Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: A Silla királyság ékköve

Spoiler
10/10
offtopic
Ljerk 2019 jún. 04. - 22:56:43 10/10
(236910/239050)
Szövegértelmezés:

Illiona - május 31. 14:30:38

"NAGYON FÁJ, az az, hogy mig Koreában koreaiakat ért baleset, akár belügyüknek is tekinthető, addig itt nálunk, a mi országunkban (majdnem hazánkat irtam én balga!) pedig koreaiakat. És ettől kezdve nem belügy!"

<<< Többes számban van a "hazánk" szó, nem egyes számban! Ez a szövegértelmezés kulcsa. >>>


1. Azaz Illiona azt mondja, hogy sokan Magyarországon nem érzik Magyarországot "közös hazának", hanem egy országnak, területnek, ahol saját érdekeiket a közjó elé helyezhetik.

2. Ezért ő sem írja azt, hogy ez a mi hazánk, hiszen a "mi" itt az összes magyart jelentené, azaz feltételezné, hogy minden magyarnak Magyarország előbbre való lenne, mint a saját érdeke.

3. De ebből a "közös magyar haza" fogalomból sokan saját magukat zárják ki (Illiona meglátása szerint), mert felelőtlen módon saját érdekeiket előbbre helyezik a haza közös érdekénél.

4. Ezen okokból Illiona a "mi országunkat" írta, a "mi hazánk" helyett.

5. Így Illiona nem saját magát zárta ki, hanem meglátása szerint (amivel persze lehet vitatkozni), sokan saját magukat zárták ki abból a lehetőségből, hogy a "haza" szót velük kapcsolatban emlegessük, mert nekik ez csak egy "ország", ahol együtt élnek más emberekkel - de nem egy "közös haza" lebeg a szemük előtt.

6. Tehát Illiona azt mondja, hogy:
- a "mi országunk", Magyarországot jelöli az összes állampolgárral,
- a "mi hazánk: Magyarország" fogalom, mint létező fogalom, pedig csak akkor teljesül, ha mindenki mindennél előbbre tartaná a "haza" érdekeit,
- Illionának a hazája: Magyarország.


Természetesen ebből látszik, hogy Illiona nagyon sarkosan fogalmazott, illetve értelmezett egy fogalmat, mert ebben a sarkos értelmezésben, ha csak egyetlen egy olyan ember is él Magyarországon úgy magyar állampolgárként, hogy nem a köz érdeke az első - akkor addig nem lehet a "mi hazánkat" kiejteni a szánkon. Ellenben a "hazám" szót mindenki kimondhatja így egyes számban, aki hazájának érzi Magyarországot, és a köz érdekét mindenek fölé helyezi.

Nyilván megengedőbben is lehetne értelmezni a "mi hazánk: Magyarország" fogalmát, hiszen a kijelentője érthetné úgy is, hogy mindenkivel közös hazában él itt Magyarországon, aki a köz érdekeit teszi előbbre - így a fogalom kimondható, legfeljebb nem érti magát egy csoportban levőnek azzal, akinek nem a haza az első. De, mint láttuk - Illiona a végletekig lesarkította az értelmezését.
Válasz
hanguktaekwondoo 2019 jún. 04. - 20:48:27 Előzmény Riamara
(236909/239050)
Engedtessék meg nekem hogy egy adott téma kapcsán arról beszéljek, amiről mondanivalóm van
és nem arról, amit te vagy mások elvárnak.
Véleményem szorosan kapcsolódik a tárgyhoz, a kommentelők nézetei és hozzáállása ihlették gondolataimat.
Illiona pedig megvédi majd magát, ha akarja.
Én nem igénylem; ennek ellenére folyamatosan teszi. Vszleg nem nekem :-)
Lovagiasságodat, mivel te is nő vagy, vigyázz, a másik nő lehet, megfizetteti még veled :-)
Hiszen lelkes gesztusodból kifolyólag lekötelezetteddé vált:-)
Lsd. koreai sorozatok.

