Normális, hogy újrakezdtem?

Amennyit ki tudtam böngészi, nagyon érdekes. köszi!

Nem tudom hogy egyáltalán elérhetõek-e ezek a leírások és legendák most a neten egyáltalán, így inkább nem kivonatoltam õket magyarul, hanem eredeti formában tettem fel.

Dokmánról szóló legendák:

The 3 Prophesies of Queen Sondok (Seon Deok)

(Legends)

(Translated by professor Ha Tae-Hung from Samguk Yusa (romanized spelling according to the standardized McCune-Reischauer system).

The twenty-seventh sovereign of Silla was Queen Tokman (posthumous title Sondok, 632-647). She was the daughter of King Chinp'yong and ascended the sixth year (Imjin) of Chen-kuan of Tang Tai-tsung. During her reign she made three remarkable prophecies.

First, the Emperor Tai-tsung (of the Chinese Tang dynasty) sent her a gift of three handfuls of peony seeds with a picture of the flowers in red, white and purple. The Queen looked at the picture for a while and said, "The flowers will have no fragrance." The peonies were planted in the palace garden, and sure enough they had no odor from the time they bloomed until they faded.

Second, in the Jade Gate Pond at the Holy Shrine Temple a crowd of frogs gathered in winter (when frogs are normally hibernating) and croaked for three or four days. The people and courtiers wondered at this, and asked the Queen what its significance might be. She immediately commanded two generals, Alch'on and P'ilt'an (Alcheon and Piltan in the drama), to lead two thousand crack troops to Woman's Root Valley on the western outskirts of Kyongju to search out and kill enemy troops hidden in the forest.

The generals set off with a thousand troops each, and when they reached the valley found five hundred Paekje soldiers hidden in the forest there. The Silla soldiers surrounded them and killed them all.

Then they found a Paekje general hiding behind a rock on South Mountain, whom they also killed. Finally, they intercepted a large Paekje force marching to invade Silla. This they routed killing one thousand three hundred in the process.

Third, one day while the Queen was still in perfect health, she called her courtiers together and said, "I will surely die in a certain year, in a certain month, on a certain day. When I am gone, bury me in the middle of Torich'on." The courtiers did not know the place and the Queen where it was, whereupon she pointed to the southern hill called Wolf Mountain.

On the very day she had predicted the Queen died, and her ashes were interred on the site she had chosen.

During her lifetime the courtiers asked the Queen how she had been able to make these prophecies. She replied: "In the picture there were flowers but not butterflies, an indication that peonies have no smell. The T'ang Emperor teased my having no husband.

From Samguk Sagi

(by Elantra85)

Bidam's army set up camp inside Ft. Myeonghwal and Yushin/Chunchu's army was guarding Ft. Weol. A star fell from the sky outside Ft. Weol; Bidam was delighted and seized this opportunity to boost his troops' morale. He announced: "A star has fallen from the sky! This is a sign that providence is on our side and that we shall succeed in ousting the queen from her throne." The army's morale soared.


Queen Seondeok heard what had happened, and she became paralyzed with fear. General Kim Yushin comforted her by saying: "Bidam is a traitor who has rebelled against his queen and nation. Your Majesty, please rest your fears for I have a plan to end this rebellion."


The next day, Kim Yushin flew a burning kite in the sky and hired people to spread rumors that "the star that fell from the sky last night has gone back up into the sky. our queen shall prevail over the rebel forces and remain on her throne." When Bidam's army heard this news, their morale dropped sharply and everything eventually dissolved into chaos. Kim Yushin seized this opportunity to wipe out the remaining rebel forces and captured Bidam, Yeomjong, and his other subordinates alive. Kim Yushin then ordered the rebels' executions, along with nine generations of their families.

Mégis lett gayai származású (ha nem is fiú ágon) király nemcsak Silla, de a Silla által (vérrel) egyesített 3 királyság élén:

Kim Chunchu and Lady Mun-hui.

Kim Yushin's younger brother was Hum-sun and his two younger sisters were Po-hui (Ahae) and Mun-hui (Aji).

From his childhood he was admired by all who knew him for his wonderful deeds and they call him the seven star general.

One night Mun-hui's sister Po-hui had a dream in which she climbed up So-ak Mountain and urinated and the stream of water from her body rolled down in cataracts and inundated the whole city of Kyongju. In the morning she told her sister about it.

"That is very interesting," said Mun-hui. "I will buy your dream."

"What will you give me for it?"Po-hui asked.

"I will give you my skirt of embroidered brocade."

"Very well I agree."

Mun-hui spread her skirt and said, "I am ready to catch your dream."

"Fine!." laughed Po-hui. "I give you my dream of last night." Mun-hui smiled."Thank you sister. Here is my skirt. Wear it and you will look more beautiful."

Ten days later while Yushin and Chunchu were playing ball on the Festival of the Crow, he accidently stepped on a ribbon which was trailing from Chunchu's jacket and tore it off. "I am sorry, said Yushin." "Come with me to my house and we will have your ribbon sewn back on."

"Don't worry about it," said Chunchu, and the two youths went off to the ladies' quarters. Yushin called to Po-hui to come and sew on the ribbon but she was too shy and said it would be improper for her to be with a young man. Then he called to Mun-hui and she came and sewed on the ribbon, blushing deeply all the while. Chunchu fell in love with her on the spot and from then on he visited her day and night.

Somewhat later Yushin discovered that Mun-hui was pregnant. He was furious and immediately began preparations to have her burned to death as an example to all immoral women.

That day when Queen Sondok (Seon Deok) went up South Mountain for a picnic she noticed flames and smoke rising to the sky. Upon inquiring of her attendants, she learned that Yushin was about to burn his sister to death because an illicit love affair had resulted in her pregnancy. The Queen looked around and noticed that ChunChu was as pale as death.

