiszen az Isten a hívekben lakik (már akiben, persze).


"4. Mi az, hogy „armenid” rasszhoz tartozó zsidók? Még nem hallottam armenid rasszról, van valami köze az örményekhez?"

Igen, van: az armenid rassz a Kaukázus környékén élõ emberek rassztípusa, az örményekrõl lett elnevezve. Nem sorolom el a jellemzõit, mert azt mondanád: de hisz.....szóval igen: azok a jellemzõk genetikailag az armenid rassz jellemzõi.


"5. Én úgy hallottam, hogy az askenáziak részben Nyugat-Európából húzódtak kelet felé a középkori üldözések idején. Ez hülyeség?"

Igen,ez elterjedt nézet. Mit mondjak? Hülyeség?


"Azért azt állítani, hogy ezek kazár származásúak legfeljebb annyiban helyes, mint az, hogy a magyarok finn-ugor származásúasúak(lévén hatalmas idõ alatt és mozgalmas történelem során igen megkeveredhettek)"

Igen,megkeveredtek, igazad van, és jó a párhuzamod is.


6. A leviták nemKévi törzsébõl valók? Ezeknek afolytonosságanem áll fönn?

A léviták törzsének nem volt Izraelben külön területe. Minden törzs területén éltek, a többi törzs által befizetett tizedbõl, nekik kellett a templom körüli teendõket ellátni.


"Ha jól értlek, tagadod a zsidó nép etnikai meghatározottságát, nincsenek faji jegyek. Ebben lehet igazad, de akkor a zsidók habokra tartják magukat összetartozó csoportnak."

Nem habókra; egészen a szekularizált 20.sz-ig a vallás tartotta õket össze. Tulajdonképpen szakrális alapon szervezõdött nemzet voltak. De a 20. sz-ben felgyorsult az asszimiláció, a szekularizálódás és a liberalizmus miatt. Ezt a folyamatot törte rettenetesen derékba a náci fajelmélet és népirtás.
El kellett volna felejteni az egészet, és folytatni az asszimilációt. Ehelyett folyamatosan mûbalhékat szítanak és mindenkit hülyeséggel etetnek.

Miért fontos az asszimiláció? Erre egy családi példát tudok hozni, amit Feldmár András mondott el: ha valakiknek gyerekük születik, többé már nem élhetnek úgy, mint 3 különbözõ,önálló individuum. A három önálló individuumnak meg kell halnia, és születnie egy újnak, egy 'mi'-nek amelynek mindhárman a részei. Különben nem mûködik.
Ugyanúgy: ha ebben az országban mindenki azt mondaná: a 18. sz-ban Bajorországból jöttek az elõdeim; vagy szlovákok voltak vagy rácok vagy horvátok vagy bolgárok vagy rutének, ruszinok, morvák, lengyelek....vagy zsidók: ez nem lehetne egy önálló egész, önálló társadalom, önálló nemzet. Pedig az, bárhonnan is jöttek az elõdeink. De mi már itt élünk, és ennek a nemzetnek a tagjai vagyunk, ez az anyanyelvünk. A nagymamámnak még német volt. De nekem már nem.
És a zsidóknak sok nemzedékkel ezelõtt még a jiddis: de ma már nem. Ugyanúgy, Nincs különbség egy szász(cipszer) vagy egy zsidó beolvadása közt. Hagyjanak békén az ilyen sületlenségekkel. Ez iszonyatosan otromba barom ostobaság.
Sõt. Fajelmélet. Tehát F A S I Z M U S.
Mindenki náci, aki ebben hisz, a fajelméletet támogatja és terjeszti.
Az összes hülye liberális, "zsidó", vadmagyar, hites és egyéb, nekem mindegy: mindenki, bárki,aki a fajelméletben hisz, fasiszta és náci. Pont.
Tökmindegy, hogy hívják.

