10/10
offtopic
nihilke 2008 nov. 30. - 18:24:42 10/10
(2359/2999)
ennyi erõvel a heteró házasságot is be kellene tiltani. egyébként meg nem hiszem, hogy minden meleg házasodni akarna. de az ki van zárva, hogy közülük valaki is komolyan gondolná? beléjük van kódolva, hogy nem lehetnek hûségesek még véletlenül sem, vagy mi? mert ilyenrõl még nem hallottam. bár én nem ismerek egyet sem, de szerintem azért egy meleg pasi érzelmileg, lelkileg nem olyan, mint egy heteró.
lehet, hogy kevés a kivétel, de ezt szerintem nem kellene lebonatni melegre meg nem melegre, de talán most már nõre meg férfira sem. úgy általában az emberek egyre kevésbé hûségesek egymáshoz.
offtopic
meszag 2008 nov. 30. - 18:18:56
(2358/2999)
Régen sem azért tartott a házasságok zöme egy életen át, mert elkötelezettebbek lettek volna az emberek, mint ma. Sajnos nagyon ritka a holtomiglan, holtodiglan. Állítólag ez is génjeinkben kódolt. hanem mert régen a nõ sokkal kiszolgáltatottabb volt. Homoszexuálisoknál ez nem áll fenn eleve, de nem tudom miért ne házasodhatnának. Mint hogy azt is írtam már neked, hogy olyan hosszú hsz-eket írsz, hogy az embernek nincs kedve tán még elolvasni se. De most elõfordult veled, hogy Te is belekavarodtál. :)
offtopic
Heathcliff 2008 nov. 30. - 18:11:47
(2357/2999)
a.) nem
b.) valamennyire egyetértek ezzel is, bár ez "eretnekség". Pont azért akadtam meg annyira azon, amit a melegek erõltetnek, mert nem értem, minek akarnak olyasmit, ami a heteró pároknak (heteró keresztényeknek!) is gyakran befuccsol.
Ez bosszantott föl: nyilván mindenki tisztában van azzal, hogy ez olyasmi elkötelezettség, amire csak az emberek egy bizonyos része képes, (mert mondjuk elég fejlett a jelleme, mindenféle téren rendben van), hogy alkalmas egy életen át tartó házasságra. De az embereknek (köztük a keresztényeknek) egy igen nagy, nem elhanyagolható százaléka nem alkalmas erre, és még csak nem is a monogámia az egyetlen, ami nehézzé teszi a hosszú távú együttélést. Van egy csomó minden más is, sok jellemhiba stb, ami miatt börtönné tud válni, ahogyan írtad is.
10/10
fuge7 2008 nov. 30. - 17:58:09 10/10
(2356/2999)
nem baj, nagyjából megértettem... :)
10/10
fuge7 2008 nov. 30. - 17:57:05 10/10
(2355/2999)
elkötelezem magam, de nem biztos, hogy egy egész életre. sírig tartó szerelem, meg örökké tartó hûség nem létezik.
heteró házasságban is van ám házasságtörés, meg megcsalás, ne áltasd magad azzal, hogy nincs. persze az elején mindenki azt hiszi, hogy sírig tartó lesz a szerelem, aztán jön a kopp.
a melegek csak realisták, nem hisznek a monogámiában (persze akadnak köztük is kivételek, akik ugye erõsítik a szabályt).

