Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: A Silla királyság ékköve

Spoiler
8/10
Kara_kán 2010 dec. 28. - 14:24:10 8/10
(2047/239047)
A pontosság kedvéért mindjárt hozzá kell tennem, hogy a fõneveknek nem módjaik, hanem eseteik vannak.

A fõ esetek a következõk:
- alanyeset (nominativus),
- birtokos eset (genitivus),
- tárgyeset (acsusativus),
- részeshatározói eset (dativus),
- határozó(i) eset (ablativus),
- megszólító eset (vocativus).

Nos, a „Tokhmáná!” ez utóbbira példa.
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 28. - 14:08:18 8/10
(2046/239047)
Szerintem ez nem így van.
Sok nyelvben, a névnek kijelentõ módban van egy alapformája, és felszólító módban a végéhez toldanak egy magánhangzót.

Ilyen például a román nyelv (pl. Ion -> Ioane, Marian -> Mariane; de több név esetében nincs két alak! Pl. a Mircea-nak nincs felszólító alakja), de tudtommal a szláv nyelveknek is sajátossága ez.
Válasz
Lario 2010 dec. 28. - 13:14:56
(2045/239047)
Yushin biztos,hogy szerette Deokmant, hiszen amikor a hercegnõ haldoklott akkor is látszott,hogy inkább sajnálja a hercegnõt, mintsem azt mondaná, hogy meggyógyulsz és összeházasodunk.Meg más egyéb mozzanatok is igazolják. A balsejtelmednek igazat adok. Bidam eddig egész életében arra vágyott, hogy valaki szeresse,vagy bízzon benne, vagy amit neki igértek az övé lehessen, és ha ezt Mishil fogja neki biztosítani akkor szerintem Bidam sajnos hátat tud fordítani Deokmannak.
Yushin viszont ha nem szeretné Deokmant, már rég Mishil tanácskozásain ülne kihasználva a házasság adta lehetõséget. Viszont õ Deokmannal azon töri a fejét miért viselkedik így Chunchu és Mishil Ráadásul még ki is találja azt magától amit Chunchu megsúg Deokmannak. Ugye???
Válasz
Lario 2010 dec. 28. - 13:03:07
(2044/239047)
Nem világoskék...olyan klassz kreol bõre van :-) Ez csak vicc!

Biztos világoskék ha elüldözték az apját.Mint ahogy Csomjong is világoskék lett amikor az alacsonyabb rendõ férjet választotta.
Válasz
Lario 2010 dec. 28. - 12:58:12
(2043/239047)
Sõt szerintem örült neki, mert Bojong úgyis az övé , és már akkor vágott az esze, hogy Yushint megzsarolja és õt is BEKEBELEZHETI és még egy rangos tisztségviselõ az Õ oldalán lesz.
Válasz
Lario 2010 dec. 28. - 12:50:58
(2042/239047)
Azért Boyrang mert akkor övé lesz, vagy mellé áll a hadsereg? És ez fontosabb mint a miniszteri , vagyis nemesi tanács, aminek a vezetõje Mishil férje?
Válasz
Lario 2010 dec. 28. - 12:42:47
(2041/239047)
Egyébként szoktam azon magamban nevetni, hogy néha olyanokat írunk ,kérdezünk ,véleményezünk a filmrõl,hogy ha azt az eredeti forgatókönyv írók olvasnák szerintem fetrengenének a nevetéstõl. Nem tud valaki megszervezni egy színész- forgatókönyv író- rajongó találkozót? Ha bármikor is sikerül valakinek ez NEKEM FELTÉTLENÜL SZÓLJATOK !!!! email: lario@t-online.hu :-) :-) :-) Már elõre örülök neki hiszen úgy látom vannak közöttünk olyanok akik elõtt szinte nincs is lehetetlen, mint Deokman elõtt !
Válasz
Lario 2010 dec. 28. - 12:35:02
(2040/239047)
Hát nem hiszem,hogy Munno becézte Bidamot.
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 28. - 12:02:10 9/10
(2039/239047)
A francia Lajosoknak voltak nagy hatalmú ágyasaik: Madame Pompadour, Madame Dubarry....
Válasz
9/10
Letty72 2010 dec. 28. - 10:58:44 9/10
(2038/239047)
Mishil tényleg belebetegedett Chunchu és Deokman kijelentésébe, pontosan abba, hogy ez nem neki jutott eszébe, felrúgni a hagyományokat.

Õ mindig "csak" királyné és nem királynõ akart lenni Deokman, az pedig megfordult a penge agyában, hogy a "szent csont" rendszert fel lehet rúgni.

Egy szent származású nõ (Deokman), és egy nem szent származású fiú(Chunchu) megkérdõjelezték a Shillai örökösödési rendet.
Mishil beleroppant, hogy ez NEM NEKI jutott eszébe. Nem mert nagyot álmodni, mint ahogy Deokman is mondta neki. Most azonban felébredt az alvó sárkány szó szerint és a szó átvitt értelmében.

Innentõl ha egy nõ és egy nem szent származású is uralkodhat, akkor Mishil miért ne lehetne királynõ?

Férjurát és szeretõjét ráncba szedi a viszálykodásáért és innentõl ha harc hát legyen harc mind Deokman, mind Chunchu ellen.
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 28. - 10:38:21 9/10
(2037/239047)
Gondolkoztam Bip-bip észrevételén is a görög betûs könyvvel. A Nyugat-Római Birodalom 476-ban megbukott. Innentõl a Kelet-római Birodalom létezett Konstantinápoly székhellyel. Itt valószínûleg inkább görögül beszéltek, írtak.
Egy átlag koreainak nem sokat mondhatnak a görög betûk. Mint ahogy én sem tudom megkülönböztetni a koreai, japán, vagy kínai írásjeleket - hasonló helyzetben akármilyen jeleket tehettek volna egy könyvbe.
Bár a latin ábc-t azért ismerhetik azok, akik, pl. angolul tanultak. Szóval baki, de nagy.
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 28. - 10:28:31 9/10
(2036/239047)
Na, a gaz kölyök átpártol anyucihoz?
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 28. - 10:27:43 9/10
(2035/239047)
Szerintem meg a szigorú Jusin lehetne Athos, a vicces Bidám Porthos, és a széplelkû Alcson Aramis. Tokmán meg természetesen a királynõjük.
CsonMjongot én kihagynám a képbõl, mert akkor még nem állt össze a hármas. (de esetelg kereshetünk más irodalmi példát...)
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 28. - 10:23:46 9/10
(2034/239047)
És nem logikus, hogy Jusin miért ne lehetne Tokmán férje, mikor Cson-Mjongot rá akarták tukmálni. Akkor nem volt gond a gájai származás? Vagy azért vehette volna el, mert ott volt Csuncsu, mint lehetséges trónörökös? Akárhogy is, ha akkor megfeleltek, most miért húzodoznak tõlük?
Válasz
10/10
Márton Lászlóné 2010 dec. 28. - 10:15:34 10/10
(2033/239047)
Igen, nekem is tetszik a "három testõr". De most már el tudnám képzelni Bidamot ( Munno eredeti terve szerint) is Tokmán mellett, mint férj. Pedig elõször nagyon Jusinnak drukkoltam, most annyira rideg, hogy megkérdõjelezem, szerette-e egyáltalán valaha Tokmánt.
Válasz
10/10
Márton Lászlóné 2010 dec. 28. - 10:11:17 10/10
(2032/239047)
Nekem van egy fura érzésem, valószínûleg hülyeség. Az nem lehet, hogy Misil hirtelen Bidamban meglátja önmagát, és (ha tényleg beteg) érzi már, hogy elkezdõdött számára a visszaszámlálás, és esetleg Bidam lehetne az utódja.. ?
Válasz
10/10
Márton Lászlóné 2010 dec. 28. - 10:06:59 10/10
(2031/239047)
Elolvastam. Csuncsu házasságkötésére adtál egy választ, értem, hogy Misilt és a hadseregét maga mellé akarja állítani. De még nem Õ a király. És még mindig nem értem, mi célja van Misilnek Bidammal. Bidam kék, vagy világoskék vér?
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 28. - 10:06:32 9/10
(2030/239047)
Egyszer már kijelentette, hogy nem fogja Bidámot felhasználni a terveihez. Lehet, hogy tényleg csak anyai érdeklõdés? A párbajnál Bodzsongért is hogy aggódott. És nem szitkozódott, hogy miért veszített, meghiúsította a terveit, stb.

