Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: A hullám

Spoiler
serpentfly 2010 márc. 25. - 23:51:32
(104/204)
Amúgy elég fura, hogy a vallást úgy emlegeted, mint jó példát végül is az elvakultságra... Remélem, nem ez a véleményed a vallásokról és a vallásos emberekrõl.
Válasz
serpentfly 2010 márc. 25. - 18:07:11
(103/204)
Bocsánat, de a felsoroltak közül egyik csoport sem jó példa. Kezdem a legtávolabbival, a vallással: igen, a kora újkorban, a felekezetek képzõdésének idején egyikre sem volt jellemzõ a vallási tolerancia, de ez sem a gyûlölet miatt volt, hanem azért, mert a korban mindenki saját vallásában találta meg a saját kérdéseire a választ, és úgy hitte, hogy csak ez vezet az üdvözülésre, ezért a többi embert is meg akarta téríteni,akár erõszakkal is. A 20. század óta azonban minden történelmi vallás fölismerte ennek ellenkezõjét, így amit mondasz, nem a vallások, hanem a SZEKTÁK ismertetõjele manapság. Bármelyik haladó egyháztörténeti munkában utána lehet ennek nézni.
A focihuligánokkal már közelebb járunk, de ott sem arról van szó, hogy azért akarják a másikat megverni, mert másik csapatnak szurkol. Egyszerûen a balhét akarják az utcára kivinni a stadionból, lényegében egy poén az egész; kicsit olyan, mint a Harcosok klubjában, amit oly sokan istenítenek.
Végül a Magyar Gárda: ez látszik még a legjobb példának, de mégsem az. Illetve ha hozol egy hiteles példát arra, hogy a Gárda valakit "kicsinált" volna, akkor az lesz (azóta inkább õket csinálták ki). De ha csak a közös menetelés az érv, meg hogy az "félelmet kelt", akkor gondolkodjunk csak el: mennyire valós félelem ez a magánhadseregek, security-cégek és kémrepülõk korában? Szerintem abszolút nem. (Pont a futballstadionokban szokták a biztonsági õrök viperával ütni a szurkolókat - hogy a rendõrökrõl már ne beszéljünk.) A Magyar Gárda arra jó, hogy lehessen vele ijesztgetni. (Ajjaj... most nagyon elástam magam... haha!)
Nem értek egyet azzal, hogy a filmet nem a nácizmusról akarták készíteni, mert akkor nem Németországba helyezték volna a történetet.
Azt sem mondanám, hogy a tanár egy baloldali demagóg dumával nyitotta volna a gyûlést, szerintem ez egy általános demagóg duma volt.
És pont ez az: nem tiszta szociológia a film - leginkább erre mutattam rá elõzõ hsz.-omban -, mert elferdítése a tényeknek. És ha tiszta szociológia lenne, akkor sem elég arra, hogy bármilyen általános tanulsággal szolgáljon, mert pont szociológialilag nincs megalapozva. Gondolok itt a kutatásokra, statisztikákra...
Válasz
10/10
blaugrana 2010 márc. 18. - 00:04:14 10/10
(102/204)
Ja, és a vízilabda szerepeltetése plusz pont :) Nálunk is elõ lehetne venni a filmekben, ha már egyik legnagyobb büszkeségünk, és "vízilabdában mi vagyunk a császárok"!
Válasz
10/10
blaugrana 2010 márc. 18. - 00:00:11 10/10 Előzmény serpentfly
(101/204)
Serpentfly, én ma láttam ezt a filmet, és az egész arról szól, hogy a közösség maga, az együvé tartozás érzésének mekkora az ereje. Köze nincs ideológiához. Voltak utalások a nácizmusra, de Németországról van szó, ott belátták, hogy az egyenruhásdi és különcködés nem jó jel. Különben is, a legvégén a tanár baloldali demagóg dumát mondott, nem jobboldalit, nem szidta a bevándorlókat, zsidókat, melegeket, stb. Azzal a véleményeddel is vitatkoznék, hogy ma már nincsenek ilyen szervezetek, amik ilyen reakciókat váltanának ki. Dehogy nincs, Magyar Gárda. Mi a lényeg? egyenruha, együtt vagyunk, kiállunk egymásért, aki nem ért velünk egyet, vagy ellenünk van, kicsináljuk. Csak ott van ideológia is, a filmben nem volt. És ennek köszönhetõ, hogy nem ideológiáról van szó, hanem színtiszta szociológiáról. De ezen kívül lehetne mondani a szurkolói/huligán bandákat (pl. Football huligánok a Discoveryn), vagy akár a vallásokat is. A fõbb szerepek szerintem megfeleltethetõek egy autokrata hatalom szereplõinek is. Vannak a genyák, akik bárkinek benyalják magukat; azok, akik végig ellenállnak; akik késõbb tiltakoznak; a rendszer agytrösztjei; a kétségbeesettek, hogy na, most végre is vagyok valaki, stb. Ennyi. Szerintem ez egy kiváló film.
Válasz
r.tomi 2010 febr. 27. - 23:16:48
(100/204)
konkrétan most lett vége a filmnek. érdekes és tanulságos volt, bár szerintem több helyen is irrealitásokba bocsátkozik
Válasz
serpentfly 2010 febr. 23. - 22:49:01
(99/204)
Két nagyon fontos dologban ferdít a film a valósághoz képest, ami szerintem nem fér bele a sokszor hangoztatott "alkotói szabadságba". Az egyik az, hogy az amerikai kísérletben nem halt meg senki, tehát NEM HALT MEG SENKI, (a filmben meg ugye...). Egyértelmû, hogy ezt az elemet csak azért emelték be az "alkotók", hogy még jobban a szánkba legyen rágva: a "fasizmussal" (következetesen fals szóhasználat a filmben) még csak KÍ-SÉR-LE-TEZ-NI SEM szabad.
A másik az idõfaktor. 1967-ben, amikor a kísérlet lezajlott, teljesen más volt a fiatalok hozzáállása, mint napjainkban, ahová a film a cselekményt helyezi. Gondolok itt az '68-as diáklázadásokra, a hippimozgalomra, a punk- és skinheadmozgalmakra, a MODokra stb. Ezek eltérõ politikai színezetük ellenére jelzik, hogy akkoriban az emberek még képesek voltak bizonyos eszmékért tömegesen kockázatot vállalni, radikálisan véleményt formálni, a jövõt leszarva utcai harcokat kezdeni... Ezek a nagyjából azonos korú mozgalmak mára már nagyrészt lecsengtek, átadták helyüket a kiszolgálásukra alapított üzletágaknak és zeneiparnak (IGEN, A PUNK IS!). Ma kicsi azoknak a fiataloknak a száma, kiket bármilyen eszme lázba hoz, és még kisebb azoké, kik érte bármilyen áldozatot hoznának. Ha minden osztályra jut egy, akkor sokat mondok. Wengel urat körberöhögnék. Szerintem elég necces így kiírni az elejére, hogy "VALÓS ESEMÉNYEK ALAPJÁN".
Arról, hogy hogyan válhat "náci" vezérré pont egy Ramones-rajnogó anarcho-punk-rocker tanár, meg hogy mi motivál mondjuk egy török kisebbségit egy ilyen csoportban, meg hogy mivel tölti ki az osztály maradék idõt a tanórákon, meg ilyenek, arról meg jóindulatúan lemondunk...
Hiába köszöntik örömmel a "mérsékeltek" (nem igazán hiszek ebben a kifejezésben), ez a film nem egy kísérletet mutat be, hanem hogy azt 2008-ban Dennis Gassel hogyan gondolta tovább. Ferdén.
Válasz
10/10
Pingvino 2010 jan. 12. - 22:50:58 10/10
(98/204)
Én most néztem meg a filmet és elgondolkoztató volt és tanulságos,fõleg úgy nézve,hogy megtörtént,igaz sztori alapján készült. Aki egy érdekes filmet akar látni,annak ajánlom! 10/10 sztem,de ez csak az én véleményem.
Válasz
brios22 2010 jan. 09. - 16:15:54
(97/204)
Még mielõtt megállapítjátok melyik nemzet a k*csög, elmondanám, hogy a film alapja valós kísérlet, amit viszont az Egyesült Államokban hajtottak végre. Az amerikaiak ugyebár nem voltak kénytelenek diktatúrában élni, a kísérlet mégis "sikeres" volt, a filmen jól ábrázolt tünetek kerültek elõ a gyerekeken. Más kérdés, hogy lövöldözés természetesen nem volt, ez csak a könyv és a film dramaturgiájának része.

