Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: A Sólyom végveszélyben

Spoiler
7szünyü 2009 máj. 16. - 11:20:04
(34/194)
Nem, nem hiszem. Viszont utánanéztem, hogy mi is volt Szomáliában a '60-as évektõl kezdve.
Az általam jelölt források szerintem egyértelmûen jelzik, hogy ez a 6-10000 halott a '93-as katonai mûveletek áldozata.
>>>
Charles Maynes, the editor of Foreign Policy, wrote in 1995:
Válasz
Wolfskin 2009 máj. 16. - 09:11:59
(33/194)
Hogy mennyire propagandafilm a Sólyom? A legjobb pacifista filmek azok, amelyek a háború borzalmait, embertelenségét, vagy nyers valóságát mutatják be. Ez után fölálhat úgy az ember, hogy igen, ott a helyem, a háború kemény, férfias sport, és én megvédem a hazámat, meg elgondolkodhat az ellenkezõjén is, mint itt a fórumon is tették páran. És akkor már ennyivel is több ez a klasszikus american heros PR filmeknél.

Hogy mennyire voltak hódítók az amerikaiak ott Szomáliában? A legtöbb diktatúra történelmi szükségszerûség volt, az szolgálta a faj, vagy a nemzet, kisebb közösség túlélést. Közösségi válasz a környezet kihívásaira. Nem hinném, hogy egy csapat õsember túlélte volna, ha csak úgy kószálnak a vadonban erõs vezetõs és (a diktatúrában is szükségszerû) szabályok nélkül. Nem az egyén, hanem a közösség alkot egységet.

Ha jól tudom Szomáliában, és általában Afrika több területén kialakult kisebb-nagyobb diktatúrák ezzel szemben egyéni érdekeket szolgálnak. Erõs, felfegyverzett csoport élõsködik a fegyvertelen kisebbségen. A cél a pénzszerzés (segélyek lenyúlása, kábítószer, fegyver). Még csak nem is az, hogy a közösség mûködését és túlélését biztosítsa egy, a miénktõl eltérõ értékrend és eszmerendszer mentén (lásd más vallási alapú rendszerek).

Hogy ezek jobbak, vagy az amerikaiak által terjesztett „mekdonáldsz demokrácia”, azt döntse el ki-ki maga.
Válasz
7szünyü 2009 máj. 15. - 17:53:57
(32/194)
És forrás, pl.:
http://www.medialens.org/alerts/07/070123_memory_hole_lane.php
http://www.fazed.com/movies/black_hawk_down.html
http://www.fair.org/index.php?page=1211
Válasz
7szünyü 2009 máj. 15. - 17:24:29
(31/194)
Nos. "Humanitárius" akció, USA vs Szomália:
USA: sebesültek kb 140, halottak 18.
Szomália: halottak: kb 6000-10000 (CIA szerint 7000-10000), kétharmaduk nõ és gyerek. Sebesültekrõl nincs adatom. (Ezen adatok birtokában azt már nem is nagyon találgatom, kik voltak alulfegyverezve.)
Másrészrõl nem vagyok amerika-ellenes, semmi bajom az ameriakiak túlnyomó részével. Amit bevállalok, hogy erõszak-, hadsereg-, háború-, hazugság- és eufemisztikus propagandaellenes vagyok. Ez a film pedig bûzlik a hazafias propagandától. És persze történelemhamisítás, még ha nem is annak szánták. (A mûvészi szabadságnak is lehet határokat szabni, bár nem kötelezõ.) Nem a dokumentaritást kérem számon a filmen, hanem a józan objektivitást. Amit más háborús filmekben azért meg lehetett tartani. Lehet hazafias és humánus filmet csinálni úgy is, hogy nem adunk ilyen torz képet az embereknek, pláne, hogy a fenti adatok hozzáférhetõek bárki számára.
Mellesleg amerikai szerzõk kritikái alapján jutottam a konkrét adatokhoz, akik szintén nemtetszésüknek adtak hangot.
Ridley Scott jobban jöhetett volna ebbõl ki, ha inkább egy fiktív történetet filmesít meg.
Válasz
Corwin_ 2009 máj. 15. - 16:12:32
(30/194)
Ja igen:
Azért az, hogy erõsen karikírozott, már már rasszista módon ábrázolja a szomikat, az nem kérdéses. Ez egy amerikai film (pláne Ridley Scott a rendezõ, ugye), itt hõsök/fõszereplõk az amik.....