Mikor Tokmán Munnoval beszélget és az azt mondja, hogy akár Misil is alkalmas lenne uralkodónak - vagyis nem a nõi mivolta és nem a származása az ok - Tokmán valami olyat válaszol, hogy Misilnek nincsenek álmai. Nincs nagy álma. Kíváncsi vagyok, hogy ha Munnot nem ölik meg, hová állt volna? Vagy megint kivonult volna a politikából és csak nézõ lett volna?
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 28. - 10:00:55 9/10
(2029/239047)
Szerintem Misilnek külön terve van. Mindenki megdöbbent, a királyi család, a tanács, amikor Csuncsu idejétmúltnak bélyegezte a szent csont származási rendszert.
Valaki nagyon jópofán azt írta, hogy Misilnek findzsányira nyíltak a szemei. Szerintem egyrészt tényleg ledöbbent, másrészt már nem is fiatal - 15 évvel idõsebb a királynál - tehát az is lehet, hogy tényleg beteg, de inkább azt forgatja a fejében, hogy 1. ha lehet nõi király, 2. ha nem kell szent származás, akkor miért ne lehetne õ ez a nem szent származású királyNÕ?
Valószínûleg nem a trónörökösi posztra pályázik, mint Tokmán és Csuncsu - õk még fiatalok, várhatnak, amíg rájuk kerül a sor - hanem a királyi trónra vetett szemet. Egy királyt már letett a trónról, miért ne ismételhetné meg?
A hadsereg - Szolvon - mellette áll, mert Szolvon semmiért nem pártolna át máshoz. És itt számította el magát Csuncsu, azt hitte a házassággal megszerzi Szolvon támogatását. De ha választani kell, Szolvon Misilt fogja választani, az úrfi pedig hoppon marad.

Olyan helyesek Tokmán meg a három fiú, Jusin, Alcson és Bidám, amikor tanácskoznak, el is kereszteltem õket három testõrnek. A három testõr, meg az õ királynõjük.
Válasz
10/10
Márton Lászlóné 2010 dec. 28. - 08:35:25 10/10
(2028/239047)
Bocs dupláztam, véletlenül.

Szerintetek Misil tényleg beteg, vagy csak egyszerûen nem akar tudomást venni a körülötte zajló eseményekrõl?

Csuncsu ezzel a házasságkötéssel, mit akar még elérni?

Gondolom Misil erre nem számított, és hogyan reagál majd rá?
Válasz
10/10
Márton Lászlóné 2010 dec. 28. - 08:31:05 10/10
(2027/239047)
Misilnek mi célja lehet Bidammal és ezzel a kirándulással? Vajon Csilsuk sejti-e, hogy Bidam Misil fia? A dal tényleg szép. Amikor a történet könnyeket akar kicsikarni, mindig bedobnak hasonló dallamokat. Remélem, ezzel tényleg az érzések megnyilvánulását akarják kifejezni, (jelen esetben anya-fia között) nem csak félrevezetés.
Válasz
10/10
Márton Lászlóné 2010 dec. 28. - 08:30:20 10/10
(2026/239047)
Misilnek mi célja lehet Bidammal és ezzel a kirándulással? Vajon Csilsuk sejti-e, hogy Bidam Misil fia? A dal tényleg szép. Amikor a történet könnyeket akar kicsikarni, mindig bedobnak hasonló dallamokat. Remélem, ezzel tényleg az érzések megnyilvánulását akarják kifejezni, (jelen esetben anya-fia között) nem csak félrevezetés.
Válasz
10/10
Márton Lászlóné 2010 dec. 28. - 08:25:40 10/10
(2025/239047)
Erre én is kíváncsi lennék. (Misilit még nem hallottam.)
Válasz
10/10
offtopic
Márton Lászlóné 2010 dec. 28. - 08:20:19 10/10 Előzmény Kara_kán
(2024/239047)
Írd meg a forgatókönyvet! Olyan jó a fantáziád, hogy érdemes lenne belõle filmet csinálni. :-))
Válasz
10/10
Mara60 2010 dec. 28. - 07:42:16 10/10
(2023/239047)
Éppen hogy nem. Amikor így mondják a nevet, akkor az olyan, mint nálunk a magázódás.
Válasz
10/10
vondermonarchia 2010 dec. 28. - 03:34:31 10/10
(2022/239047)
Legyen szíves segítsen aki tud koreaiul.

Sohwa Tokmana-nak hívta néha Tokmant és Munno Bidamit mondott idõnként.
Ezek a nevek becézései?
Válasz
10/10
vondermonarchia 2010 dec. 28. - 02:02:19 10/10
(2021/239047)
Hajong és Miseng hatalmas fazonok ! Az õket megformáló színészek nagyon jól játszanak.
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 28. - 01:39:19 8/10
(2020/239047)
Íme a kapcsolatok fája.
Válasz
10/10
vondermonarchia 2010 dec. 28. - 01:19:25 10/10
(2019/239047)
Chunchu bárkinek az oldalán fog is kikötni, én már nem tudom teljesen pozitíz szemmel látni õt. Ahogyan ránézett a fogva tartott Borjangra nem sok szeretet volt abban a tekintetben, csak tárgynak tekinti a kislányt.
Nem hiszem , hogy bárkit is szeretne valódi uralkodó-alkat lesz, érzelem mentesen .

