Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: A Passió

Spoiler
Szani 2006 máj. 29. - 11:24:34 Előzmény Facing.the.Plastic
(62/1102)
Még annyit fûznék hozzá, hogy közvetlen Nagy Sándor hódításai nyomán 13 év alatt hetvenvalahány görög kolónia jött létre a térségben. Késõbb pedig még több. A rómaiak megjelenéséig az egész térségben a görög, koiné volt a közvetítõ nyelv az egész hellenizált világban, Egyiptomtól Szírián át India hatûrûig görög származású uralkodó réteg váltotta egymást, és létrejöttek olyan központok mint Cesaria, ahol abszolút a görög eredetû népesség dominált. A római hódítás ekkor már ugyan fokozatosan tért nyert de a latin soha nem szorította ki a görögöt. Alexandriában Caesar is görögül társalgott Kleopátrával és itt például csak jóval a római birodalom bukása után tettek rövid kísérletet a latin nyelv hivatalossá tételére. Mindebbõl számomra az kövezkezik, hogy a provinciák lakosai sokkal, de sokkal jobban ismerték a görögöt a latinnál, mivel kre. IY. század utolsó harmadától ez volt az uralkodói elit és a betelepült nyugati lakosság közvetítõ nyelve. Az arámi ezzel szemben a semita lakosság közt volt abszolút elterjedt és közvetítõ, de inkább a szegényebb társadalmi rétegek közt. A mûveltebb zsidók Judeában is görögül beszéltek a nyugatról jött idegenekkel. Krisztus mint tudjuk tanult volt, felteszem tudott valamit görögül, így elképzelhetetlen számomra hogy ne görögül beszélt volna egy római helytartóval. Esetleg talán arámiul, bár azt meg éppen nem feltételezem, hogy Pilátus olyan jól beszélt volna ezen a nyelven... Én úgy tudom a hébert inkább az írástudók ismerték csak, nem nagyon beszélték a zsidók sem, bár a judaisztika nem az én szakterületem : )
Válasz
Petra1 2006 máj. 22. - 20:09:48
(61/1102)
Köszönöm, hogy nem kaptad fel a vizet és megbocsátottál.
Válasz
szisz 2006 máj. 20. - 13:59:26
(60/1102)
Kedves Petra!

Örülök, hogy leírtad a véleményedet. Érdekes és jó látni, hogy menyire másképp gondolkodnak az emberek. :-)))
Válasz
Petra1 2006 máj. 20. - 12:25:16
(59/1102)
Kedves szisz!

Én teljesmértékben hiszem, hogy Isten alkotott mindent körülöttem. Ezért is van okom hálát adni Neki, ha gyönyörködöm egy-egy állatban, vagy virágban, vagy akár az emberi testben.
Ki más tudna egy ilyen hatalmas világûrt megteremteni, ki más tudna egy embert porból ennyire tökéletesre megalkotni, ha nem egy Isten?
De én nem gyõzködlek téged, aki az "arany középutat" választotta. Nincs jogom kioktatni senkit, így ha ezt tettem, kérlek bocsáss meg. Ahogy mindenki más. Engem lacibaa, már helyre rakott. :)
A hittantanárokról csak annyit, hogy nem mindenki ugyanazt tanítja. Nézd meg, hogy a katolkiusok és a reformátiusok között is van különbség. Akkor egy fiatal 10 éve hívõ lány és egy hittantanár között miért ne lenne, pedig ugyanazt vallják elvileg.
Mindenhol vannak dolgok, amiket máshogy tanít más és más valaki. Én egy leírott könyv szavainak hiszek, ami Isten beszéde. Én ezt hiszem. :)
Válasz
Facing.the.Plastic 2006 máj. 18. - 19:15:57
(58/1102)
"A római légiót ebben az idõben nem római polgárokból, hanem a provinciák lakosaiból toborozták, õk aligha beszéltek valami jól latinul. Júdea lakosai is
zsidók, görögök, szírek és szamaritánusok voltak. A helytartók és a fõtisztek ugyan rómaiak is lehettek, Pilátus is Rómából került Jueda helytartói székébe, de a székhelye, Cesarea városa, görögök lakta város volt.
Szerinted ilyen kulturális háttérben Pilátus pont Jézusban találhatott jó latin beszélgetõpartnerre, mit gondolsz?"