"So it was you!" she said. "Go quickly and save the girl."

Chunchu leaped on his horse and galloped quickly to Yushin's house, shouting "Queen's order! Queen's order! Do not put her to death!" And so Mun-hui was saved.

A few days later Chunchu and Mun-hui were formally married. His six sons, the princes Popmin (later King Munmu), Inmun, Munwang, Notan, Chigyong and Kaewon were all born of Mun-hui who thus fulfilled her sister's dream, flooding the capital with the issue of her body.

Hwarang (más szerzõtõl kicsit más megfogalmazásban):

The Hwarang

(by Professor Peter H Lee)

The origin of the hwarang, Silla's unique social group, may be traced to the "age set" organization of earlier times. Through that group's communal life and rites, young men learned the society's traditional values; through military arts, poetry, and music, they learned mutual understanding and friendship. Generally organized at the village or clan level, this basic social group maintained the fixed social structure. Beginning in the middle of the fourth century, however, as Silla accelerated its development toward statehood, the village- or clan-based group became harder to maintain. Starting in the early sixth century, Silla began to expand its territory, and a transformation of the youth group became inevitable. Under the new conditions, the hwarang, now a semiofficial body at the national level, came into being as an organization dedicated to the nurturing of talent.

A hwarang group, comprising several hundred young men, was headed by a youth from the True Bone aristocracy and several monks. For a fixed period, they lived together to learn military arts and cultivate virtue. They also toured famous mountains and rivers to nurture love of their country, and they learned the beauty of order and harmony through poetry and music. Together they prayed for the country's peace and development. Monks serving as chaplains were entrusted with their religious education and taught them universalistic Buddhism and loyalty to the king.

Wongwang's "Five Commandments for Laymen" best illustrate the content of the hwarang's education: serve the king with loyalty; tend parents with filial piety; treat friends with sincerity; never retreat from the battlefield; be discriminate about the taking of life. Here courage required in the war for unification and the Buddhist concept of compassion were added to the Confucian virtues. Of these, loyalty and sincerity were considered fundamental. Some hwarang members went on to study the Confucian classics, the Record of Rites, and the Tso Commentary.

Willing to lay down his life for the country, the hwarang member vowed to serve it in times of need. Such spirit continued to inspire the youth as he came of age and began his career as a politician or soldier. With the firm bases of national morality and spirit established, the hwarang became a prime source of Silla's success in wars against its enemies.

After the unification of the Three Kingdoms by Silla military power was accomplished, however, the hwarang as a military organization went into decline. With the ensuing peace, Silla's people no longer felt the threat of war, and the virile spirit once manifested by the hwarang disappeared. The hwarang subsequently came to be known more as a group specializing in poetry, music, and dance-not for moral cultivation but for enjoyment and "play."

Hwarang:

- Meaning of the term
"Hwarang" is most often translated as "Flower Knights" or "Flower Youths." Hwa is the Sino-Korean (hanja) character for flower or the act of blooming. Rang means man, sometimes used as a suffix in Silla official titles. The term Hwarang does not literally indicate "youth" or "boys". The Samguk Yusa differentiates between the male and female Hwarang through a change in the second character.

Hwarang leaders were also sometimes referred to in the Samguk Yusa as gukseon 國仙 ("state immortals", or "state sylph"). The character 仙 is heavy in Taoist meaning, denoting an immortal or transcendent being dwelling in the mountains. Seon may be a transliteration of a pure Korean word meaning man.[1]

- Traditional sources for Hwarang
Information on the Hwarang are mainly found in the histories Samguk Sagi (1145) and Samguk Yusa (ca. 1285), and the partially extant Haedong Goseungjeon (1215), a compilation of biographies of famous monks of the Three Kingdoms.

All three of these works cite primary sources no longer extant, including: 1) a memorial stele to Nallang (presumably a Hwarang based upon the suffix nang) by the 9th-10th century Silla scholar Choe Chiwon; 2) an early Tang account of Silla titled the Xinluo guoji by the Tang official Ling Hucheng; and 3) Hwarang Segi (화랑세기, 花郞世記, Chronicle of the Hwarang) by Kim Daemun, compiled in the early 8th century. In the late 1980s, an alleged Hwarang Segi manuscript was discovered in Gimhae, South Korea, which some scholars regard as a forgery.[2]

- Wonhwa
According to the Samguk Sagi and Samguk Yusa, two bands of females called Wonhwa (원화, 源花, "original flowers") preceded the Hwarang. The precise nature and activities of the Wonhwa are also unclear, with some scholars positing they may have actually been court beauties or courtesans. [3] However, considering that they were trained in ethics this would seem to be a later patriarchal reading into the Wonhwa. Women played a much more prominent social role in pre-Confucian Korea, especially in Silla, which had three reigning queens in its history.

Both sources record that during the reign of King Jinheung, groups of beautiful girls were chosen and taught filial and fraternal piety, loyalty, and sincerity (no firm date is given for this, and some scholars express doubt this even occurred during Jinheung's reign).[4] However, the leaders of the two bands of Wonhwa, Nammo 南毛 and Junjeong 俊貞, grew jealous of one another. When Junjeong murdered her rival the Wonhwa were disbanded.

- Founding
At some point thereafter, according to the Samguk Yusa, the Silla king, "concerned about the strengthening of the country ... again issued a decree and chose boys from good families who were of good morals and renamed them hwarang."[5]. This suggests that the Hwarang were not originally military in character, as the Wonhwa were not soldiers.

In 520, King Beopheung had instituted Chinese-style reforms and formalized the golpum system. In 527, Silla formally adopted Buddhism as a state religion. The establishment of Hwarang took place in the context of tightening central state control, a complement to the golpum system and a symbol of harmony and compromise between the king and the aristocracy.[6]

- Evolution
With the consolidation and expansion of Silla and intensification of military rivalries among the Three Kingdoms in the 6th century, the Silla court took a more active interest in the Hwarang. Hwarang groups were usually led by a youth of aristocratic standing, and the state appointed a high ranking official to oversee the organization.