Nagyon szép volt az a dal,mikor Bidam karját kérte segítségül Mishil, már majdnem elhittem hogy esetleg érez valami szeretetet a fia iránt.
Válasz
10/10
Mara60 2010 dec. 27. - 23:34:22 10/10
(2018/239047)
Egyáltalán nem naiv. Azzal, hogy Dokman bejelentette, nem akar férjhez menni, hanem egyedül akar uralkodni, voltaképpen Csuncsunak is zöld utat adott.
Csuncsu van annyira jó emberismerõ, hogy tudja, a nagynénje úgy is mindent megtesz azért, hogy neki jó legyen. Akkor meg minek is siessen.
Válasz
Lario 2010 dec. 27. - 23:29:53
(2017/239047)
Ezeket a kérdéseket már én is feltettem más fórumon, és jól el is magyarázták, hogy kik állnak Mishil mellett és kik nem állnak a király mellett és miért van egy nõnek így hatalma és miért kussol az uralkodó család minden tagja. De ez tényleg akkor is nagyon furcsa.
Válasz
Lario 2010 dec. 27. - 23:17:28
(2016/239047)
Én is arra a kérdésre vagyok kíváncsi amire Te.Mit akart elérni Chunchu a házassággal? Deokman és a király tudtára akarja adni,hogy õ egyenlõre nem akar király lenni? Vagy ez túl naív feltételezés?
Válasz
Lario 2010 dec. 27. - 23:08:54 Előzmény abcy123
(2015/239047)
Jézusom! Ezt ne csináld! Ez egy film iránt érdeklõdõ emberek fóruma és nem szocíálpszichológiai tanulmányra való fórum. Pont azért nem kellene ilyeneket írnod mert azt tanulod!!!
Válasz
9/10
Letty72 2010 dec. 27. - 23:07:37 9/10
(2014/239047)
A királyt sokáig pipogyának és tehetetlennek tartom, de egy másik fórumon kifejtette valaki, hogy nem tehet róla.

Õ volt Jinjeung király kedvenc unokája, a kijelölt trónörökös. Az apja a koronaherceg Jinji király testvére, ekkor már nem élt. Gondolom az apja halála után a nagyapja vette magához. Aztán mi történt kisgyerekként szemtanúja volt a nagyapja halálának, és annak is, hogy Mishil megölte volna, ha nem természetes halállal hal meg.
Ezután a nagybátyja elvette tõle a trónt, és összeállt Mishillel. A kijelölt gyámja Eulje magára hagyta, hiába kérte sírva, hogy vigye magával. Munno sem segített. Egyedül maradt, mindenki elhagyta. Az egyetlen célja a túlélés volt, jól tudta,hogy Mishil bármikor eltakaríthatja az útból. Késõbb feleségül vette Mayát, aki szerintem nagyon szeretett. Ekkor megint közbelépett Mishil, Jinjit megfosztotta a tróntól, a kamaszkorú királyt kiszemelte férjéül, Mayat elraboltatta, aki túlélését csakis Munnonak köszönhette.
Nem sokkal ezek után, hogy megmentse a gyermekeit (az ikreket) és a feleségét kénytelen volt egyiküket elküldeni az udvarból.
Feltételezem, hogy nem is kapott olyan nevelést, hogy méltó királlyá váljon.
Így õ csak a túlélésre tudott lavírozni, nem voltak olyan barátai mint Yushin, vagy Alcheon, Bidam, akik segíthették volna a Mishil elleni csatározásokban.
Agy nemcsoda, hogy egy jóindulatú, ámde gyengekezû király vált belõle.
Tényleges hatalmi bázist nem tudott kiépíteni.
Válasz
Mindjártkarácsony 2010 dec. 27. - 22:29:22
(2013/239047)
arra vagyok kíváncsi, h Csuncsu miért hozta be ezt a származás nem számít dolgot? ki akarta piszkálni Misilbõl hogy õ is igényét fejezze ki a trónra? más értelme nem lenne. a megosztást enélkül is elérte volna.
talán azt gondolja, h misil meg tokámán kiüti egymást és õ lesz a nevetõ harmadik? mondjuk ennek sincs sok értelme, mert tokmán visszalépett volna...

na kiváncsi vagyok mi sül ki ebbõl.

Misil szerintem amúgy a maga módján jófej. csak egy nagy hibája van, hogy nagyon gõgös, megszokta, h mindig az van amit õ akar :)
Válasz
10/10
zoey0001 2010 dec. 27. - 22:02:50 10/10
(2012/239047)
Nagyon szépen köszönöm ^^ innen töltöm le :)))most a 23. résznél tartok, kicsit késõn kezdtem hozzá a sorozathol, de bagyon szeretem feliratosan ^^
Válasz
Mindjártkarácsony 2010 dec. 27. - 21:05:29 Előzmény Márton Lászlóné
(2011/239047)
tényleg, Volja, most h mondod, igen :)
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 27. - 20:51:53 8/10
(2010/239047)
„Ez is milyen dolog belefirkálni egy könyvbe?!”

A belefirkálás még hagyján, de néha kikaparták a régi szöveget, és újat írtak a lapokra, vagy régebbi írásokat befûztek újabb könyvek fedõlapjába. Sok régi iromány például így menekült meg.
Válasz
9/10
Letty72 2010 dec. 27. - 19:31:47 9/10
(2009/239047)
Az eredetiben latinról volt. Misaeng mondta a Pecsétõrzõnek, milyen ravasz ez Deokman mindenki elõtt eltitkolta, hogy tud latinul.

Mishil ezek után adta neki oda a saját könyvét, hogy olvasson fel neki.

Lehet, hogy Mishil is tud latinul? Elõtte õ is beleolvasott a könyvbe, vagy csak Deokman széljegyzetét olvasta fel. Ez is milyen dolog belefirkálni egy könyvbe?!
Válasz
10/10
zoey0001 2010 dec. 27. - 19:07:56 10/10
(2008/239047)
köszönöm szépen ^^ :))))
Válasz
9/10
Letty72 2010 dec. 27. - 19:03:52 9/10
(2007/239047)
Mishil Chunchu ajánlotta trónörökösnek, aki kijelentette, hogy "szent csont" örökösödési rendszer barbár és elavult szokás. Ez a kijelentés nagy port kavart az udvarban.

Mishil terve az volt, hogy Deokmant és Chunchut összeugrassza. Deokman viszont megfogadta, hogy az unokaöcsével nem harcol a trónért, hanem legrosszabb esetben is lemond a trónról.
A Mishil-klán Seojong és Seolwon ága egymás ellen harcol. Seojong és Hajong azt akarja, hogy Chunchu jövendõbelije az õ családjukból kerüljön ki. Mindkét fél építgeti a maga szövetségét a hwarangok között.

Eközben a királyi család is megosztott. A király nem támogatja az unokáját, mert Mishil bábjának hiszi. Youngchu, Chunchu apai nagybátya viszont a támogatásáról biztosítja.

Késõbb kiderült, hogy Boryangot elrabolták. Bojong nyíltan megvádolta Hajongot és követelte, hogy adja vissza a lányt.

Végül kiderült, hogy a háttérben Chunchu úrfi keveri a lapokat. Borjangot Chunchu rabolta és titokban feleségül vették és a házasságot el is hálták. Azzal, hogy feleségül vette Boryangot egyszerre megosztotta a Mishil klánt, viszont erõs szövetségesekre tett szert.
Seolwon (hadsereg), Younchu (urak tanácsa).
A pecsétõrzõ az egészet átaludta. Deokman és csapata azt találgatja, hogy mit tervez Mishil. Ez a következõ részben kiderül.