Nos, a görögöt sem ismerték jobban a provinciák lakosai, csak a fõleg görörgök lakta vidéken....
a zsidók héberül beszélnek, nem arámiul, és épp emiatt az etnikai keveredés miatt volt az arámi az elfogadott. De igazad van...én sem hiszem, hogy csak latinul meg arámul beszéltek volna....
Válasz
Szani 2006 máj. 18. - 10:31:36
(57/1102)
Nézd a Passió egyik nagy téveszméje az, hogy aki római, csak latinul beszélhet.,és aki zsidó,csak arámiul… Nos ami a rómaiakat illeti: A
római légiót ebben az idõben nem római polgárokból, hanem a provinciák lakosaiból toborozták, õk aligha beszéltek valami jól latinul. Júdea lakosai is
zsidók, görögök, szírek és szamaritánusok voltak. A helytartók és a fõtisztek ugyan rómaiak is lehettek, Pilátus is Rómából került Jueda helytartói székébe, de a székhelye, Cesarea városa, görögök lakta város volt.
Szerinted ilyen kulturális háttérben Pilátus pont Jézusban találhatott jó latin beszélgetõpartnerre, mit gondolsz?
Válasz
szisz 2006 máj. 17. - 20:38:27 Előzmény Petra1
(56/1102)
Kedves Petra!
Hát egy kissé félreértettél. Én egy kicsit másképp értelmezem a vallásosságot, mint te. A mai nagyszerû tudósok bebizonyították, és megfejtették a Föld keletkezésének történetét. Ez szerintem világos, bebizonyított, stb. A teremtéstörténet pedig valóban példamutató értékû. Az, hogy Isten hogyan alkotta meg a Földet, hogy Ádám és Éva milyen hibákat követtek el, mind arra szolgálnak, hogy megmutassák a hívõ embereknek, hogy mi a helyes. Én így értelmezem a vallást. Ez a felfogás nem azt jelenti, hogy én nem hiszek abban, amik a Bibliában le vannak írva, épp ellenkezõleg, hiszem, hogy segítenek megtalálni a helyes utat. De egyébként, érdekességképp, néhai hittantanárom is ugyanezt állította, amit, én (és õ hittantanár volt!!!!). Amúgy persze, hogy nem haragszom rá, te másképp fogod fel a dolgokat. De kíváncsi lennék a te álláspontodra is. A tudomány oldalán, vagy a hit oldalán állsz, vagy megpróbálod megtalálni az arany középutat, mint én.
Válasz
Petra1 2006 máj. 17. - 07:30:26
(55/1102)
Szia!
Te milyen gyülekezetbe jársz?
Vagy melyik felekezethez tartozol?
Válasz
Facing.the.Plastic 2006 máj. 16. - 18:18:15
(54/1102)
nem..egyáltalán nem vagyok katolikus...a "jól" ábrázolást a testi és lelki egységre értem...azé mert szellemi óriás volt, attól még nem kis csenevész Jézus, fõleg, hogy évtizedeken át ács volt...amásik meg egyszerûen nem tudnak mit kezdeni a lelki oldalla sem, vagy túl elragadtatott, és nem itt a Földön van, vagy túlságosan emberi, vagy egy akcióhõs :)))

nehéz ez a Jézus karakter, talán mert mindenkinek elõítéletei vannak (Isten fia vagy sem, sõt egyesek még a létét is megkérdõjelezik) akkor így, ha nincs tiszta kép, hogyan ábrázolják??? Senki sem mer a Bibliára hagyatkozni....elõítéletek
Válasz
x-tro 2006 máj. 16. - 08:52:33
(53/1102)
Mi az hogy "jól" ábrázolni? A katolikusok szájaíze szerint? akkor mi van a több száznyi szintén Jézusban hívû kisegyházzal, szektával? Mindenki úgy ábrázolja, ahogy elképzelli. Nyilván azért festik Jézust testileg gyengének, mert szellemében volt erõs, holott vándorként valószínûleg szívós, szlkás alkatú lehetett, az apostolok pedig kétkezi munkásként inkább izmosak.

Zeffirelli filmje nyomorforgatóan giccses, Scorsese- é viszont érdekes. A Szupersztár divatcikk volt.