"Hiszen lényegében írod is.
Szerintem lehet, hogy elég az összetartozás érzéshez, ha a környezet (akár tévesen is) viszont úgy tekinti õket, mint egy etnikai csoportot.
Ráadásul a vallás azért közös, és igen is nagyon szoros összetartó erõ lehet, még a nem vallásos egyénekre is erõsen hathat a kultúrán keresztül."

Miféle kultúrán?
Már megbocsáss,kedves Gyuri - de az a helyzet, hogy akik elkötelezett keresztények,azok általában százszor vagy ezerszer többet tudnak a zsidó kultúráról,mint az ún. "zsidók".

"Ráhel magyar és Kész, aki mást mond, ostoba és hazug. Ez nagyon szép, de nem annyira Ráhelt kellene errõl meggyõznöd, hanem azokat, akik nem úgy gondolkodnak, mint te, pedig ugyanúgy kereszténynek tartják magukat, mint te."

Szerintem errõl mindenkinek meg kéne gyõzõdnie.
Újra leírom, mit mond errõl Soros György: Az antiszemitizmus egyetlen ellenszere, ha a zsidók feladják a törzsi viselkedésüket.
Tehát Soros György szerint kiket kell meggyõzni??

"Nem biztos, hogy azokkal nincs Ráhelnek valós problémája, és ezen te ezzel az okítással nem segíthetsz rajta."

Én hiszek Soros Györgynek,hogy igen.
Helios 2008 nov. 18. - 23:06:45
(412/786)
Ne haragudj Heatcliff de muszáj lereagálnom amit írtál. Most hogy végigolvastam. Szóval kezdeném ezzel: "Tehát, Ráhel, az én számomra, az én szememben MAGYAR VAGY. Kész, aki mást mond, ostoba és hazug." Mégis? Mit vártál? Hogy erre Ráhel válasza:"Jahh, tényleg." Tudod nagyon sok faji alapon magyar ember (ami igaázból megint baromság mert kb akik átjöttek a vereckei hágón vannak még öten ebben az országban, de én ebbõl soha nem csináltam problémát) NEM SZERETI ezt az országot. És azt kell mondjam nem érthetetlen. Én fontosnak tartom a nacionális érzelmeket (itt a szó legszentebb és legkevésbé felfújt vagy szélsõséges módjára gondolok), de azért mert valaki itt él a mi nyelvünkön beszél és itt született nem feltétlenül kell magyarnak lennie. És azért mert valaki amerikában él, angolul beszél stb. nem feltétlenül kell jenkinek lennie (szép példa erre Márai vagy Wass Albert - utóbbit a jobb oldal eléggé kisajátította a bal oldal elégg elzárkózott tõle ez is jellemzõ a Magyarok primitívségére). És visszatérnék arra a mondatomban hogy a magyarok mennyire hisznek az igazukban lehet bármekkora baromság. "ehát, Ráhel, az én számomra, az én szememben MAGYAR VAGY. Kész, aki mást mond, ostoba és hazug.". Tudod egy kommunista vagy egy nemzeti szocialista (ejtsd náci) ugyanúgy száz százalékig biztos (sõt jobban mint te) abban amit mondd még ha ez mások szerint baromság akkor is. Nem azt mondom hogy a többségnek van igaza, de "aki mást mond, ostoba hazugság". Igen és ennyi. Ez a Magyar gondolkodás. És végül megint teljesen MINDEN empátia nélkül -tehát egy percig sem próbáltad a másik szemszögébõl átgondolni a helyzetet - lezárod, értetlenül, mikor gyakorlatilag megkérdõjelezted egy ember személyét. Mintha csak vallásilag tartozhatna valaki valahova...már megint ezek a teljesen irracionális mégis százszázalékig igaznak tartott gondolatok. Elég vad. Egyébként már tényleg nem értem hogy nem érzed mennyire bántó amit leírsz és sugárzik a szavaidból hogy nem érted és hogy úgy érzed mindent megpróbáltál, pedig nem.