Deokman rájött, hogy Chunchu nem gyenge gyermek, hanem kész politikus
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 27. - 18:59:03 8/10
(2006/239047)
Beszúrom megint a könyvet, amelyet Tokhmán kapott Cartantól, a római kereskedõtõl, majd Misil kezébe jutott.
http://www.flickr.com/photos/epikurosz/5293801210/
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 27. - 18:57:35 8/10
(2005/239047)
Nem egyszerûbb letölteni és megnézni?
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 27. - 18:56:45 8/10
(2004/239047)
Jézus, Mária ne hagyj el!!!!

Megérkezett a válasz a görög szakértõtõl.

„A kinyitott könyv bal oldalán Máté 17,18skk. (ördögûzés a holdkórosból) látható, méghozzá a könyvhöz képest felnagyítva oly módon, hogy a szedéstükör bal oldala foglalja el a teljes oldalt. A jobb oldalon valóban Plutarkhosz mûve látható (címe magyarul: Párhuzamos életrajzok), ugyanígy felnagyítva. A nagyítás oka nyilván az, hogy a mozinézõ is görögnek lássa a szöveget.”

Tehát az egy könyv, az kettõ.
Válasz
10/10
zoey0001 2010 dec. 27. - 18:38:17 10/10
(2003/239047)
valaki letudná írni , hogy mi történt a mai részben? lemaradtam róla :(
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 27. - 18:35:43 8/10
(2002/239047)
Hogy ez a Csuncsu úrfi mekkora kópé.....
Válasz
zsue 2010 dec. 27. - 17:33:57
(2001/239047)
Az ember azért merül bele szívesen a történelembe, hogy elfeledkezzen a jelenrõl - és rájöjjön, máskor, máshol se volt könnyebb. Különösen "érdekes idõkben" - ahogy a kínaiak mondták. Sillában most érdekes idõk következnek, megyek, megszerzem a távirányítót.
Válasz
8/10
offtopic
Kara_kán 2010 dec. 27. - 17:25:01 8/10
(2000/239047)
Nagyon helyes, hogy fórumozol, és vállald fel a konfliktusokat is. Apropó, én már görény is voltam itt, mármint hátul. :-)

Ha valami tanulmányt írsz rólunk, én a részesedésemre (szerzõi jogdíjakból stb.) igényt tartok.
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 27. - 17:22:11 8/10
(1999/239047)
Hopp, elfelejtettem az elõzõ hozzászólásomat témán kívülinek jelölni.
Csak rá akartam világítani, hogy régen a magánélet - sem Európában sem Ázsiában - annyira nem volt védve, mint ma. De Afrikában még ma is egy nagy család minden falu.
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 27. - 17:13:00 8/10
(1998/239047)
Egy érdekes dokumentumfilmet láttam nemrég a XVII. századi Angliáról.

Egy szegény nõrõl szólt, akit egy gavallér csúnyán rászedett. Ajándékokat adott neki, és együtt járt vele, ami akkor nyilvánvaló jele volt annak, hogy elveszi. A szomszédok is mindent láttak, hallottak. Nos, a házasságot elhálták, és ezzel hivatalosan férjnek és feleségnek minõsültek. Igen ám, de a férfi késõbb rájött, hogy õ nem ilyen arát akart, és visszakozott a kapcsolatból. Az állapotos, faképnél hagyott asszonyt érthetõen felháborította a dolog, ezért beperelte a szédelgõt - mi másnál? - az egyházi hatóságnál. Elindult a per és a nyomozás. Az apátság bírósága végül a közben polgármesteri széket is elnyert férfinak adott igazat, szegény asszony hoppon maradt, de panaszának mégis volt foganatja: attól kezdve a házasságokat nem lehet csak úgy elhálni, hanem be kellett jelenteni az egyházi hatóságnak, az meg adott pöcsétes papírt (házassági oklevelet).
Ezzel egy idõben a puritán Hollandiában tilos volt a függönyök használata az ablakokon, még este is. Csak semmi titkolnivaló!
Válasz
zsue 2010 dec. 27. - 16:39:12
(1997/239047)
Most aztán jóóóóól zavarba hoztál. Mert akkor most válaszoltál, vagy nem válaszoltál?

Ehh, ez biztos valami szociálpszichológiai trükk. :DDDDD

"Én soha, soha nem szoktam írni fórumra.... Mindig csak olvasom a hozzászólásokat*, és megállapítok dolgokat**."

*(vajh tartanád magad eme jó szokásodhoz!)
**(ezt lehet, de kinyilatkoztatásokat majd akkor tegyél, ha a gyakorlatban is szereztél némi emberismeretet)

A továbbiakban kapcsoljunk ignore on üzemmódba!
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 27. - 16:09:00 9/10
(1996/239047)
Azért annyiban vitatkoznék veled, hogy Misil Silla megerõsítésén munkálkodott. Amíg azt hitte, hogy királyné lehet belõle, talán igen. Nyilván a központi hatalmat erõsítette, de amikor Maya királyné visszatért és neki minden reménye elszállt a királynéi posztra, akkor már a királyi hatalom ellen, a nemesség megerõsítésén dolgozott. És mit ad Isten, pont ugyanakkor meghalt Gocsilbo úr, meg Szedzsong apja is, a nevére nem emlékszem, valami I betûs volt, amikor Misil és ez a 2 úr nézeteltérésbe keveredtek. Pont aznap éjjel szült a királyné is.
Válasz
9/10
offtopic
napraforgó 2010 dec. 27. - 15:50:16 9/10
(1995/239047)
OFF
Rendben van, én nem haragszom. De ha lehet, ne menjünk el aktuálpolitikába, semmi értelme nem lenne.
Ez itt a Silla királyság ékköve c. fórum, azért írkálunk errõl a témáról. Akit valami más tárgy érdekel, keressen másik fótumot abban a tárgyban.
Válasz
10/10
abcy123 2010 dec. 27. - 15:41:53 10/10
(1994/239047)
Most olyan szívesen válaszolnék valamit. De a megfogalmazás közben rájövök, hogy felesleges.
Kedves, Zsue!
Ha a 7/1 és társaiban az szerepel, hogy ugorj a kútba, akkor megteszed? Ennyit a szabályokról.(Ezzel csak azt akarom kifejezni, hogy akik minden lépésüket a mások által elõre megírt szabályok szerint alakítják, úgy az elég szomorú. De sebaj, az olyen embereket lehet irányítani, akik éheznek a szabályokra, és maguktól még lélegezni sem tudnak)--de ez most nagyon mellékes.
Elnézést kérek, kedves napraforgó! Korán volt, akkor keltem nyûgösen, és amint elolvastam, éreztem, hogy írnom kell, de igen, lehetett volna szebben is. (Bár nem olvasom vissza, mert soha nem szoktam a hozzászólásaimat visszaolvasni. Változtatni nem lehet rajta, és az abban a pillanatban úgy volt jó.)--de ez is mellékes
Szociálpszichológusként végzek februárban, nagyjából kiismertem a gyakori fórumozókat itt. Én soha, soha nem szoktam írni fórumra, ez a Silla valahogy kihozta belõlem. Mindig csak olvasom a hozzászólásokat, és megállapítok dolgokat. Nagyon sok egyforma jellem van, ez sok dolgot jelent...
Nade a 195,67/0,027-es szabályzat szerint megint vétettem, mert nem a Sillához fûzõdõ dolgokat írok. Hanem csak fecsegek világba:D
G.
Válasz
9/10
Letty72 2010 dec. 27. - 15:16:44 9/10
(1993/239047)
A hadsereg Seolwonnal azonos, sõt tekintélye is van, mivel õ a saját érdemeinek is köszönheti azt, amit elért.
Válasz
9/10
Letty72 2010 dec. 27. - 15:13:34 9/10 Előzmény napraforgó
(1992/239047)
Jól gondolkodsz. Mishil eredeti terve az volt, hogy miután Chunchut mint potenciális trónörököst javasolja a királynak, mûködésbe lép az oszd meg és uralkodj elv. Arra számított, hogy Chunchu és Deokman trónharcba kezd.
Csakhogy Deokman kijelenti, hogy Chunchuval nem fog a trónért harcolni.