Pasolini Máté Evangéliuma szerintem az eddig készült legtisztább és legerõsebb film a Megváltóról.
Válasz
x-tro 2006 máj. 16. - 08:32:47
(52/1102)
Lenézõen írtál a Fülöp-szigeti megfeszítés-rítusról, ezt igazítottam ki.
Válasz
Facing.the.Plastic 2006 máj. 15. - 20:05:36
(51/1102)
nekem tetszett is meg nem is a film..jaj..mindig ezt mondom , valami mást kéne :)))

eddig egy film sem tudta Jól ábrázolni Jézust, ebbõl következik, hogy ez Mel Gibsonnak sem sikerült...de legalább egy ponton elkapta.
1, Jézus a békés hippi :Jézus Kr. szupersztár. na itt inkább Júdás a fõszereplõ..jézus csak egy vérszegény hippi (make love not war :P virágot mindenkinek)
2, Zefirelli tett egy nagyon szép kísérletet a Názáreti Jézussal (nekem ez az egyik kedvencem a jézus-filmek között)...Robert Powel-bõl még ki is nézem a "Mestert" de törékeny a testalkata....figyi 30 évig ács volt..ÁCS...kemény fizikai munka....van egy ács ismerõsöm..olyan válla van...

mindenkiben egy törékeny kis vékony alak jelenik meg, ha Jézusról van szó....miért?

Ennek a filmnek az egyik erénye, hogy hûen követi bibliai eseményeket (Zefirelli ezt nem tette meg). A másik a látvány, a harmadik pedig bemutatja, hogy a megváltás mûve mennyi fájdalommal járt....eddig mindenki a lelki szenvedést látta, de azt SOHA nem lehet átérezni, megérteni, épp ezért ábrázolni is nehéz, személy szerint én bele sem gondoltam a testi fájdalmakba...nos eddig olyan könnyen vettük, ja igen kereszthalál...be le sem gondolva abba, hogy mennyire fájdalmas dolog....megfulladni, szögetvernek a csuklódba (nem a tenyérbe, mert a tenyér nem tudja megtartani a test súlyát és kiszakad a szög) és a lábadba....
ami még tetszett, hogy a moziban már rég lement a teljes stáblista,de még mindig döbben ten, csöndben ültek az emberek...SZENVEDÉS...ezt jól ábrázolta, néha már TÚL jól és átcsapott vmi nekem nem tetszõ önkényeskedésbe, nagyzolásba...

Ami nem tetszett a korbácsolós jelenet...az elsõ része még ok, és hû...nem simogattak a rómaiak senkit! de aztán Mr. Gibson Jézusa, miután jól elverték CSAKAZÉRTIS felkel..szemei tüzesek, hogy mitõl, fogalmam sincs, talán a dühtõl??? az adrenalintól??? örök rejtély....

Krisztus utolsó megkísértése...még egy elgondolkodtató film...csak úgy a végére, hogy ajánlak vmit :))))
Válasz
Facing.the.Plastic 2006 máj. 15. - 19:41:43 Előzmény Szani
(50/1102)
"mindenki arámiul meg latinul beszél, akkor, amikor pedig az egész újszövetséget görögül írták. Ez senkinek nem szúr szemet? Még a rómaiak hagyján, de ha a zsidók beszéltek is idegen nyelveket az görög volt, nem a latin. Krisztus idejében az arámi mellett a görög volt a közvetítõ nyelv még a született rómaiaknál is."

a zsidók arámi nyelven beszéltek Jézus idejében...azé me az újszöv. görögül van miért kéne görörgül hangoznia a filmnek..épp így nem lenne hiteles...latin..a latint verték be mindenkibe..mint anno nálunk a németet :))
Válasz
lacibaa 2006 máj. 15. - 19:27:47 Előzmény Petra1
(49/1102)
Szia!

"10 éve hívõ vagyok és sajna még gyerek l"

Ne sajnáááááld, ne sajnáááááld!!! hihihihii
Máris jók a meglátásaid, és nyitva a szemed az élet nagy gondolataira.
És rendkívül toleráns vagy.

Minden jót,
lacibá
Válasz
lacibaa 2006 máj. 15. - 19:21:22 Előzmény x-tro
(48/1102)
Szia!

"bizonyságként tudni véled, mit gondolhatott Jézus, például. Ha viszont tényleg tudod, akkor te vagy Jézus. "

Ha jól látom ez egy fórum, aminek a cime A passió. Ez meg egy film,amit a mozikban vetítenek.
Egy film embereket, embersorsokat---- és gondolatokat is bemutat - sokszor TESTBESZÉD-del is. Sõõõõt!!!
Ha a rendezõ a szereplõk gondolatait megmutatja nekünk, - márpedig megmutatja, akkor az Jézus??
Én a filmrõl irtam, nem mások vallásáról.

Egyébként:
"Mindaz, amit mondasz- terólad szól.
kiváltképp, amikor másvalakirõl beszélsz.
(p. Valery)

üdv
lacibá

Üdv
lacibá
Válasz
Petra1 2006 máj. 15. - 15:54:48
(47/1102)
Szia lacibaa!