The Hwarang in the later 6th and 7th centuries trained in horsemanship, swordsmanship, archery, javelin and stone throwing, polo, and ladder-climbing.[7] By the seventh century the organization had grown greatly in prestige and numbered several hundred bands.[8].

The Samguk Sagi, compiled by the general and official Kim Busik, emphasizes the military exploits of certain Hwarang, while the Samguk Yusa emphasizes the group's Buddhist activities. [9] The biographies section of the Samguk Sagi describes young Hwarang who distinguished themselves in the struggles against the Gaya confederacy and later Baekje and Goguryeo. According to the Hwarang Segi, as cited in the Samguk Sagi and Haedong Gosuengjeon, "...able ministers and loyal subjects are chosen from them, and good generals and brave soldiers are born therefrom." [10]

The Hwarang were greatly influenced by Buddhism, Confucianism, and Taoism. A Chinese official recorded, "They [Silla] choose fair sons from noble families and deck them out with cosmetics and fine clothes and call them Hwarang. The people all revere and serve them."[11]

- Five commandments
Two youths, Gwisan (귀산,貴山) and Chwihang (취항, -項), approached the Silla monk Won Gwang (원광, 圓光) seeking spiritual guidance and teaching, saying "We are ignorant and without knowledge. Please give us a maxim which will serve to instruct us for the rest of our lives."[12]

Won Gwang, who had gained fame for his period of study in Sui China, replied by composing the Five Commandments for Secular Life (Sae Sok O-Gye; 세속 오계; 世俗五戒). These have since been attributed as a guiding ethos for the Hwarang:

Loyalty to one's lord (sagun ichung; 사군이충; 事君以忠; 나라에 충성하고)
Love and respect your parents and teachers(sachin ihyo; 사친이효; 事親以孝; 부모님께 효도하고)
Trust among friends (gyo-u isin; 교우이신; 交友以信; 믿음으로 벗을 사귀고)
Never retreat in battle (imjeon mutwae; 임전무퇴; 臨戰無退; 싸움에 나가서는 물러서지 않으며)
Never take a life without a just cause (salsaeng yutaek; 살생유택; 殺生有擇; 살아있는 것을 함부로 죽이지 않는다)

The Samguk Yusa also records that Hwarang members learned the Five Cardinal Confucian Virtues, the Six Arts, the Three Scholarly Occupations, and the Six Ways of Government Service (五常六藝 三師六正).

Sajnos eltûnt az a website, amely 19 oldalon taglalta angol nyelven a korabeli (500-700-as évek) koreai félsziget történelmét, legendáit - néhány oldalát elmentettem, abból szemezgetek ide ha nem bánjátok:

Famous Hwarangs

(History and Legends)

Kim Yushin

Kim Yusin was 15 when he became a Hwarang and 18 when he became Master of the sword and a Kuksón. By the time of his death he was one of the most powerful men in Korea and was buried like a king.

Silla was in a constant struggle with its neighbor to the west, Baekje (Paekche), over territory. There had been gains and losses on both sides, and the struggle lasted for many years. During this period that Kim rose through the ranks of the military, rising to the position of general and becoming a skilled field commander.

In 629 C.E., Kim Yusin was fighting in the Silla army under his father, Sóhyún. The troops had lost the will to fight, after repeated attempts to conquer Nangbi Castle had resulted in failure and the deaths of many of their comrades. Kim Yusin, who at this time was commander of a medium-sized garrison, went to his father and promised to inspire the troops. He mounted his horse, fought his way into the enemy camp and beheaded the general. When the Silla troops saw him returning, holding the general's head high, they rushed into battle and beheaded more than five thousand of the enemy. More than a thousand prisoners were taken, and the besieged city surrendered.

Kim Sadaham

Fraternal loyalties among the Hwarang warriors were frequently as strong as familial ties. Another story is about Hwarang Sadaham who was 15 years old when he became a Hwarang under King Chinhung (Jinheung).

In a war with the Northern kingdoms, Sadaham pleaded with the King that he be allowed to lead the first attack. In spite of Hwarang Sadaham's young age, the King consented so as to demonstrate the bravery of the Hwarang youth. Sadaham led the army into battle against a fortress and he was the first to breach the gate. For his bravery, King Chinhung (Jinheung) gave him 300 slaves from the defeated army, but Hwarang Sadaham gave them their liberty and wished no personal rewards for his deeds.

In this war, Hwarang Sadaham lost his cloest comrade, Hwarang Mookwan-rang. From early childhood the two young friends had a death pact that obliged each to commit suicide should one or the other die in battle.

Sadaham heard of his friend's death and fell into remorse and mourning. He refused to eat or sleep for seven days. He died on the seventh day, and his sacrifice was eulogized in Hwarang novels for centuries to come.

Egyébként nekem is pont az jutott eszembe, hogy Misil halála után másik sorozatban kellett volna folytatni.
Dehát akkor nem lehetett volna meglovagolni KNG népszerûségét...

Egyébként annyi bizonytalanságot hagy maga után a sorozat.
Wikin elolvastam Tokmán, Yusin és Bidam életét.

Na most szép sztorit írtak köréjük. És én ezzel lezárom magamban, mert tényleg évekig lehetne boncolgatni. ÉS boncolgathatjuk is, mint egy drámát.

Este jövök azt hiszem, a 49. résszel.
Misil kilõtte a nyilat. Ott hagytuk abba.