Nincs kedvem felhozni érveket a problémára, amiket felvetett, mert a hozzászólása valójában nem a felvetett problémákról szól
hanem arról, amit tisztán és világosan megfogalmaztam.
Az ún. felvetett problémák ürügyként szolgáltak az önexponáláshoz, a bent gomolygó elégedetlen érzések, vágyak és az ideológiai hiány ill. nosztalgia -érzet ma már nem túl divatos meglebegtetéséhez
és később a mosakodáshoz.
Szeretem, ha egy beszélgetés tényleg arról szól, amiről kijelentik, hogy szól. Felhasználni egy tragédiát arra, hogy a más tárgykörben keletkezett feszültség levezetésre kerüljön, nos, mindez hervasztó. de nem egyedi eset.
A manipuláció és a sematikus, nemzetgyűlölő gondolkodás nyilvános tekervényeztetése majd annak széllelbélelt retus -próbálkozása pedig nem köt le olyan mértékben, hogy vitázzak rajta.
Véleményt viszont írtam

Válasz
Riamara 2019 jún. 04. - 15:44:52 Előzmény hanguktaekwondoo
(236908/239050)
Úgy látom szükségét érezted, hogy alátámaszd a hozzászólásomat. Újfent bélyegzel és alázol, ahelyett hogy érveket hoznál fel a problémára, amit felvetett.
Válasz
hanguktaekwondoo 2019 jún. 04. - 14:46:00 Előzmény Riamara
(236907/239050)
Meglehetős gondok vannak a szövegértelmezéssel -mind edömér, mind az én beírásom esetében. Illiona szövegének értelmezéséről
-mosakodás á la székrekedéses lelkiismeret-
nem is szólva.
Így jár, aki sokat értelmez ;-)
Időnként nem boncolni kell,
hanem átlátni.
ahogy az aurát sem látta még senki úgy, hogy ráfókuszált.
vajon megértetted -e, miről beszélek.
ha nem, bizonyos, hogy lesz, aki fogja az adást

nem egészen értem továbbá, milyen vitáról beszélsz.
Dehogy vitatkozom én egy olyan emberrel, aki minden ürügyet megragad arra, hogy froclizza azt az országot, ahol él és aminek Isten tudja, miért, de állampolgára lett.
Nem vitázom idegenszívűekkel.
Véleményem viszont van. Sokakéval egyezik.
Amíg nem törlik, leírtam ide.
Aztán, ha törlik, vesszen ;-)
Válasz
Min-Rin 2019 jún. 04. - 13:49:16 Előzmény Riamara
(236906/239050)
Illiona magát bélyegezte és alázta meg, amikor könnyek között jó nagyot rúgott Magyarországba, ami ha hinni lehet a saját maga által megfogalmazottaknak, neki nem a hazája. Nagyon szép az együttérzés a szerencsétlenül járt koreaiakkal, de az óriási lelkesedés nem érdem akkor, ha közben a honfitársakat semmibe veszi. Hogy várjuk el a külföldtől a magyarság tiszteletét, ha magunk nem tiszteljük magunkat?
Válasz
Illiona 2019 jún. 04. - 12:29:06
(236905/239050)
Az előző beirásomat elsősorban Sumomonak cimeztem, de mindenki másnak is, remélem egy pici időt mindannyian szántok arra, hogy végiggondoljátok a leirtakat.

Egyébként nem ez a fórum az egyetlen hely, ahol vita van ez ügyben. A facén is a legnagyobb koreai csoportban is kikérték a kritikusabb megjegyzéseket, és felhivták arra a figyelmet egyes tagok, hogy az a csoport a koreai értékek megosztására jött létre, és hagyják csak a politikát másra (kire – kérdezem)
Éppen tegnap beszélgettem személyesen erről a kérdésről annak a csoportnak az adminjával.
Ebben a kérdésben egyébként semmi sincs letisztázódva, mert vannak akik kimondanák amit gondolnak, és vannak akik lehurrogják őket.
Most itt tartunk.
Az lesz egyébként a döntő, hogy mit is fog hozni a jövő, és nem az itteni mi kis vitánk fog ebben dönteni. (bár egy csillagos 5-ös még nem vita)
Másról:
Emlékeztetnélek titeket arra a beirásomra, - biztosan emlékeztek erre - amikor a Sewol komp áldozatainak emlékhelyén jártam Szöulban 2015-ben. Akkor azt mondtam, illetve irtam itt, hogy hagyják már a gyerekeket békében nyugodni, a hozzátartozók pedig menjenek haza, és béküljenek ki azzal, amit a Sors rájuk mért.
Mert szinte már kegyeletsértőnek találtam, ahogy ezek a szülők viselkedtek, szinte arrogánsan mindenkinek a képébe tolták a gyászukat.
Nos be kell látnom utólag, hogy ebben a kérdésben nem volt igazam.
mert a szülők nem hagyták magukat, kivizsgálást követeltek, ami végül 2 és fél évvel később !!! 8 gigatüntetésbe torkollott, és az elnökasszony kénytelen lett lemondani.