Úgy látom te nagyon jól, sõt sokkal jobban látod ezeket a dolgokat. Én 15 éves fejjel 10 éve hívõ vagyok és sajna még gyerek létemre nem nagyon látok át mindent tisztán. Így utólag visszaolvasva, mit írtam, tényleg nem voltam se érthetõ, se semmilyen. Bocsásson meg mindenki, aki mindent elhitt, lacibaanak igaza van. Jézus akarta, Õ volt az egyetlen, aki fel merte vállalni és készen állt. (De azt be kell vallani, hogy emberileg félt, szerintem)
Na, de én itt abba is hagynám a vitát, meg véleménycserét, mert véletlen megint butaságot írnék. :$
Még1x: lacibaa igazad van. (pont)
Válasz
x-tro 2006 máj. 15. - 09:52:55
(46/1102)
A legnagyobb ostobaság más hitét, vallását kritizálni, fõleg úgy, hogy te bizonyságként tudni véled, mit gondolhatott Jézus, például. Ha viszont tényleg tudod, akkor te vagy Jézus. Halleluja.

Amúgy Fülöp-szigeteki KATOLIKUS, KERESZTÉNY emberek végzik azokat a távol-keleti rítusokat.
Válasz
lacibaa 2006 máj. 15. - 09:42:45
(45/1102)
Szia!

Bocsáss meg, had vitakozzam egy kicsit.

" szenved belül és annyira vágyik már arra, hogy túleseen ezen az egészen."

Biztos láttál már a tv-ben olyan távolkeleti ritusokat, melyben az emberek keresztrefeszíttetik magukat, a hátukba óriási kampókat rakatnak, - és ezek az emberek ezeket a cselekményeket nem szenvedésnek hanem DICSÕSÉGNEK élik meg - pedig nem is ISTENEMBEREK!! Csak olyan egyszerûek akár te, vagy én. És még õk sem akartak minél hamarabb túlesni ezeken a rituálékon, akkor miért akart volna JÉZUS???
ISTENEMBER lévén bármikor véget vethetett volna neki!!!
Célja volt ... - Te úgy írod: véghezvinnie tervét

"Sajnos nem sikerült minden egyes képkockán megmutatni a belsõ gyötrelmét Jézusnak, "

Hiszen nem is volt, amit mutattak, azt azért mutatták, mert a mai szappanoperákhoz szokott nézõkhöz így lehetett leghatásosabban szólni.

" hogy mennyire nem akarta ezt Jézus megcsinálni emberileg. "

DE! AKARTA!!!!

"Mivel Isten is egyben, illetve tudja, hogy fel fog támadni, meg tisztában van vele, hogy ez mekkora nagy ajándék az emberiségnek, így sikerül is véghezvinnie tervét."

Na, ugye hogy akarta! Ha már tervezte.

"ha nem lennék hívõ, "

Tudsz olyan embert mondani aki nem hívõ? Ugyanis a HIT-ünk határozza meg a valóságunkat. Úgyis mondhatnám, a HIT ûbereli a tudást.

"Remélem megválaszoltam az értetlenségedre a kérdést. "

Hááát, nem nagyon.

A film kapcsán egyébként a lényegen kellene elgondolkodni,
- Jézus megmutatta, mire képes az Istenember azaz AZ EMBER!!

- Milyen nemzetiségû volt Jézus?
"Jn 7.1
Jézus ezután bejárja Galileát, Júdeába nem akart menni, mert a zsidók az életére törtek."

stb, stb,
...
....
Egy idevágó kép:
Nézzétek a fényeket.
Hogy látta Munkácsy:
<a target="_blank" href="http://www.derimuz.hu/DeriMuzeum/triptichon/krisztuspilatuselott.html" title="http://www.derimuz.hu/DeriMuzeum/triptichon/krisztuspilatuselott.html">www.derimuz.hu</a>

üdv lacibá
Válasz
Newcastle United 2006 máj. 15. - 09:19:25
(44/1102)
Evangélikus.
Válasz
Petra1 2006 máj. 13. - 13:18:00
(43/1102)
Szia!
Kösz a kérdésed, de nem.
Azok voltunk egy darabig, ha jól tudom, de inkább nem írok semmi biztosat.
Én kérlekszépen Golgotás vagyok. (Erzsébet krt., volt Horizon mozi)
Te? Úgy olvastam te is komolyabban viszonyulsz ehhez a témához.
Válasz