De azért elrabolta a szívét Bidam. Lehet nem úúúúgy szerelmeként, hanem .. nem tudom :)

Általánosságban:
Elmondhatja az író, hogy mit akart, de ha nekem nem az jön át, akkor én buta vagyok?

És a kvízben az volt a válasz, hogy Tokmán szerette Bidamot. Elhittem.

Nem volt a szerelme és csak elfogadta. Ezt se mertem volna így leírni, mert lásd elõzõ hsz.

De akkor még rosszabb, mert "a szerelmünkért" jelszó alatt, "belefér" a halál. De így...

Tudta Tokmán, hogy nem fog neki menni, az magány, ami az uralkodással jár. Ezért kérte Bidamot közvetlenségre.

És igen. Mara véleményéhez kapcsolódva, ezért nem kérte Yusint. Csak Yusinnak is kellett volna egy kiskaput hagyni.
Én reméltem, hogy kitart Tokmán, de nyilván a betegsége is meggyengítette .

"Azt sem tudom, hogy Dokman rájött-e egyáltalán mekkorát tévedett, amikor elutasította? Mert ha eltekintünk a gayai származásától, pont hogy nagyon alkalmas lett volna egy királynõ férjének. Amúgy se szerette elõtérbe tolni magát, az igazát mindig feltûnés nélkül harcolta ki. Szóval mellette Dokman igazi királynõnek érezhette volna magát. Vagyis az egészet az õ hibájának tartom, mert igenis neki kellett volna hagynia kiskaput.",


Én ezt így nem mertem leírni,mert tudjátok, hogy Yusin közel áll hozzám, és nem lett volna hiteles tõlem. :)

Igazad van, teljesen.

Az ilyen hibák, vagy téves döntések mindig csak utólag derülnek ki.

Szerintem pedig Yusin jól döntött. Ha nem így dönt, akkor nem csupán a büszkeségét vesztette volna el, hanem önmagát.
Itt nem csupán arról volt szó, hogy Dokman (minimum) háromszor elutasította. Dokman három különbözõ ajánlatot utasított el. Nem, nem megyek veled. Nem akarlak, mert én inkább hercegnõ akarok lenni. Nem akarlak, mert egyeduralkodó akarok lenni. Ennél már részletesen meg is magyarázta, hogy ebbe miért nem fér bele Yusin. A férfi sokat agyalt ezen a válaszon, de végül belátta, hogy az érvek igazak. Õ nem képes arra, hogy ne társ legyen. Márpedig egyenrangú társsá csakis az õ módszerével válhatott. És mondhat bárki, amit akar, de titkos szeretõként pont hogy elveszti ezt a státuszt.

Azt sem tudom, hogy Dokman rájött-e egyáltalán mekkorát tévedett, amikor elutasította? Mert ha eltekintünk a gayai származásától, pont hogy nagyon alkalmas lett volna egy királynõ férjének. Amúgy se szerette elõtérbe tolni magát, az igazát mindig feltûnés nélkül harcolta ki. Szóval mellette Dokman igazi királynõnek érezhette volna magát. Vagyis az egészet az õ hibájának tartom, mert igenis neki kellett volna hagynia kiskaput.

De igen:)) Ez is egy érdekes beszélgetés a sorozatról

Még valami, próba, lehet, hogy nem jön le linkként:
https://www.facebook.com/notes/kim-nam-gil-bidam-phillipines/interview-with-kim-yeong-hyeonqueen-seon-deok-writer/114126085268552?comment_id=354319

Szerintem nem volt a szerelme, Tokmán csak elfogadta és szerintem ez nem szivenszurás volt, hanem arra bizonyiték, hogy valóban szerette Tokmánt, azt akarta, hogy ezt Tokmán tudja.

Tokmán helyében én nem szeretném csak azért meghalni látnia szerelmem, hogy kimondhassa a nevem.
Lehet, hogy gesztus volt, de szíven szúrás is egyben.

Legyen így.
Igaz.

DE.

Tokmán magának intézte ezt el, hogy ne legyen mellett olyan, aki Tokmánnka "nézi".
Igazad van. Szóban el kellett volna mondania Bidamnak. Nem is értem, miért nem. Talán mert mégse bízott meg Bidamban annyira.

És itt értettem meg, hogy miért haragudott meg Silla-Gyerim Yusinra, amikor a teraszon Tokmán bevallotta, hogy szereti.
Mert Yusin tudta, hogy Tokmánnak kell a közvetlenség. És Yusinnak reményt kellett volna adnia, hogy mellett lesz ÚGY is.
Az, hogy a közvetlenséget korábban miért engedte meg Bidamnak és miért lökte el Yusint, nem tudom. Talán mert, nem hitte, hogy Yusinnak menne.

Ezzel Tokmán szíve szép lassan Bidamhoz vándorolt.

Tokmán szemszögébõl írom, nem Yusint "pártolom".

Nagyon nagyon egyetértek, köszönöm, a legjobb magyarázat, amit eddig hallottam a végére, örülök, hogy megfogalmaztad.

Mire érted, hogy öncélú?

Nem tudom olvastad-e Móra Aranykoporsóját? Ahol a hõsnõnek fel kell áldoznia saját egyéni vágyait, a hatalom oltárán, ezért tréfából azt mondja a fõhõsnek, hogy ha segíteni akar rajta, akkor talizmánként küldjön neki egy darab vértanút. Mire Pip feladja magát mint vértanú és elküldeti a maradványait a lánynak.