Chunchu kijelentése után viszont miszerint a "szent csont" rendszer barbár szokás, a Mishil klán Seojong és Seolwon ág egymás esik.
Ki legyen Chunchu jövendõbelije, Seojong és Hajong egyenesen azt követeli, hogy az õ családjukból legyen valaki Borang helyett. Emiatt a hwarangok is megosztottak lesznek egy részük Seolwon mellett van, (többség), egy kisebb részük Seojong mellett áll ki.
Nem beszélve Yushinról és Alcheonról, akik Deokman pártiak.
Tökéletesen megosztott minden.
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 27. - 15:02:17 9/10
(1991/239047)
Igen, nemrég változtatták a 60-40 %-os arányt 50-50-re. Azért az igaz, hogy ebbõl azért lehetett volna erõsítgetni a királyi hatalmat. Ha a király etette a hadsereget, elvárhatta, hogy az hozzá legyen hû. Ez mindig így volt, akié a hadsereg, azé a hatalom. Nem is értem miért volt mindig annyira betojva a királyi atya?
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 27. - 14:58:59 9/10
(1990/239047)
Megnéztem az angol versiót is, onnan kiderült - "nem fogom felhasználni, nem teszem meg".
És kimaradt a magyar fordításból Szolvon szövege is, amely arra utalt, hogy azt kell néznünk, mi a jobb nekünk. (Kb)
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 27. - 14:54:45 9/10
(1989/239047)
Igaz, igaz! Most visszanéztem a magyar szinkronnal is.
Már elfelejtettem, úgy látszik, pedig akkor frissiben még rá is kérdeztem, hogy mire mondta Misil az "elhagytam azt a gyermeket" után, hogy "nem, nem teszem meg". Nem tudom még most se, hogy mit nem tesz meg?
Válasz
zsue 2010 dec. 27. - 14:46:37
(1988/239047)
2592-re:

Várj csak, azon az adómegosztáson már kétszer változtatott Misil. Elõször a Jinji ügynél. Másodszor Tokmán elismerése után?

A megosztás jelenleg fifty-fifty! Gondolj Hajong adószedésére. Ha a hercegnõ szerint a rossz termés miatt csak feleannyit kellett volna, akkor mondjon le az udvar a saját részérõl, a nemesek megtartják a magukét.
Válasz
10/10
Mara60 2010 dec. 27. - 14:40:00 10/10
(1987/239047)
De igen, Solwon felvetette a házasság témáját.
És amint azt a 2588-as válaszomban megírtam. Misil is számolt ezzel a lehetõséggel.
Válasz
zsue 2010 dec. 27. - 14:39:06
(1986/239047)
De, de! (Ma nagyon kekec vagyok?)

http://www.youtube.com/watch?v=VrDD490ixuA&NR=1

2.31-nél kezdõdik a beszélgetésük.

"Would Bidam have any chance of becoming her spouse?"

Szolvon itt értelmesebb, mint Misil.
Válasz
zsue 2010 dec. 27. - 14:28:47
(1985/239047)
2589-re:

Már bocs, de szerintem ezt nem kellett volna! Hozzászólásod moderációra érett, minimum a fórumszabályzat 7/1. és 7/9. alapján. És akkor a józan ítélõképességet még nem is említettük.
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 27. - 14:24:43 9/10
(1984/239047)
Az igaz, hogy Misil és Szolvon között nem esett szó Bidám megölésérõl, de éppúgy a házasságáról sem. Meg aztán értik õk egymást szavak nélkül is....
Válasz
zsue 2010 dec. 27. - 14:14:11 Előzmény napraforgó
(1983/239047)
2585-re:

Szolvon férjjelöltnek ajánlotta Bidamot, miután látta a "kézfogós" jelenetet. Megölésérõl köztük nem esett szó, az csak annak a kis kélgyó Csuncsunak jutott eszébe.

Azon már gondolkoztam, hogy is jöttek rá, hogy Bidam Misil fia. Elõször a harcmodora volt ismerõs Szolvonnak (emlékeztette Munnora), aztán leteszteltette Csilsukkal, aki szintén felismerte a stílust. Azt tudták/sejtették, hogy Munno vitte el a gyereket.

Végülis, egy olyan palotában, ahol a rangosak kísérettel járnak, nyitott ajtajukban meghajtott fejû szolgálók várakoznak (Te is írtál errõl, igaz?) csukott ajtajuk meg rizspapírral van borítva, nemigen lehetnek titkok.
Válasz
zsue 2010 dec. 27. - 14:03:22 Előzmény Letty72
(1982/239047)
2582-83:

Elképzelhetõ, hogy ilyen alaposan eltüntették. Szegény Jinji!

(És itt kérek elnézést, amiért hol így, hol úgy írom a neveket - az egyszerûbbet választom.)
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 27. - 13:06:37 8/10
(1981/239047)
Azért te egy kicsit álomvilágba élsz.
Én épp azt a részt nézem (és javítom a magyar feliratait), amelyben a hercegnõt Miszeng és Szori fõpapnõ parancsára Denabó megöli. El kell ismerni, hogy Misil korrektül viselkedik. Még a saját öccsét, Miszenget is halálra ítéli, ki akarja itatni vele a méregpoharat.

Amúgy rég tervezem megírni a védõbeszédet Misil mellett. Õszintén, sajnálni tudok egy ennyire tehetséges és uralkodásra termett nõt, aki csak azért köteles eljátszani a másodhegedûs szerepét mert nem királyi sarj, nem formálhat jogos igényt a trónra.

Ennek ellenére egész életét a sillai állam megerõsítésnek szolgálja. Neki köszönhetõ az, hogy Silla stabil és erõs lesz. Õ választja ki a tehetséges hivatalnokokat, õ szervezi meg a közigazgatást. Ja, hogy a Pekcsével való határvillongásokat leszámítva nem ment neki mindjárt Gogurjónak is? Hülye lett volna. Miután a nagy Csindhung király bekebelezte Gáját és megállította a pekcsei terjeszkedést, rá hárul az új állam megszilárdítása. Enélkül nem lehet tovább lépni. Ha akkor Silla újabb háborúkat indít, valószínûleg elveszítette volna õket. Mind Pekcse, mind Gogurjó nagyobbak és erõsebbek voltak nála.