konkrétan a személyes környezetemben élõ melegekrõl (van néhány) tudom elmondani, hogy családot, gyerekeket, egyenlõséget és békét szeretnének. tudod, én nem könyveket bújok, én élek. ezt tanácsolom neked is, és attól, hogy egy embert megkérdeztél, meg valamit összeolvastál, ne hidd azt, hogy kurvára vágod a témát. ;)
offtopic
Heathcliff 2008 nov. 30. - 17:41:32
(2354/2999)
Bocs, át kellett volna olvasnom és átfogalmaznom. Nagyon gyorsan küldtem el, elég zavaros lett, sajnos, de remélem, valamit azért megértesz belõle...
offtopic
Heathcliff 2008 nov. 30. - 17:34:47 Előzmény fuge7
(2353/2999)
Rengeteg olyan katolikus heteró van, aki nem hisz a hûségben. Igen. És ezért nem is házasodik.
Akkor meg mi bajod?
Azt írtad, te majd egyszer meg akarsz házasodni. És? Eleve úgy fogsz nekiindulni, hogy tudod, hogy folyton másokkal is lefekszel, csak úgy? Mert szerintem, ha ezt t5udnád magadról, és nem akarnál kitartani a párod mellett; ha nem bíznál abban, hogy ez sikerül, nem házasodnál meg.
Esetleg van valami egyéb hátsó, furmányos szándékod a házassággal? No, hát hadd halljam, hadd okosodjam, hogy Fuge7 szerint még miféle indokból lehet házasodni azon kívül, hogy ELKÖTELEZTED magad egy valaki mellett.
Azaz egyetlen példa, amit én hallottam, a magyar melegek ideológiai apostola, könyvet írt, sokszor szerepelt tévében; nagyon okos pali. Nem Pista bá volt Alsóköcsögrõl. És hidd el: õ, ha bármilyen pozitív indokkal, példával tudta volna mentegetni a meleghûség elméletét, megteszi. Vagyis, ha nem tette meg, hanem azzal érvelt, miszerint a "monogámia nem bibliai" - ami, hát gondolom, tisztában vagy vele, mennyire hajmeresztõ állítás. Szóval nem szorult volna rá ez a brilliáns elme arra, hogy ilyen döbbenetesen ostoba dolgot állítson, ha bármilyen indokot is ki tudott volna találni, amivel megerõsíti a melegek hûségre való hajlandóságát.
Nagyon is tisztában volt azzal, hogy amit kérdeztem tõle, azzal gyakorlatilag az egész házassági balhézás alól kihúztam a tatamit. Nagyon dühös volt.
Azt írod, a melegek többsége nagyon komolyan gondolja a házasságot és a családalapítást. Nos, kedves Fuge7: arra volnék én kíváncsi, hogy ezt konkrétan milyen forrásokra hivatkozva állítod.
Csak gondolj bele logikusan. (A leszbikusokat most hagyjuk, õk viszonylag kevesen vannak, és ott a kiváltó ok egy korábbi nemi erõszak,ami miatt az illetõ nõ képtelen férfiról gyengédséget feltételezni.)
Maradjunk az esetek 90%-ánál, azaz a férfi homoszexnél.
Illetve úgy általában a férfi és nõi szexuális viselkedés általános jellemzõinél. Ha te most nekem azt állítod, hogy a férfiak hûségesebb típusúak a nõknél és jobban vágynak a monogámiára és nagyobb megrázkódtatás számukra, ha a párjuk csalfa - hát itt helyben lenyelem a sapkámat. Ezt nyilván nem gondolod komolyan. Teljesen köztudott közhely, toposz a férfiak zsákmányszerzõ, vadász magatartása. Egy ismerõsöm mesélte, hogy a fiúja azzal magyarázkodott: ha gumiban dug meg egy másik nõt, az nem is megcsalás. Errõl ennyit.
Ha szerinted ez fordítva mûködik, akkor egy másik bolygón élhetsz.
A házassági elkötelezõdés szerintem sokkal inkább a nõk számára volt mindig is kedvezõ, mert egy olyan biztonságot teremtett a számukra, amire a pasik többsége törvényes garanciák nélkül nem lett volna hajlandó.

Most, ha ebbõl a szemszögbõl nézed két tesztoszteron-huszár együttélését.....

Vagy gondolj csak arra a szempontra is, hogy a férfiak köztudomásúlag agresszívabbak a nõknél. A családon belüli erõszak, noha nem egyértelmûen és közel sem kizárólag, de mégis: az esetek jóval több mint felében mégiscsak a férfihoz kötõdik. Nos: ha két pasi él együtt, annak tartósságát már csak ez a tényezõ is megnehezíti.

Vagyis: egyáltalán nem ördögtõl való az a gondolat, hogy két férfi szexuális kapcsolatának és együttélésének nem az ásó,kapa, nagy harang vet véget.