Nos itt valami hasonló játszódott le. Biztos emlékszel arra a beszélgetésre, mikor Dokman megvallja Bidamnak legnagyobb fájdalmát, mármint hogy senki nem tekint rá emberként, õ most már csupán királynõ, és mióta Sohwa meghalt senki sem merte õt Dokmannak nevezni. Hiszen ez felségsértés, és ezért halál jár. Ezt a vallomását végre jókor és jónak mondta, hiszen ha volt valaki, aki valóban, aki elsõsorban hús-vér emberként, nõként tekintett rá, akkor az Bidam volt. És akkor most térjünk is vissza a fogadkozására. Mi is volt annak a valódi értelme? Soha sem azért akarta elvenni Dokmantól a hatalmat, hogy mert azt magának akarta, hanem mert azt akarta, hogy nõvé váljon. Persze volt ebben egy adag önzés, de ebben az esetben kettejük vágyai valahol találkoztak.
Ha itt Dokman azt is bevallja, hogy beteg, hogy a trónt át akarja adni Csuncsunak, és hogy szeretne visszavonulva kicsit magának élni, akkor Bidam mindent megtett volna érte, mindenrõl lemondott volna érte (mint ahogy a térképek átadásával voltaképpen meg is tette)
Csakhogy Dokman nem volt õszinte, és Bidam háta mögött szervezkedett. Ami súlyos hiba. Végül is egy bejáratott védelmi miniszterrõl volt szó, és most ha félre is tesszük Bidam bizonytalanságát, meg mérhetetlen vágyát az elfogadásra, akkor sem lehet ilyet csinálni az ország kémfõnökével. Mert neki az a dolga, hogy gyanakodjon. Tehát ha az ország vezetõje nem beszéli meg elõtte vele egy ilyen tervet, akkor minden védelmi miniszter joggal gondolná, hogy õt itt most elkaszálták.
Ilyet nem lehet megírni levélben. Ami ráadásul egy másik rettentõ ostobaság. Mert az írott szó ugye könnyen más kezébe kerülhet, mint ahogy történt is.

Így mikor Bidam rátalál a levélre, már nincs is más választása, mint egy utolsó gesztus. Nem kér megbocsátást, csak adni szeretne utoljára még valamit, a nevét. És ezzel bebizonyítani a királynõjének, hogy igenis létezett egy olyan személy, aki benne mindig is Dokmant látta. Aki mindig is Dokmant támogatta.

Igértem valamit Bidamról, ez az egyik, sajnos csak ezen az oldalon, elég vacak a fekete háttér, utána mindent csikokban láttam:))
http://thisknee.blogspot.hu/2010/05/interview-of-kim-nam-gil-portraying-as.html
"I think he will gradually become someone who hides the evil growing inside him and deceive people by pretending to be good." ez volt a terv, aztán fokozatosan változtattak rajta, ezért volt néha megfejthetetlen, hogy végtére is mit akar valójában?

Ez pedig egy szerintem elég jól jellemzi a karaktereket, már ami Yusint és Bidamot illeti, persze nem minden mondatával értek egyet:
http://nikai-cafe.blogspot.hu/2010/02/qsd-chars.html

Igen.
Yusin a kérdéssel "megengedte" Tokmánnak, hogy ne uralkodó legyen. De Tokmán magának már nem engedte meg.

Bidamot értettem , mit akart. (habár teljesen öncélú volt)
Yusinon gondolkoztam picit.

Még meg is kérdezte Tokmánt, mikor már tudták, hogy közeledik, hogy mit szeretne Tokmán.
(szerintem arra is gondolt Yusin, hogy megmenti Bidamot, hogy valahogy teljesülhessen Tokmán álma)
De Tokmán válasza. Minek kérdezed? Már döntöttem. (kb.)

Egyetértünk.

Röviden.

Emlékezz hogy mit ígért Yusin Deokmannak?
„Nem adlak oda senkinek és nem nyúlhat hozzád senki az engedélyem nélkül. Még Te magad sem...” idézek tõled.

„Sosem fogom engedni, hogy ez ( hogy elviszik) újra meg történjen veled.
És... az engedélyem nélkül...
senki se árthat neked többé.
Még te magad sem.”
Idézet a filmbõl.

És ezt Yusin betartja.
Yusin nem tudta hogy Bidam CSAK utoljára ki akarta mondani Deokman nevét.
Bidam KARDAL a kézben jön Deokman felé. Harcolva. És addig már Bidam rengeteg embert megölt, NEM adta meg magát, stb.
Yusin GYANÍHATTA sõt TUDTA hogy Bidam nem tesz kárt Deokmanba.
De már Bidam az ország ellensége. És az ország egyenlõ Deokmannal.
És Bidam ennek akart, akar, "ártani"
Ha meg Deokman mégis, az utolsó pillanatban meggondolja magát már magának is ( az országnak is) "árt".
Egy utolsó próbálkozás Yusin részérõl. Biccent. Ne tedd.
De Bidam csak próbálkozik.
És Yusinnak MÁR nem ad más választást.
És Yusin Az ígéretét (ígéreteit) betartja.
Mert õ az utolsó bástya Deokman elõtt. És annak szíve elõtt is.
( ne feledjük Yusin még áldását is adta a frigyre, de ki is jelentette NEHOGY fájdalmat okozzon Bidam Deokmannak a szeretetével……..)

Ergo.
Bidamnak meg kellett halnia. Yusin Keze által.
Így teljes a kör.

Hogy utolsó pillanatban még Bidam kimondta Deokman nevét, az már Bidam dolga, gondolata, és terve volt. És hogy miért tette ezt meg így, harcolva, stb, az már más lapra tartozik.

Elõbb szúrt Yusin, aztán szólt Bidam! "Tokmánom."
Akkor még nem volt felségsértõ Bidam, amikor szúrt Yusin.
Kivéve, az állam ellensége...

Egyébként pedig ijesztõ ,mennyire azt mutatja ez a sorozat, hogy nem mehetsz szembe a sorsoddal.

Nagyon tömören a végérõl.
Sajnos igaz, amit Yeongjom( Patkányképû )mondott. Nem ragozom.