(A barátnőjével kapcsolatos dolgok, és hogy azoknak mi közük volt a tüntetésekhez az utolsó találkozáskor személyesen hallhattátok koreai barátaimtól, nem ismétlem el, el kell jönni a találkozókra, ott azért nem női locsogás van, hanem komoly érdemi beszélgetések, olyanoktól is, akik nem irogatnak itt a fórumon, de olvasnak minket és van véleményük.)
Válasz
Illiona 2019 jún. 04. - 12:00:22
(236904/239050)
Sziasztok mindenkinek!
Azzal kezdeném, hogy miért is fogalmaztam meg első dühömben, amit megfogalmaztam.
Ez a fórum valószinüleg nem erre a célra alakult anno.
DE! ha nem mondhatom el ami bennem van ezzel a balesettel kapcsolatosan, akkor nincs is értelme annak, hogy itt beszélgessünk. Nagyon üres az a beszélgetés, ami egy ilyen nagy ügyet figyelmen kívül hagy.
Mert azért én ilyenkor NEM irok mindenféle lagymatag, vagy semmilyen sorozatokról, de akár mozifilmekről se.
Mert gyász van.
Amig a halottak a Dunában vannak addig szerintem nem is illik !
Én igy látom, bár – nem kell senkinek megsértődnie, hiszen mindenki másképp látja, másképp érzi, más mércével mér.
Az hogy „békeidőben” megosztunk itt hireket, hirecskéket, kibeszélünk sorozatokat, elvitatkozunk sorozatbeli vagy filmbeli karaktereken, szinészeken, rendezőkön szinésznőkön, koreai szokásokon stb… az oké, jól is van, én szeretek fórumozni és élvezem is.
De hogy ugyanezt a stilust folytassuk akkor, amikor baj van, ezt már nem tudom elfogadni.
Lehetne persze a fejünket a homokba dugni, vagy nyiltan felvállalni, hogy nem érdekel, de az már nem én lennék.
Hogy itt a fórumon kinek is a szava legyen a döntő?
azoké, akik mint én, elmondják, mit is éreznek a maga valójában?
Vagy azoké, akik azt mondják, ne keverjünk bele semmi mást, pl politikát, csak a gyász van, meg az együttérzés?
Erre nincs jó válasz! Vagy talán mégis van, csak én nem ismerem?
És ha nem kevernénk bele semmit, akkor azért lehetne kis sorozatocskákról és virágfiúkról beszélgetni? Mintha mi sem történt volna? (a kérdésem szarkasztikus persze, gondoljátok oda a hangsúlyt )
Hol van az a morális határ ami még belefér, vagy már nem fér bele?
Csak kérdezem!
És mi az ami ilyenkor elvárható?
Belerugni abba, akinek a fájdalomtól zakatol a szive? Ugy hogy közben nem is mondja el, hogy ő maga mit is gondol a dologról? Nincs is véleménye, vagy éppen csak nem hajlandó arra, hogy megossza?
folyt köv

Kép: tegnap esti saját felvétel
A szállodahajó csak ugy uszkált el ott a hid alatt az Arirang éneklés közepette, mintha mi sem történt volna.
Végül is szabad volt neki....


Válasz
Riamara 2019 jún. 04. - 08:06:48 Előzmény Sumomo
(236903/239050)
Te elolvastad, hogy mit írt Edimir?
Nem azt kifogásolta, hogy másnak más véleménye van, hanem azt, hogy az illető a fórumtársat ekézi, ahelyett hogy érveket ütköztetne, ahogy ezt vitában szokás.
Az nem vita, hogy megbélyegzem, lealázom a másikat, mert az történetesen másképp látja a dolgokat.
Válasz
8/10
Sumomo 2019 jún. 04. - 07:46:02 8/10 Előzmény edimir
(236902/239050)

Aha, az egyik hozzászóló ítélkezhet, sértegethet . Az rendben van. Tragédiára ráhúzni a politikát, az rendben van.
Akinek ez nem tetszik, és erről véleménye van, az nem jogos.