A királyi család, a kék vér?
Mit tesznek õk? Élnek bezárva a palotájukba, és élvezik a fényûzést. Úgy könnyû megjátszani a jó királyt, meg a jó hercegnõt, hogy közben más elvégzi a piszkos munkát.
A beszedett adók befolynak a királyi kincstárba, a terményadó pedig a királyi raktárakba. Ekkor, ha jól emlékszem az adó 70%-a a királyé, és csak 30%-a a nemeseké. 70%? Te jó ég? Hát abból bármit lehetne csinálni, akár a Misilénél erõsebb sereget, palotaõrséget, kémhálózatot is fent lehetne tartani.

Legyünk õszinték: Csinpjong király már annyira megerõsödött, hogy ha akarná le is fejeztethetné Misilt, meg az egész bandáját. Miért nem teszi? Misillel még le is fekszik. Kihasználja õt és embereit.

Akkor meg ne tessék reklamálni!
Válasz
10/10
Mara60 2010 dec. 27. - 07:44:57 10/10
(1980/239047)
Misil soha nem szokta a terveit Solwon orrára kötni. Viszont a férfi a sok év alatt már nagyon kitanulta a pecsétõrzõt. Pontosan tudja, hogy a nõ igenis számol Bidammal. Az eltelt hónapok alatt csak azon törte a fejét, milyen módszerrel közeledjen eldobott fiához. Kifigyelte mi a legérzékenyebb pontja, és mostanra rájött mi a legcélravezetõbb taktika.
Úgyhogy a mai rész fénypontja épp ez a becserkészés lesz. :)
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 27. - 06:50:49 9/10
(1979/239047)
Azt én sem vettem észre, hogy Tokmán könyve - amit Kartantól kapott görögül íródott és nem latinul. Az furcsa volt, hogy Rómáról beszéltek és tudjuk, hogy a Nyugat-római Birodalomnak akkorra már leáldozott.
Az is érdekes volt, hogy miért hord turbánt Kartan, egy római? Ez kifejezetten a Keletnek a viselete volt és a muszlim valláshoz köthetõ. Az igazi Római birodalomhoz semmi köze. És - bár nem emlékszem a pontos dátumra, de Mohammed is a 7.század elsõ felében lépett fel, tehát kb a sillai történettel egyidõben.
Úgy látom, hogy a nyugati történelmet is elég nagyvonalúan kezelték a forgatókönyvírók, vagyis nem ragaszkodtak körömszakadtáig a történelmi hûséghez.
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 27. - 06:40:41 9/10
(1978/239047)
Különös, hogy Misil mindig ragaszkodik a korábbi döntéséhez. Egyszer már elhagyta, "kitagadta" a fiát, nem vonja vissza a döntését. Ez egyáltalán nem politikus. Mert ahogy a helyzet változik, a jó politikus pont úgy változtatja a véleményét, nézeteit, stb.
Õ is megtehetné, ami 20-25 éve megfelelt a nézeteinek, és ma már nem - hát keblére ölelhetné az elveszett fiát, néhány krokodil könnyel meggyõzhetné, hogy mennyire megbánta, mennyit búslakodott miatta, stb. Na de most itt van és mindenben segíteni fogja, hogy trónra kerüljön. Aztán anyakirálynéként irányíthatná.
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 27. - 06:31:32 9/10
(1977/239047)
Nekem is furcsa volt, már rá is kérdeztem korábban a Misil-bidám párbeszédre, de nem kaptam választ rá.
Szolvon többször is felhívta Misil figyelmét arra, hogy valószínûleg Bidám az elhagyott fia. Sokat gondolkoztam, hogy miért tette ezt. Azt javasolja, hogy Misil ossza meg vele származása titkát és használák fel Bidámot? Vagy épp ellenkezõleg, csírájában fojtsák el a lehetséges követeléseit, megölve õt?
Arra jutottam, hogy Szolvon inkább az elsõ variáció mellett lenne. A trónra Misil oldaláról Szedzsongnak, mint miniszterelnöknek van esélye (meg utána a fiának). Szolvonnak - dacára, hogy Csuncsu elveszi az unokáját, nincs.
A harmadik alternatíva Bidám, szintén Misil-ág. És szerintem Szolvon inkább támogatná ezt a harmadik ágat, mint Szedzsongét.
Válasz
9/10
napraforgó 2010 dec. 27. - 06:23:08 9/10
(1976/239047)
Ezzel egyetértek. Nem hiszem, hogy Dzsindzsi békésen éldegél vidéken, vagy külföldön, Ha nem is ölték meg látványosan, biztos elvitte valami "váratlan betegség". Még csak szót se ejtenek róla, ha élne, tényleg felléphetne potenciális trónkövetelõként.
Igaz, hogy a trónfosztás miatt kékvérûbõl világoskék vérûvé vált (bár ez nekem fura, mivel a nagy király második fiaként "szent csont" volt)
Válasz
9/10
Letty72 2010 dec. 26. - 22:55:32 9/10
(1975/239047)
Sõt ha jobban belegondolok, egy számûzött de élõ Jinji potenciális veszélyforrás volt Shillára nézve, egy Mishil nem hagyhatta életben.
Válasz
9/10
Letty72 2010 dec. 26. - 22:52:53 9/10
(1974/239047)
Szerintem Jinjit a trónfosztása után valószínûleg megölték, (lehet, hogy titokban Mishil parancsára), hisz Munno apósát is "betegség vitte el", miután kiderült, hogy nem támogatja Mishilt piszkos kis terveiben.
Válasz
10/10
vondermonarchia 2010 dec. 26. - 22:41:00 10/10
(1973/239047)
Ha így van,hogy Chunchu tudott Bidam eredetérõl, akkor a párbaj nézésekori elszólásakor tesztelni akarta, hogy az udvar és a nép tudja-e hogy Misil gyereke Bidam és hogy épp hogy áll a trónöröklés kérdése ??? Kik lesznek az ellenfelei a trónköveteléskor ?
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 26. - 21:41:57 8/10
(1972/239047)
Ez pontosan hol van? Mert akkor javítanám.

Apropó:
Amikor hibákra felhívom a figyelmet, nem akarok illúzióromboló lenni.
Csak azért említem õket, hogy majd a hasonló magyar történelmi sorozat alkotói ezekre jobban figyeljenek.

OFF (spoiler?:)
(Istenem, de szeretném látni magyar filmben, amint Kottanner Jánosné, a királyné udvarhölgye ellopja a Szent Koronát; az utószületett királyfit, a Lengyelországba bújdosó Izabella királyné/-nõt, gubernátort, cselszövõket és kéjenceket, vagy II. Andrást, Jeruzsálem lovagkirályát stb.)
Válasz
zsue 2010 dec. 26. - 21:37:11
(1971/239047)
Ezért is érdekelt volna, mi lett Jinjivel. Mert ha pl. Kínába számûzték, akár találkozhatott is Csuncsuval, és elmondhatta, hogy volt egy fia Misiltõl. Egyszerûbb változat: a kereskedõ tudhatta Munnótól, hogy magához vette a volt király fiát. A kereskedõ információkkal is kereskedett.
Válasz
zsue 2010 dec. 26. - 21:29:22
(1970/239047)
A 2570-re: szerintem hibás a fordítás.

Bidam azt mondja: "It was inevitable."

inevitable = unable to be avoided, evaded, or escaped; certain; necessary: an inevitable conclusion.