Nem teljesen világos, hogy miért indult kaszabolni Bidam, holott ha szól, hogy beszélni akar, talán engedik neki.
Yusin talán azért szúrta le, hogy ne tudja elmondani Bidam Tokmánnak, hogy szereti, mert az még fájdalmasabb lett volna Tokmánnak?

"Tokmánom."

Kimondta Bidam.

Így kimondhatta Yusin.

Így hallhatta Tokmán a nevét.

Nos, befejeztem a Sillát. Egy korszak vége.

Elõször 372-ben jutott el a buddhizmus Koreába, amikor kínai nagykövetek Goguryeo királyságbeli látogatásuk során írásokat és képeket vittek magukkal. A 7. századtól már egyértelmûen virágzott a buddhizmus (fõleg a Szeon (Zen) vonala). Azonban 1392-ben, a Joseon idõszak Jí-dinasztiájának konfuciánus vezetése alatt komolyan irtani kezdték a buddhizmust, míg a Szeon mozgalom kivételével majdnem teljesen el is tûnt a térségben.

http://hu.wikipedia.org/wiki/A_buddhizmus_t%C3%B6rt%C3%A9nete
Buddha
49 nap

Egy teliholdas hajnalon megvilágosodott. Ekkor visszaemlékezett elõzõ életeire, majd ráébredt a halál és az újjászületés lényegére, hogy az új születések ciklusát csak az aszkéta életmód és a világi örömök közötti középúttal lehet megtörni és elérni a Nirvánát. Ekkor dolgozta ki 49 nap alatt a megvilágosodás helyszínén tanításának alapjait, melyet késõbb 45 éven át tanított. Tanításait mindenkinek elmondta, aki érdeklõdését fejezte ki iránta. Tanításait soha sem tartotta abszolútnak. Mindenkinek a saját útját kell járnia. Buddha kifejtette, hogy õ személyesen miként jött rá a dolgokra, és hogyan érte el a megszabadulást.

Gayaban indiai hercegnõ ment férjhez?

És hogy jött a képbe Asóka? És India? Mármint mit számít nekik?

Jindeok királynõ "csak" unokatestvére volt Dokmánnak - az eredeti forgatókönyv Misil haláláig és Dokmán trónra kerüléséig tartott. Jindeok fiatalabb is volt, ezért nem volt értelme behozni a filmbe, akárcsak a harmadik húgnak, akinek a sorsát a Seo Dong Yo-ban végigizgulhattuk.

Az utolsó részt nem láttam.
De ez most komoly? Csak úgy kihagynak egy testvért, aki követte a trónon?

Alcson származása csak félig tipp, hiszen emlékeim szerint a Gye Baek sorozatban Dokmán húgának fia nagybátyjának szólítja Alcsont (akit ez nem hat meg túlságosan). Esetleg elképzelhetõ, hogy Maya királyné testvére lehetett Alcson apja, a wikipédiában szerepel, hogy Maya egyik testvére - Lord Horim - a hwarangok parancsnoka volt.

Most már böngészheted, már nem spoiler.

Igaz a kérdésre a válasz nem egy helyen van, de Misilnél is kell nézni - nagyon kusza lett volna ha összevissza húzgálják a kapcsolatokat jelzõ vonalakat. :)

Sejong és Jusin édesanyja többször szerepel rajta, szintén az elõbbi ok miatt.

Van néhány érdekes kapcsolat:
- Jinji és Misil unokatestvérek
- Jusinnak és feleségének ugyanaz volt az egyik dédanyja (azaz másodunokatestvérek)
- Manho anyakirályné (egy jelenetben szerepelt) fia és két unokája is király illetve királynõ volt, de dédunokája kétszeresen is a leszármazottjaként lett király.
- Csuncsu az ábrán Muyeol-ként szerepel és visszatérve egy régebbi kérdésedre - a sorozatban nem szerepel Dokmán és Jusin unokatestvére a trónon Dokmánt követõ Jindeok királynõ (ezért nem volt tehát Csuncsu koronaherceg). Jindeok királynõ halála után sem Csuncsu örökölte volna a trónt, hanem Alcson mint a Fõnemesi tanács vezetõje. Azonban Alcson Jusin kérésére átengedte a trónt Csuncsunak.
- Maya királyné (az ábrán nincs a kapcsolat, de a wikipédián megtalálható) Jiso anyakirálynén keresztül a férje unokatestvére volt.

Egészen véletlenül volt harmadik testvére is Dokmánnak és Csonmjongnak :), a Seo Dong Yo-ban ezt nagyon szépen megfilmesítették - igazából itt mellékszereplõ lett volna, ezért inkább kihagyták illetve a nevét: Seohwa megkapta Dokmán nevelõanyja.

Egyedül Alcson származása maradt homályban - amit tudni lehet, hogy apja még királyi leszármazott volt, de önként lemondott a trónöröklésrõl, és így Alcson is olyan rangban volt e tekintetben mint Csuncsu - egy tippem van arra, hogy Alcson apja talán Dokmán apai nagyapjának illetve Jinjinek volt a testvére.

Sehol senki...

Na majd éccaka jövök a zárógondolataimmal.

Yusin feleségét tényleg Jumbónak szinkronizálták??? Ahogy írjuk?

madártej, mint Bidam kedvenc étele :))))

sajnos spoilerekbe botlottam. Pedig csak 1 rész van hátra..

a pingvinhere mellet még a szarvas fallosz is elõkerült :DDDDD

új infó volt nekem:
Csonmjong férje - Kim Yong Su - és Bidam milyen rokoni kapcsolatban álltak?


A többi szépen megy :)

épp csinálom a tesztet fejben.

3x én is láttam, de volt olyan rész mait 4x és olyan is volt ,amit 2x

már csak az utolsó rész van hátra

ha valakit még érdekel itt kezdõdik: http://forum.port.hu/viewtopic.php?topic_id=32769&highlight=3313915&start=209070&result_per_page=90

És még ezeket találtam.