Ez nem kettős mérce?
Válasz
10/10
micike_MSc 2019 jún. 04. - 02:19:48 10/10
(236901/239050)
Köszönöm, hogy helyettünk is ott voltál Édesanyáddal, mint ahogy mindenkinek nagyon hálás vagyok, aki ezekben a napokban kiment a Margit-hídhoz, a rakpartra, a nagykövetség elé..., hogy egy-egy szál virággal, mécsessel emlékezzen. <3 :(
Válasz
8/10
edimir 2019 jún. 04. - 00:52:57 8/10 Előzmény Illiona
(236900/239050)
Köszönöm a 3. rózsát.....
Válasz
Illiona 2019 jún. 04. - 00:35:28
(236899/239050)
a link az előzőhöz:
https://www.youtube.com/watch?v=KLH8qtGFoq8&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3RLWhSQ7dYiZwH4GxXdImB17dW5ZgeJfTfXcBxIGKRinvJoF0eZc9hbF8
Válasz
Illiona 2019 jún. 04. - 00:35:03
(236898/239050)
itt van egy kis összefoglaló Heesan-tól (aki velünk volt az utolsó találkozón)
ő is ott volt ma este, a videó cime: " Hiddá válni"
a szöveg pedig (aki nem akar odakattintani)

"Híddá válni
Hihetetlen de ma teljesen új alapokra helyeztük Magyarország és Korea viszonyát. Sokak legmélyebb fájdalmában veszteségében találtunk ma igazán egymásra. Olyan méltó és emelkedetten szólt az Arirang ma Budapest közepén a Margit Hídon, ami koreait és magyart egyaránt megkönyezetett! Egymás mellett, egymással a közös fájdalomban, közös halottaink felett, együtt énekeltünk. Felejthetetlen! Köszönöm, hogy együtt voltunk!"

koreai férfi kiteszi a koreai zászlót a hidon, pont a mélyben lévő hajó felett.

Válasz
Illiona 2019 jún. 04. - 00:25:08
(236897/239050)
Dél-Koreai ujságirók fotózzák a hidnál elhelyezett üzeneteket.

Dél-Koreában minden hirügynökség mindegyik hiradójában beszámolnak a fejleményekről, többek között a magyar egyszerű emberek együttérzéséről.
Válasz
Illiona 2019 jún. 04. - 00:14:09
(236896/239050)
Arccal a viz felé - a ma esti Arirang éneklésen

https://www.szeretlekmagyarorszag.hu/tobb-szazan-enekeltek-korea-nemzeti-dalat-a-margit-hidon-a-hajokatasztrofa-aldozataiert/?fbclid=IwAR0iPIyjs2Ekh4iUlVmgJIN0IcHnSJfuFNl-QFJLERoteiAcQpuI_k8ictw

https://index.hu/belfold/2019/06/03/koreai_nepdal_eneklesevel_emlekeztek_az_aldozatokra_a_margit_hidon/
Válasz
Illiona 2019 jún. 04. - 00:00:03
(236895/239050)
Sziasztok!
most értem haza a dunai hajóbaleset helyszinén megtartott közös Arirang éneklésről

csodálatos és felemelő érzés volt. A sajtó több száz jelenlévőt irt, de szerintem voltunk vagy 2 ezren.
Nagyon szervezetten zajlott az egész, több szervező terelte a népet, és a rendőrség is besegitett.
Az Arirangot először ugy 5-6 alkalommal énekeltük el, utána pedig mindenki arccal a viz felé fordult és akkor egyszerre, mindannyian, hangosan, és az olyan szivszoritóan gyönyörű volt. Legalább 6 alkalommal énekeltük el egymás után(igazából nem számoltam, de sokszor) , később a tömeg másik fele nem hallotta egymást, igy kánonban énekeltünk, pedig nem is tervezték.
Többen könnyeztek a tömegben.
Nagyon sok tv társaság volt jelen, és rengeteg riporter is.
kép: az én rózsám.
(a kertészetből hoztam ma délután, aki kertészzel kint voltam Dél-Koreában tanulmányozni a kertészeti technológiát. Elkértem tőle a 3 legszebb rózsaszálját, mégpedig fehéret. (egyet a magam nevében, egyet az engem elkisérő (vagy forditva) anyám nevében, egyet pedig csak ugy mindenki nevében.
vödörben vittem föl Pestre, amiben lődörgött egy 10 cm-nyi viz .
Vagyis friss, üde volt, és csudaszép!)