Barbarossa86 egy szélsõjobboldali érzéseket tápláló párt BIZTOSAN szívesen fordulna oroszországhoz a külpolitikában :D. Látom te is átgondoltad.

--- Végül pedig erre a fórumra nem írok többet, vagy csak a filmrõl mert a port nem erre való szóval megnézem ki mit reagál de bármi lesz az lenyelem, csak úgy gondolom ez arra való ez a hely hogy filmekrõl filózzunk ne ilyen dolgokról. Ugyanakkor az hogy nem válaszolok az nem azt jelenti, hogy megsemmisülten lehajtott fejjel elismerem más igazát.
10/10
kgyuri0 2008 nov. 18. - 23:03:38 10/10 Előzmény barbarossa86
(411/786)
Kedves barbarossa!

Úgy vélem, a nicked rólad beszél.
De legalább õszintén beszélsz.
Õszintén antidemokrata vagy.
Ami engem illet, nem fogunk mi ketten soha egyetérteni, úgy tûnik.
Aki hazaárulózik, az sztem zápult agyú.
Még akkor is ha a Fideszre mondja.
Pedig a Fidesz a fõ agyzápító.
Szerintem összebútorozhatnál Miki1900-zal.
Õ lát mindent ilyen leegyszerûsító sötétségben. Az összeesküvéselméteket is szereti.
offtopic
Heathcliff 2008 nov. 18. - 22:56:09
(410/786)
Kedves Ráhel, a te leveledet nem dobtam be. És fõként semmi sértõt nem írtam rólad, az elsõ ingerültségemért már elnézést kértem privát és nyilvánosan is. Ezen túl nem tudom, milyen kárt okozhattam neked.
Miért, hát zsidó vagy? Idáig azt írtad, nem gyakorlod a vallást. Ha nem, akkor mire föl?
De már ne válaszolj, a nyelvedbõl elég volt ennyi is.
Azért én örültem, hogy szóba álltál velem. Tanulságos volt.
Helios 2008 nov. 18. - 22:44:48
(409/786)
Na itt aztán megindult egy nagy guriga szar már elnézést. Király hogy már egy sort sem látok a filmrõl, de igazából nem is vártam mást. Ráhel szerintem te egy Namíbiai benszülött törzshöz tartozol... és ne vitatkozz mert meg tudlak gyõzni az ellenkezõjérõl...szóval azért így jó szét nézni ezen a kis országon már csak a kommenteken keresztül is. De tényleg. Látszik hogy toleráns meg minden, persze nyugaton sincs ez máshogy, talán északon igen, de azért itt jobban fáj. Amúgy ez kb olyan mintha a Kóla, puska sültkrumpli forúmhoz elkezdenénk írni hogy ki mennyiért ad el fegyvert. Valószínûnek tartom hogy ez a film kurvára nem azt az üzenetet akarta közvetíteni hogy jöjjünk fel és ordítsunk le mindenkit, vagy akár finoman meggyözni arról valakit hogy ki hova tartozik. Azt szeretem a Magyarokban (és persze én is ilyen vagyok- ez itt is látszik) hogy mindig eszméletlen módon bölcsnek hiszik magukat, nem tudom mire fel de tényleg. Amit még szeretek (na ilyen például nem vagyok), hogy az empátia szó még csak érintõlegesen sincs benne a szótárukban. Így akár jó akár rosszindulattal csinálnak valamit ugyanazt az eredményt érik el általában. Mikor az irodalmunkat nézem, ahol születtek folyamatosan a Magyarságot bíráló versek akkor azon gondolkozom hogy mindig ilyen korlátolt volt ez a nemzet? Mert akkor kezdek elgondolkozni azon hogy vajon van e értelme itt bármit is mondani. És mielõtt megkapnám hogy durván hazaáruló vagyok, ez nem igaz szeretem Magyarországot. Csak kiborítanak az emberek, és a mostani helyzet. Valaki amúgy látta a filmet? Most komolyan?
Rahel 2008 nov. 18. - 21:17:11 Előzmény Heathcliff
(408/786)
-Pár dolgot hagy mondjak el:

-1; Most, hogy említetted, keresztény vagy, már világos számomra, miért gyõzködsz engem arról, hogy nem vagyok zsidó!!:PPP

-2; Errõl a szintrõl, már nem óhajtanám többet ragozni, hogy mi vagyok!!
-Elég legyen annyi, hogy ember vagyok, aki a legjobb tudása szerint próbál helyt állni ebben a Világban, és tök mindegy, hogy Magyarországon, vagy Izraelben vagyunk, csakis ezt mondanám magamról bárhol!!!:PPP

-3; Nem haragszom rád, csak azért, mert a magánlevelemet nyilvánosságra dobtad a beleegyezésem nélkül, de legközelebb ezt ne tedd meg senkivel!!
-/Feltételezem, hogy a magán levelezésre vonatkozó szabályok nincsenek benne a Bibliában, így a "b*szki" mellé ez is becsúszott!!:PPP/

P.S.
-Ilyen szemét módon még nem szóltak be!
-Egyszerûbb lett volna azt mondanod, hogy hülye zsidó.
barbarossa86 2008 nov. 18. - 17:33:45 Előzmény ostorosway
(407/786)
Hm... látom keményen megy itt a politika. :)
Akkor én is mondok néhány dolgot. A mostani rendszer nem demokrácia, köszönõ viszonyban sincs vele. Véleményem szerint, az összes parlamenti párt célja ugyanaz. Még véletlenül se kerüljön be más párt a parlamentbe. Milyen demokratikus hozzáállás.
Lássuk a pártokat:
Fidesz: a fõ atlantista párt, kormányra kerülésük esetén nem biztos, hogy túl jó lenne az oroszokkal a kapcsolatunk, bár a gázt nem tudom, hogy honnan akarják beszerezni, biztos majd a Nabucco-vezetékbõl, ami talán 2100-ra meg is épül, vagy nem..... külpolitikáját finoman szólva bizarrnak nevezem, egy bukott hatalomhoz való görcsös ragaszkodás....
Belpolitikáját tekintve a népet nézve mindenképpen "humánusabb", mint a mostani kormányé, érdekes mód sokkal több baloldalinak mondott "értéket" képvisel, mint az MSZP. Óriási az eswélye, hogy hatalomra kerülése után nem sokkal elbukna, a hatalmas államadóság, valamint a kibontakozó "gazdasági válság" miatt, valószínüleg ezért nem siet a"kormánybuktatással", de a fagyi vissza nyalhat, könnyen az MDF sorsára juthat.....
A tétlensége egyenlõ a hazaárulással....
MSZP: a baloldalhoz nem sok köze van Fleto óta, egy neoliberális tömörülés, az SZDSZ szobakutyája......
SZDSZ: a legkártékonyabb "párt", fõleg zsidók és cigányok pártja, a cigányokat egyszerûen "megveszi" kilóra. Példaként szolgál az Ormánság tucatnyi kistelepülése. A saját létének záloga, hogy a jelenlegi segélyezési rendszer fennmaradjon, különben semmi esélye sincs újra vagy akár valaha is bekerülni a parlamentbe. Õszintén remélem, hogy ez az utolsó ciklusa...
MDF: egykoron szebb idõket megért párt jelenleg az MSZP bábja, az MSZP érdeke, hogy újra bekerüljön a parlamentbe...
Jobbik: ne ez az a párt, amit az egyik parlamenti tömörülés sem akar, hogy bejusson, egyiknek sincs érdekében, már pedig nagy esélye van, hogy bekerüljön. Számomra ez a párt a legelfogadhatóbb jelenleg.

Egyébként nem vagyok a pártoskodás híve, totálisan széthúzza az egész társadalmat, anarchiát látok benne....