1. Mire cserélte el Bidam Tokmánt?
2. Mivel buktatta le Tokmán fiatal korában Bojongot?
3. Ki volt Bidam leghûségesebb embere?
4. Hogyan csapta be az embereket Miseng a kútnál?
5. Ki volt, aki elõször hûséget fogadott Tokmánnak?
6. Miben halt meg Misil?
6. Miért haragudott meg Munno Bidamra kiskorában?
7. Miért kellett meghalnia Munnonak?
8. Mit hagyott Tokmánnak Chongmon?
9. Hogyan találta meg Tokmán már királynõként Wolja rejtekét?
10. Hogyan verték át Godoék régen az embereket?
11. Mi a funkciója a sojobdónak?
12. Mennyi testvére volt összesen Tokmánnak?

2011-ben április 24-én volt húsvét,az tuti.
Csak megnézném a kérdéseket.:)

Hát pont errõl van szó, én legalább háromszor láttam, közben emésztettem, meg utánaolvastam mindenfélét a neten, véleményeket, stb. Ez nem ugy van, hogy megnézed és kész, mint a BOF-ot, bár arról is lehetne még többet beszélni, kis társadalomkritika is benne van rendesen, mégsem lehet a Sillával egy napon emliteni.
Ha most elkezdenéd a Sillát megint, rájönnél, hogy mennyi mindenre nem figyeltél oda az elején.

Sehol, pár éve volt a Silla topikban, edimir összeállitott kérdéseket, s arra kellett válaszolni egyik este.

?

Valaki megmondaná, hogy merre keressem a kvízt. Kicsit nehéz lenne átnyálazni a szomszéd topikot...

"Szomorú vagyok. Aggódok."
hogy Bidamról szól a vége - mondhatná UTW :)


Azért remélem, Alcson se maradt ki a jóból :D

Bocsi, nem tudtam kihagyni :DDDD


Ha már lúd... :D

Tegu leegyszerûsíti Yusint hibátlan lelkitársra, Mara pedig Bidamot (Misil szerint) leegyszerûsíti rosszfiúnak.
Tudom, hogy nem pont így gondoljátok és én sem.

A problémám most a Sillával, hogy olyan nagy idõtávban dolgozik a sorozat, hogy nehéz feldolgozni.

utolsó kérdésre válasz:
Tokmán.

Nem azért, mert nem Csonszut választja, hanem ahogy ezt a tudtára adja.

Szóval azért kéne büntetni a BL-es fõhõsnõt, mert nem a könnyû utat (pasit) választja?
Szerintem ez már eleve egy nagy büntetés neki :))

... na a lényeget akkor már tudom a BOF-ból... :(

http://edition.cnn.com/2013/08/13/world/asia/south-korea-refrigerator-pants/index.html?hpt=ias_mid

Miért van az, hogy hsz-eimnre rögtön reagál a soron következõ rész?
CSuncsu most nem koronaherceg?

A többit majd késõbb..ha végeztem.

Szó sincs róla. Én például mindkettejüket nagyon szerettem. Pont mert annyira kiegészítették egymást.

"Lehet tévedek, de egy embernek társ kell és nem egy imádó."
Látod, most gyakorlatilag azt mondod, amit Misil is mondott a fiának. És ami totál igaz. Imádattal nem megy semmire.
Ha leegyszerûsítenénk a tanácsát, akkor voltaképpen azt javasolta, legyen inkább rosszfiú.
Mint ahogy a BOF-ban, ahol végül is a rámenõs rosszfiúnak mégiscsak sikerül leütni az ideális pasi kezérõl a csaját.

Csakhogy ehhez a tanácshoz Bidam nem jó alany. Mert neki igenis fontosabbak Dokman érzései, mint a sajátjai, ezért nem tud igazán átmenni genyába.... egészen addig, míg el nem árulják.

Bidam és Yusin. Kettejük párviadalát azért nem ártana picit átgondolni. Nézd majd meg újra a közös jeleneteiket.(én ezeket élveztem a legjobban az utolsó szakaszban)

És gondold csak át még egyszer, ki az aki irányít, és ki is ver át kit?

Jaj nyugtassatok meg, hogy Dong Yi azért fog kapni egy-két érzelmi pofont BL-ben. Jó, nagyon sz*ul áll most az élete, de akkor is megérdemelné majd késõbb...

Nem akartam én Yusin párti lenni, de annyira megszerettem. De nem is tartom ellenfeleknek egymást, mert annyira más személyiségek, hogyha valakinek Bidam kell, akkor nyilván nem kedveli annyira Yusint és fordítva.

Na megyek is 57.részt nézni...

Persze, de nem kell, hogy megváltozzon a véleményed, csak más szempontokat is figyelembe ajánlunk, s beszélgetünk.

Oké! Tudod, hogy a véleményváltozás jogát fenntartom :)))

Miért lenne gond?:)) Nézed, s leirod a véleményedet, nincs ebben semmi rossz.

Egyébként azt hittem, nem lesz gond, hogy így írok közben a Silláról.
De annyira a végében éltek, hogy valami oltári nagy dolgot várok. Valakit minimum keresztre feszítenek.

Pont ezek a sorik jutottak eszembe, mert próbáltam egy klisét húzni a 3 szereplõre. És nem, az én álláspontomból nincs igazad.

BOF-on is sokan úgy gondolták, hogy LMH beletrappolt Ji Hoo és Jandi kapcsolatába, de nem.
Nem volt ott szinte semmi.Megértették egymást, de valami hiányzott abból.
BL, Dong Yi nem érdemli meg Csonszut. Dong Yi karaktere miatt abbahagynám a sorit. Hogy lealázta már CSonszut, hogy testvérének titulált!!!! Mikor pontosan tudja, mi a dörgés. Egyáltalán nem drukkolok, hogy Csonszuval jöjjön össze, de nem azért , mert LSG-nek szánom. Csonszu csillárdszor jobbat érdemel. Pl Dong Yi bof-os barátnõjét. Szegény LSG.