Ami még érdekes, az a tanár személye. Az amcsi tanár kezébõl is kicsúsztak a dolgok, õ is diktatórikus vonásokat vett fel, ám - helyesen - idejében leállította a kísérletet, s nem a filmen látható színjátékkal próbált hatásvadász módon hatni a gyerekekre, hanem iskolához méltó eszközökkel, majd egy fáklyás menettel.
Válasz
wiliwonka 2009 dec. 26. - 18:03:25 Előzmény ny3gl3
(96/204)
Ja, majdnem elfelejtettem, tényleg minden brit köcsög. :)
Válasz
ny3gl3 2009 dec. 19. - 14:28:52 Előzmény wiliwonka
(95/204)
végülis igazad van, köcsög minden brit is. õk csak a fél világot igázták le meg gyarmatosították.
ne legyél már hülye:)
Válasz
wiliwonka 2009 dec. 13. - 22:39:43 Előzmény ny3gl3
(94/204)
Végülis csak két világháborút robbantottak ki.
Válasz
cic 2009 dec. 04. - 21:41:46
(93/204)
nem volt nagy rakás szar. Igen kicsit száraz. De ez nem egy mozifilm. Olyan töriórára valós film, szerintem.
Válasz
ny3gl3 2009 dec. 01. - 01:39:01
(92/204)
Kedves Wiliwonka,
Ha megkérlek, megosztanád velünk legalább az egyik személyes tapasztalatod (nyilván a sok tucat közül), amibõl azt a remek általánosításodat levontad egy egész népcsoportra, miszerint a "németek nem normálisak".