Válasz
8/10
edimir 2019 jún. 03. - 21:36:08 8/10 Előzmény Sumomo
(236894/239050)
?
Egy vélemény megfogalmazójának jogában áll, hogy vmi kapcsán gondolatait közölhesse úgy és olyan formában, ahogy azt jónak látja. Épp ezért véleményt sohasem minősítünk, sem annak megfogalmazóját. A véleményben szereplő tényeket, állításokat viszont lehet megkérdőjelezni, vitatni, netán cáfolni. Hmm, de vajon ez történt?

Illiona élt a véleményének szabad közlési jogával. Ha másnak más gondolatai támadtak a sajnálatos tragédia kapcsán, azt is közzé tehette volna Illiona minősítése nélkül.

Nem olyannak ismertelek meg, aki a durva személyeskedést díjazná.... Sajnálom...

Mint ahogy azt is sajnálom, hogy egy ilyen tragédia kapcsán a gyász és együttérzés szavai mellett méltatlan dolgok is idekerültek....
Válasz
8/10
Sumomo 2019 jún. 03. - 08:08:01 8/10 Előzmény hanguktaekwondoo
(236893/239050)
5*
Válasz
10/10
offtopic
Ljerk 2019 jún. 02. - 21:30:58 10/10
(236892/239050)
Igaza van Illionának - az, hogy nagy szállodahajók városnéző sétákat tehessenek, eleve valakinek az érdeke volt, hogy engedélyezzék. Rossz idő, éjszakai látási viszonyok és áradás nélkül is veszélyes, amiatt, hogy a kis hajóknak köztük kell állandóan manőverezni. Egyébként azelőtt, ide jöttek Bécs irányából, kikötöttek egy időre, aztán mentek tovább (vagy fordítva).

A lámpás keresés mutogatása a tévében volt a másik. Nemcsak, hogy megrendezett jelenet volt (a képek alapján nemigen lehet másra gyanakodni), de úgy adták elő, hogy én szégyelltem magam. Valószínűleg tényleg keresték őket lámpával is, de az a jelenet amit a tévé leadott, elég otrombára sikeredett.
Válasz
hanguktaekwondoo 2019 jún. 01. - 00:15:35 Előzmény Illiona
(236891/239050)

Meglehetősen tanulságos ömlesztés. Anamnézis mélységű, összefüggéstelensége miatt ugyan kevéssé szórakoztató kórkép arról, hová viszi az emberi elmét a megátalkodott csökönyösség, a szeretetlen acsarkodás, a szellemi kompromisszumra való hajlandóság és a humorérzék teljes hiánya, a hatalomvágy és az egysíkú, szemellenzős élet- és világszemlélet.
Az információhiányról és a ködös, gondosan kendőzött témakezelést most még nagy vonalakban sem érinteném, mert ahhoz a delikvens már túl sok történelem- és valósághamisított sorozatot tömött magába.
tehát nincs értelme.

Aki saját fészkébe szarik, annak többek között magányos, monomán düh jut osztályrészül, mint ahogyan jelen esetben is megmutatkozik. alant.

Nagyon is közeli az a jövő, amikor -chacun à sa place- egy ország állampolgára csak akkor lehet valaki, amennyiben SZÍVből érzi a kapcsolódást az adott nemzethez.
és nem lesz elég csak az, hogy ott lakik/született
valamint az adott nemzet nyelvét anyanyelvi szinten
-meglehetősen sok helyesírási hibával, fogalomzavarral és alapvető fogalmazási -strukturális baklövésekkel-
írja.

és, horribile dictu, beszéli is.
dühödt kietlenségben.
Válasz