Bidam, hogy meghurcolta már Yusint.Ha kiveszem, hogy Yusinról van szó, akkor is. Egy ilyen õszinte, önfeláldozó embert, aki önmagát mindig a sokadik helyre rangsorolja..

Ja és kedvenc mondatom Bidamtól: " Miért baj az, hogy a törvény betartása az én egyéni érdekeimet is szolgálja?"
Mert Bidam kezében a törvény, és ez nagyon visszás.

Eddig Bidam maga alatt vágja a fát nálam.

És nem tudom meddig kellene még a sorsát, neveltetését, elhagyatottságát, bizalom iránti vágyát, szeretetéhségét mentségként felhozni.
Hányan élnek ilyen érzésekkel a világban, akkor mindegyikük lehetne egy Bidam?

Ha most változna, számomra az is túl késõ lenne.

De kivárom, még a mennybe mehet nálam.


Bidam részérõl imádatot érzek Tokmán felé, amit túlmisztifikál (kiskacsa), ezért ijesztõ. Összhangot emlegettetek. Nekem nem volt egyértelmû.

Összhang az, hogy Yusin az árulás után ugyanúgy visszatért a szinte biztos halálba, mint Tokmán Misil puccsa után.Igaz, kisakkozták mindketten, de azért benne volt a pakliban, hogy rosszul sül el.

Lehet tévedek, de egy embernek társ kell és nem egy imádó.

De addig is, azért ezt leirhatom, szerintem itt 5 fõszereplõ van, Tokmán, Yusin, Mishil, Bidam és CSuncsu.

Ez most kicsit olyan, mintha a BOF-ban, ami persze más kategória, végig Ji Hooval foglalkoztál volna, pedig, ha nagyon leegyszerüsitjük, akkor Yusin a szokásos panel: a hibátlan lelkitárs. Vagy hozhatnék másik, persze nagyon lebutitott példát, a Brilliant Legacyben végig azt figyelnéd, hogy a lány miért nem jön össze Park Joon Se-vel, pedig az milyen rendeske:)
Persze, nem vagy ám egyedül a Yusin rajongásoddal, sokan választották volna õt társul. CSak hát ez már régen nem errõl szól.

Nagyon várom, hogy befejezd, mert Bidamról még lenne mondanivalóm.

Mert Tokmánnak is ott van Yusin.
Miért szerinted Tokmán el tudja választani a két pasit magában?
Nem csupán szerelmi szempontból..

Ó az úgy nagy könnyebbség Bidamnak, ha kiveszem Yusint...

De tudod mit kiveszem. Akkor is félek Bidamtól. A halál szele lengi körül. Benne lesz a keze akarva, akaratlanul Tokmán halálában. Aztán a sajátjában is.

legközelebb akkor írok Bidamról, ha végignéztem.

Most kapta meg Yusin a kardot Tokmántól.
Holnap igyekszem befejezni. Nem sietek, ma még csak 1 részt láttam.

Azért, mert nem képes elengedni Yusint, hiába mondja, hogy de igen. CSak Yusinhoz mérten nézi Bidamot.

Nem fogadta meg.

Emlékszem, ezzel léptem be a fórumra, hogy Mishil tette tönkre tanácsaival végleg Bidamot, pedig azért figyelmeztette.

Megismétlem, azért vált Bidam ilyen vitatottá, mert az elején más volt a cél, másképp tervezték a jellemét, aztán a nézõk követelésére változattak rajta, s az eseményeken is. Azért mondtam, hogy a vége gyakorlatilag Bidamról és a bizalomról ill annak hiányáról szólt, nem Jusinról meg Tokmánról.

Bizalomra és elfogadásra, elõbbire kölcsönösen, bizni szeretne és szeretné, ha Tokmán bizna benne.
Na de ugye azzal a háttérrel, amivel jött, nehéz.

Ó, hát nehogy azt hidd, hogy akkor ennyi mindent tudtunk értelmezni, ez lassan alakult ki bennem, elolvastam rengeteg elemzést, véleményt, s sokáig gondolkoztam rajta, majd az ismétlésnél néhány addig észrevétlenül maradt mondat vagy esemény más értelmezést kapott számomra, még most is meglep néhány észrevétel, alakul ez, mint a jó bor:))

"Bidam irántam érzett szeretete félelmet kelt bennem."

Ugyanezt akartam megírni Nektek, komolyan mondom. Csak nem akartam ennyire messzire menni, mert mind szeretitek Bidamot.

Hogy lehetne így egy ember mellett valaki???
Tehet errõl Tokmán, hogy így érez?
Nem.

bizony. Nem is értem, miért fogadta meg a szavait? Miért?????

http://www.mult-kor.hu/20130813_delkoreaban_perelik_be_japant_az_egykori_szexrabszolgak?refresh

nem zárkózom el. Van még 7-8 része. Azért is írtam nem ellenség és nem utálom.

Most egy kicsit úgy érzem, hogy prekoncepcióval élsz... nem nézed végig és eleve elzárkózol attól, hogy változik a véleményed Bidámról.

Bizalom meg életveszélyes volt, ha mutattak is egymás felé ilyesmit, rövid ideig tarthatott és átalakult inkább valamiféle rettegéssé.... szóval úgy érzem, igazi tragikus drámai sorsokat hoztak itt össze. Persze rengeteget lehet rajta gondolkodni, ide-oda "állni", állást foglalni a saját értékítéletem szerint. Ettõl olyan hallatlanul izgalmas és jó.