Kedves bourne, mielõtt leírnád hogy a film egy nagy rakás f*s, gondolj arra, hogy talán a legfelül megjelenõ hozzászólásoddal elveszed a kedvet,a tõled kicsit más ízlésû emberektõl (akiknek talán tetszene a film), hogy megnézzék. Lehet véleményt formálni a filmmel kapcsolatban, arra van a fórum. Azzal például egyetértek hogy egy kicsit demagóg meg szájbarágós volt a film, de szerintem arra nincs senki rászorulva hogy te mit ajánlasz és mit nem.

Korábban írtátok, hogy ez a kérdés nem feltétlenül a nemzetiszocializmusnál merül csak fel ,hanem akármilyen másik diktatúránál, például a kommunizmusnál is. Hát ez szerintem egyáltalán nem így van, mivel ha jól tudom Sztálint nem igazán szerette saját népe, elég rendesen irtotta is õket. Magyarországon a Rákosi korszak népszerûségérõl meg ne is beszéljünk...Hitler ezzel ellentétben meg kifejezetten népszerû volt Németországban a tömegek körében.
Erre az (iskolai:) osztály mozgalom dologra is visszatérve, ezt nem szabad magyar szemmel nézni, mivel teljesen más a mentalitás itt, mint németországban. Bár írtátok többen, hogy fellelkesültetek a film után a hasonló dolgok iránt:) de ennek ellenére ott ez az összetartozás dolog külsöségekben is való megjelenítése sokkal jobban megy valahogy és vevõbbek rá.

Amúgy nekem az eleje tetszett a legjobban, voltak benne vicces utalások a kelet-nyugat német ellentétre, a németországban élõ törökökkel szembeni konfliktusokra, meg hogy mennyire szájba van már rágva ez a náci téma. (Magyarországon is, hát még ott)

Üdv
Válasz
bourne 2009 okt. 05. - 13:18:50
(91/204)
szerintem ez a film egy nagy rakás fos volt ... annyira demagóg volt az egész és unalmas h az hihetetlen ... ebben a kategóriában azért készültek már klasszisokkal jobb filmek ... én nem ajánlanám senkinek
Válasz
10/10
toshiba321 2009 aug. 12. - 17:12:39 10/10 Előzmény Hopegirl
(90/204)
Biztosan Hopegirl te lennék az elsõ. Bár nem értem hogy ha te angolos vagy az miért zárja ki azt hogy megnézz egy német filmet vagy akár milyen mást? Na mindegy ez lehet hogy csak nekem furcsa de legyen igazad. Amúgy jó film érdekes film - de azért ne essünk túlzásokba- meglehet nézni ajánlom mindenkinek. Néha ilyen filmet is kell nézni szerintem legalábbis. Bár én annak idején moziban néztem meg egybõl tetszett. Igaz van egy két furcsaság benne de azt most itt nem fejteném ki. Ha esetleg valakit érdekel amúgy kiadták könyv formájában is el is lehet olvasni. Én mindenképpen el akarom mert talán kapok egy kis mellékinformációt is ami a filmbõl netán kimaradt. Ja remélem mindenki tudja mi az az autokrácia?
Válasz
9/10
beo71 2009 aug. 04. - 15:49:15 9/10
(89/204)
A Kísérlet címû(kizárólag a német,nem az amerikai Ray Liotta féle-az sem rossz,de teljesen más téma)filmhez hasonlóan szinte dokumentarista jellegû,csak a történetre koncentráló egyszerûség ráveszi az embert,hogy ne filmet nézzen,hanem gondolkodjon és megdöbbentõ felfedezést tehetünk,ha magunkba nézünk egy kicsit.Remek dráma az emberi tulajdonságokról,ideológiákról,amiket hajlamosak vagyunk lazán venni,pedig nem kéne.9/10.
Válasz
Egy a sokból.. 2009 júl. 30. - 09:33:15 Előzmény wiliwonka
(88/204)
OK :D örülök, hogy tisztáztuk.. s köszi.
Válasz
wiliwonka 2009 júl. 29. - 01:39:39 Előzmény Egy a sokból..
(87/204)
Kedves Egy a sokból!
Mondok erre egy jó példát: Valaki odajön hozzád, hogy: te, basszus képzeld a Luke Skywalker meg a Leia hercegnõ tesók ám! Te is kiröhögöd. Teljesen úgy magyaráztad, minthogyha rájöttél volna valami hatalmas dologra, pedig a film elején ezzel kezdték. Ha nem láttad az elejét akkor érthetõ, de ezt én honnan a francból tudtam volna. Nem akarok veszekedni, az a lényeg, hogy mindegyikünknek tetszett a film, meg, hogy Hitler rossz bácsi volt...
Válasz
wiliwonka 2009 júl. 25. - 16:46:17 Előzmény Egy a sokból..
(86/204)
Bocs, ha megbántottalak, de a németek akkor se normálisak.
Válasz
Egy a sokból.. 2009 júl. 16. - 19:27:43
(85/204)
Bocsi mindenkitõl az elõzõ üzenetem : OFFTOPIC..
Válasz