Ha vannak is kivételek, azok olyan ritkák lehetnek,mint a fehér holló.
Ha esetleg te ebben a kérdésben amerikai filmekbõl és sorozatokból tájékozódsz, akkor szerintem ideje volna ezt a kérdést egy valódi meleggel is tisztáznod.
Én megtettem.
Nem a levegõbe beszélek, amit leírtam, tõle hallottam.

Éppen ezért teljesen biztos vagyok abban, hogy akik a melegek házasodási jogaiért küzdenek, azoknak nincsenek tiszta indítékaik. Mint pl. ennek a könyvszerzõ polgári harcosnak sem, aki tudván tudja, hogy õ maga sem él monogám életet.
Biztos vagyok abban, hogy akik ezért a jogért elkeseredetten harcolnak, azoknak van valamiféle hátsó szándékuk. Nem a homokosok monogám hajlamaira akarnak ezzel pecsétet tenni.
Kíváncsi lennék, valójában mi az az igazi ok, ami mozgatja azokat, akik ezt kitalálták.

Szerintem kizárólag az, hogy teljesen hülyét csináljanak, nevetségessé tegyék a vallási parancsokat.

Mert,ismét mondom: a házasságtól, aki nem kész elkötelezett kapcsolatban élni, inkább ódzkodik. Minek kezdjen bele olyasmibe, amirõl tudván tudja, hogy nem akarja?

Nos: komolyan várom, hogy te az elkötelezõdés helyett milyen okból akarsz majd megházasodni;
és hogy milyen forrásból hallottad, hogy a melegek többsége hûségesebb, mint a heteró párok.
10/10
fuge7 2008 nov. 30. - 15:56:33 10/10
(2352/2999)
ha nincs ez rendben, nem kéne megváltoztatni? de kéne, csakhogy nem nagyon akaródznak változtatni azok, akik megtehetnék.
akkor mi a megoldás? és nekünk mi a feladatunk?
igen, máskép látjuk a megoldás módját. a vita pedig jó dolog, mert kultúrált véleménycsere.
(normális esetben a politika is errõl kéne hogy szóljon, mert õk is ugyanazt akarják, csak más-más eszközökkel próbálják elérni... de a parlament minden, csak nem kultúrált, és már régen nem a véleménycserérõl szól.)

és nem gondolom, hogy valamiféle szexista hozzáállás célravezetõ lenne ("a férfiak így, a férfiak úgy"). sok nõ ugyanúgy használja ezeket a szavakat, és õk sem tudják objektíven megközelíteni a témát. tudom, ismerek pár ilyen némbert.
10/10
fuge7 2008 nov. 30. - 15:38:44 10/10
(2351/2999)
pontosan. ilyen elbulvárosodott világban élünk - és már megint MI tettük azzá, mert az emberek megveszik a blikket, meg megnézik a fókuszt, meg a celeb vagyokot! a kereslet határozza meg a kínálatot - amire van kereslet, azt el is tudják adni.

és hamár itt tartunk, a médiában sugárzott kép abszolut torz képet mutat a melegekrõl IS! következésképpen nem is kéne abból általánosítani, mégis az emberek nagy része ezt teszi.
10/10
ms0304 2008 nov. 30. - 15:32:23 10/10
(2350/2999)
Dehogy van rendben!
Most demagóg(abb) leszek: Ha a homoszexualitás nem férfidolog lenne , már régen nyilvános vitákon foglalkoznának vele a leg-leg-leg országosabb tv-kben, ujságokban.
Azt hiszem, ez más országokban is így van.
El tudsz képzelni egy céget, ahol az egyik nyilatkozó vezetõ utalna valamilyen összefüggésben arra, hogy a társa, fõnöke homoszexuális? Nem tudom, megérné-e a másnapot?!
Nem helyeslem, ezért írtam, hogy olyanon vitatkozunk, amiben alapvetõen egyetértünk, csak a megoldás módját látjuk másképp. Én úgy gondolom, hogy ameddig a férfiak száján a "buzi","köcsög" szó szitokként hangzik el, addig nincs semmilyen megoldás. Jöhet törvény, akármi...
Egy nõ a leszbikus - sõt!!! a homoszexuális - kifejezést elõ-és utózöngék nélkül tudja használni, tényként. A Teremtésnek az Ö Koronája erre képtelen.