Elkerülhetetlen volt. (Mármint az, ami történt.) Nem pedig "semmit sem tehet ellene."
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 26. - 21:12:09 8/10
(1969/239047)
Csuncsu nem volt elzárva mindentõl Kínában.
Kapott anyjától leveleket, kikérdezhette a visszatérõ kínai követség embereit, és a kereskedõk is hozták-vitték a híreket.
Egyébként Csonmjong, az anyja, nyilván nem csak epekedõ levelet írt fiának Kínába, - mint a mi Szilágyi Erzsébetünk az ifj. Mátyás királynak Prága városába - hanem közölt vele létfontosságú információkat is. Azért küldte el, hogy mentse az életét, tehát egyéb hírekkel is ellátta, ez számomra egyértelmû.
De, Csuncsu olyan, mint bármelyik mai 15-16 éves: lázad(t) a szülõ(k) ellen, mert próbál önállósodni lelkileg.
Válasz
10/10
vondermonarchia 2010 dec. 26. - 21:04:51 10/10
(1968/239047)
Az biztos hogy nehezen követhetõ az idõ múlása a sorozatban :)
Válasz
10/10
Mara60 2010 dec. 26. - 21:02:27 10/10
(1967/239047)
10-12 éves gyermek? Csuncsu szerintem ez idõ szerint olyan 15-16 éves lehet. Maholnap megnõsül. :)
És igen, úgy gondolom, hogy a patkánnyal ismerték egymást Kínából.
Válasz
10/10
vondermonarchia 2010 dec. 26. - 20:48:58 10/10
(1966/239047)
De akkor még nem találkozott vele. Vagy úgy érted hogy ismerhette Kínából ahol lakott ? Ennyire bizalmas kapcsolatban lettek volna Munno és Patkány illetve egy 10-12 éves gyerek ennyi mindent felfog az agyával?
Válasz
10/10
vondermonarchia 2010 dec. 26. - 20:44:28 10/10
(1965/239047)
Akkor úgy tûnik,hogy a magyar fordítás akarta királyi többesszámban beszéltetni Bidamot, de tévedett mert Misil önmagáról egyes szám harmadik személyben ( nem én,hanem Misil) szokott beszélni és nem többesszám másodikban ( MI). Vagyis Bidam úgy beszélt,mintha Misil beszélne és nem kettejük nevében beszélt.
Na azt hiszem bonyolult voltam :)
Válasz
10/10
Mara60 2010 dec. 26. - 20:33:12 10/10
(1964/239047)
Gondolom ugyanonnan, ahonnan a Három királyság térképeirõl. A patkányképátõl, aki mellékállásban kémfõnök.
Válasz
10/10
vondermonarchia 2010 dec. 26. - 20:25:16 10/10
(1963/239047)
Chunchu honnan tudta volna mikor a porba rajzolgatva értelmezték a párbajt,hogy Bidam Mishil gyereke ? Hisz akkor igen csak kevesen tudhatták ezt ?
Inkább csak a nézõk szívének megállításaként volt ez az elszólás forgatókönyvügyileg, nem ?
Hogy most azt mondta a kereskedõnek,hogy meg kell ölni Bidamot ha szükséges ezzel nem tette magát nagyon szimpatikussá, különösen hogy Bidam vele kapcsolatban úgy nyilatkozott a patkányképûnek, hogy a hercegnõ oldalára akarja állítani és nem megölné .
Válasz
10/10
Mara60 2010 dec. 26. - 19:33:06 10/10
(1962/239047)
A feliratosban így szerepel:
Bidam:
- Semmit se tehet ellene.
-Semmit? Mi ellen?
-Mivel kezdettõl fogva másról álmodott,
ezért semmit se tehet.
-Másról álmodtam?
-Igen. Hogy is mert volna arról álmodni,
hogy uralkodó legyen?
- Csupán azért vártál rám, hogy ezt elmond?
-De…az én Deokman hercegnõm
még mielõtt a palotába jött volna,
név és rang nélkül,
már akkor is uralkodó akart lenni.
- A “te” Deokman hercegnõd…
-Igen.
Mivel õt választottam,
õ az én…
Deokman hercegnõm.
Ha megbocsát.

Misil pedig nem harcol Bidam ellen, csak keresi a fogást rajta.
Tudod, õ szeretne a markolat lenni. :)
Válasz
10/10
Márton Lászlóné 2010 dec. 26. - 19:24:41 10/10
(1961/239047)
Ez badarság, visszavonom! Utólag néztem meg, amit beklikkeltél. Legalább ne közelített volna a kamera a görög betûkre!
Válasz
10/10
Márton Lászlóné 2010 dec. 26. - 19:18:25 10/10 Előzmény Kara_kán
(1960/239047)
És az nem lehet, hogy Kartan még Rómában lefordíttatta görögrõl latinra a könyvet? A tudósok régen is kíváncsiak voltak, és akár lopkodhatták is egymás könyveit....
Válasz
10/10
Márton Lászlóné 2010 dec. 26. - 19:15:08 10/10 Előzmény Mara60
(1959/239047)
Bocs, hülyeséget írtam, tehát így szólt Bidam
"... már semmit nem tehetünk.."
"Semmit nem tehetünk?.." - kérdezett vissza Misil.
Ezt nem értem, hogy mi az, hogy õk ketten semmit nem tehetnek.

A második válaszod is tiszta, de ott pedig azt nem értem, hogy Misil miért hadakozik minden erejével az ellen, hogy elismerje Bidamot fiának. Végül is megtehetné, és a trónra segíthetné, nem?

Az viszont tetszett Misil részérõl, hogy együtt érzett Tokmannal ( a kéz remegését illetõen), mikor azt mondta, hogy, most nehéz lehet Tokmánnak, és elmesélte a fiatalkori élményét, amikor hasonló helyzetben ölette meg azt a fiút, aki megmentette. Bár lehet ugyanaz valakit saját kézzel lefejezni, vagy mással elvégeztetni.(Én mondjuk egyiket sem tudom, és nem is fogom átérezni.)
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 26. - 18:38:34 8/10
(1958/239047)
Hérakliusz császár 610-ben módosította a kelet-római birodalom hivatalos nyelvét latinról görögre (de ezzel csak egy régóta fennálló tényt rögzített).
Tokhmán a sivatagban 617-ben volt.
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 26. - 18:35:26 8/10
(1957/239047)
Egy kicsit utánanéztem: A keletiek valóban úgy hivatkoztak akkor Konstantinápolyra, mint Róma. Az egyetlen hiba tehát az, hogy Cartan latinul beszél.
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 26. - 18:18:45 8/10
(1956/239047)
A másik mentség az, hogy a Kelet-római birodalom hivatalos neve Ῥωμανία (Románia) volt, és innen már csak egy hangyalépés a Róma.
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 26. - 18:05:02 8/10
(1955/239047)
Egy mentség persze még lehet: nevezetesen, az angol feliratozás téves, és a koreaiban helyesen görög nyelv és Konstantinápoly szerepel. Ezt én most sajnos nem tudom ellenõrizni.
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 26. - 18:00:47 8/10
(1954/239047)
Ez lemaradt:
http://www.flickr.com/photos/epikurosz/5293801210/
(a könyv)
Válasz
10/10
Mara60 2010 dec. 26. - 18:00:27 10/10
(1953/239047)
Azt nem tudom, hogy a magyar szinkron fordítója mit akart ezzel kifejezni, de Bidam semmi ilyet nem mondott.
Elõször az anyja orra alá dörgölte, hogy lám-lám õ nem mert olyat álmodni, mint a hercegnõ. Soha eszébe sem jutott, hogy saját jogán uralkodjon.
Bezzeg az Õ hercegnõje meglépte. Erre nevetett fel Misil. Még hogy az õ hercegnõje. És erre hangsúlyozta ki Bidam, hogy igen, mert õt választotta.

Ami Solwont illeti, õ természetesen arra utalt, hogy a hercegnõ férjének éppenséggel Bidam lenne a megfelelõ jelölt. Misil meg roppantul felidegesítette magát rajta. Hiszen õ is tudja, hogy igaza van, ugyanakkor azt is tudja, hogy ezt a dolgot õ tolta el.
Válasz
8/10
Kara_kán 2010 dec. 26. - 18:00:10 8/10
(1952/239047)
A magyar szinkron szerintem jó. Egyébként rég tudjuk, hogy ebben világszínvonalúak vagyunk. Most el kell tekinteni olyan apróságoktól, hogy a Felség/Fenség, Királynõ/Királynõ, Han/Királyság finomságokra nem figyeltek eléggé. Fõleg, ha figyelembe vesszük, hogy a koreaiak sem mindig végeztek pontos, szép munkát.

Le is írok egy szarvashibát, amelyet a koreaiak elkövettek:

A sivatagban a mi kis Tokhmánunk összeismerkedett Cartannal, aki rómaiként van említve, és akivel latinul társalog, tõle tanulja meg ezt a nyelvet, sõt, Cartan még azt is felveti Tokhmánnak, hogy menjen el vele Rómába, ott az anyukája betegségét is kikúrálják. Tokhmán nem egyezik bele, de késõbb is gondol Rómára, mint utolsó mentsvárra.

Van azonban itt egy kis probléma!
(„Houston, we have a problem!” :-)

A VII. században Róma már nem a nyugati világ fõvárosa, szerepét átvette Konstantinápoly (az egykori és késõbbi Bizánc).
Konstantinápoly ugyan Róma örökösének tartja magát, de a hivatali nyelvbõl ekkora, a VII. századra már kikopott a latin. Minden iratot görögül állítanak ki. Egyébként még Róma ragyogása idején is a keleti tartományokban a görög volt az uralkodó nyelv. Persze az arisztokrácia kétnyelvû volt (latin+görög).

Nos, Cartan, de még a késõbb Szorabolba érkezõ követek is latinul diskurálnak. Amúgy tényleg latinul, a nem-szinkronos filmet nézve ezt magam is ellenõriztem.

Ezzel nincs vége!

Tokhmán kapott Cartantól egy „latin” történelemkönyvet ajándékba. Ez a könyv a 15. rész elején is felbukkan, mint Csilszuk zsákmánya, amely végül Misilhez kerül, õ pedig Tokhmán apróddal olvastat fel belõle.

Nos, a könyv Plutarkhosz „Párhuzamos életek” c. könyve, amely - ezt a film nagyon helyesen mutatja - görögül íródott, így Tokhmán a latin tudásával nehezen tolmácsolhatta volna Misil úrnõnek. De a végén még kiderül, hogy görögül is megtanult? Sajnos, a film végéig nem derül ki.

Tokhmán egyébként már gyerekkorában is alapos volt, mint Orosz professzor vagy én. Ezért, - görög nyelvtudás híján is! - figyelmesen elolvasta a görög könyvet, sõt, kínai írásjelekkel még széljegyzeteket is írt. Sajnos, a széljegyzeteket tartalmazó vékony papírcsíkokat ráragasztotta a könyv margójára, de olyan bénán, hogy letakarta az eredeti görög szöveget. Akkor meg nehéz, nagyon nehéz volt Misilnek tolmácsolni a könyvbõl. De lehet, hogy bemagolta az egészet.

Mindenesetre, ha Tokhmán a latin tudásával képes volt egy hiányos szövegû görög könyvet koreaiul tolmácsolni, akkor igazi nyelvzseni volt, aki méltán lett Silla királynõje.

Minden elismerésem neki!

A filmeseknek már nem, de ha legközelebb megkeresnek, szívesen segítek nekik mint külsõ konzulens. :-))
Válasz
10/10
Márton Lászlóné 2010 dec. 26. - 17:39:37 10/10
(1951/239047)
Készülõdve a holnapi részre két kérdésem van, ha válaszolnátok.
Misil és Bidam közötti beszélgetéskor, mit értett Bidam az alatt, hogy "..elkéstünk..".

A másik: Szolvon tájékoztatja Misilt Bidam és a Hercegnõ meghitt kapcsolatáról, és Szolvon kihangsúlyozza, hogy Bidam a te fiad. Erre Misil válasza az, hogy elhagytam azt a gyermeket, nem, nem teszem meg. Ezt mire értette ?
Válasz
10/10
Márton Lászlóné 2010 dec. 26. - 17:10:09 10/10
(1950/239047)
Ezt csak megerõsíteni tudom, teljesen igazad van!
Sokat bõvült az angol szókincsem amint fordítottam, az elején lassan haladtam, aztán ráállt az agyam a megértésre. De mindettõl függetlenül alig várom a holnapi részt és a magyar szinkront, mert azért nem biztos, hogy jól fordítottam. Ezért is kértem a segítségedet.
Ha már itt tartunk már meg akartam kérdezni, hogy szerinted Tokman igazi hangja nem erõsebb, keményebb és indulatosabb mint a magyar? Az összes szereplõ közül nekem ez a legfurább, mert nem tudom eldönteni, hogy egy kemény nõi hanggal vagy egy határozatlan suttogóval állok szemben. Persze Misilé is gyorsabb eredetiben, de ott nem érzek olyan nagy különbséget.
Válasz
10/10
Márton Lászlóné 2010 dec. 26. - 17:06:06 10/10
(1949/239047)
Ezt csak megerõsíteni tudom, teljesen igazad van!
Sokat bõvült az angol szókincsem amint fordítottam, az elején lassan haladtam, aztán ráállt az agyam a megértésre. De mindettõl függetlenül alig várom a holnapi részt és a magyar szinkront, mert azért nem biztos, hogy jól fordítottam. Ezért is kértem a segítségedet.
Ha már itt tartunk már meg akartam kérdezni, hogy szerinted Tokman igazi hangja nem erõsebb, keményebb és indulatosabb mint a magyar? Az összes szereplõ közül nekem ez a legfurább, mert nem tudom eldönteni, hogy egy kemény nõi hanggal vagy egy határozatlan suttogóval állok szemben. Persze Misilé is gyorsabb eredetiben, de ott nem érzek olyan nagy különbséget.
Válasz
10/10
Márton Lászlóné 2010 dec. 26. - 16:55:15 10/10
(1948/239047)
Köszi, segítettél! Ami eddig homályos volt, most kitisztult.
Válasz