Még annyit, hogy a filmismertetõ írójának kézcsókom, mutasson már ejtõernyõsöket a filmben....
Válasz
Corwin_ 2009 máj. 15. - 16:06:14 Előzmény 7szünyü
(29/194)
Ahhem, azért te is utánanézhetnél, mielõtt kifröccsen belõled az "amerika-a-gonosz" filozófia.
Azt senki nem vitatja, hogy az amik nagy katonai baklövéseket követtek el. Bár inkább önhittség lehetett, hiszen 1992. decembertõl 1993 októberéig mûködött a helikopteres taktika.
A szomik kevesebben voltak - számoltad a filmben levõket? :-) A legóvatosabb becslések szerint is 500-1000 halt meg (városlakókkal együtt)
, de valószínûsíthetõleg (pl Vöröskereszt) többezerre tehetõ a halottak száma.
Az alulfegyverzett szomik: azért az AK-rpg nem annyira alulfegyverzett egyénekre utal.
Másrészt történelemhamisítás? Te mit néztél? Ha jól emlékszem, itt is kimentésrõl, és nem gyõzelemrõl volt szó. Azért meg ne rójuk már meg a filmkészítõt, hogy a heroikus vonalat erõlteti. Ez nem dokumentumfilm....
Válasz
7szünyü 2009 máj. 15. - 05:11:20
(28/194)
Na, ez a film egy valódi történelemhamisítás, ami méltán válik Ridley Scott legnagyobb szégyenére. Tüzetesebben utánavizsgálva az eseményeknek:
a) az ami katonai vezetés k*rva nagy hibákat követett el a szokásos önteltségével (megyünk aszt lehentelünk néhány fekát asztán szörfözünk)
b) a szomik sokkal kevesebben voltak a filmben ábrázoltnál, és úgy p*csán rúgták az amikat, hogy ihaj, hájtek cucc ide vagy oda. Nagyjából, ahogy a vietkong a kõkorszaki eszközeivel is tette annak idején.

Aki kíváncsi rá, hogy mi is történt ott *valójában* az inkább független hírforrásokra hagyatkozzon (de azokra se nagyon), mint efféle propagandafilmekre.

(Hehe, egy helikoptert nem lehet RPG nélkül elintézni? A délszláv háborúban sem lehetett ruszki rakétával lelõni a lopakodót ;P )
Válasz
yericho 2009 máj. 14. - 20:48:16
(27/194)
Zseniális. 10/10
Érdemes könyvben is elolvasni, de azt már a csak fanatikusoknak ajánlom!:-)Megtörtént, már csak azért is érdemes megsasolni!
"...csak tartsd a posztod és hozz vissza mindenkit élve...":)
Válasz
tigerland 2008 dec. 09. - 08:03:58
(26/194)
Lehet hogy kissé szentimentális vagyok, de rám ezek a filmek mindig nagy hatással vannak. Szeretem a háborús filmeket, hisz ezeket mégiscsak a történelem írta, persze Hollywood kissé kiszinezi... Utoljára a Ryan közlegény megmentése gyakorolt ilyen hatást rám.
Tetszett, hisz ez is a bajtársiasságról szól, arról hogy bizony golyózáporban az ember teljesen máshogyan értékeli a dolgokat.
Ilyenkor eszembe jut az hogy nekem a legrosszabb pillanatom is kéjutazás ahhoz képest amin ezek a srácok átmentek.
Válasz
PzZoll 2008 nov. 19. - 21:08:14
(25/194)
Alap film, egyik legjobb háborús film, ami valaha készült szerintem. És a zenéje brutálisan jó, Hans Zimmer egy Isten.
Válasz
10/10
Huánka 2008 szept. 28. - 21:36:02 10/10
(24/194)
Imádom ezt a filmet, nálam ez kötelezõ darab!
Válasz
leopard26 2008 jún. 06. - 10:46:15
(23/194)
NA látod!Akkor hogy lenne oktatófilm,ha mindent elferdítve adnak ki a kezükbõl a pentagonból!pont az ellenkezõjét tanulnák
Válasz
agent Taylor 2008 jún. 06. - 08:43:14
(22/194)
:DD Igen, amikor megszállták a várost, vagyis próbálták.

Ez a kedvenc filmem, két óra tömény akció. Tetszik hogy nem a sztárokon van a lényeg (pedig vannak benne nagy nevek) hanem katonák harcolnak, remek film.
Válasz
trillárom 2008 jún. 05. - 23:17:24
(21/194)
Ezt a filmet még moziban láttam, de bevallom szinte semmire nem emlékszem belõle. Annyi rémlik, hogy leereszkedtek talán valami kötélen a helikopterbõl??
Válasz
10/10
AlmosMaci 2008 máj. 26. - 09:26:40 10/10
(20/194)
Szerintem ez Ridley Scott egyik legjobb filmje. Nagyon hiteles és vissza adja a könyv hangulatát. Mikor elõször megnéztem akkor igazából nem is tudtam követni, mert nem figyeltem rá eléggé, azt hittem ez is csak egy buta lövöldözös film, de tévedtem.Nagyon jó film és ajánlom mindenkinek a könyvet is: Mark Bowden: A Mogadisu-ügy.
Válasz
leopard26 2008 ápr. 23. - 23:00:43
(19/194)
Ez is csak angolul tökéletes High-End-el
Válasz
Vikke 2008 ápr. 02. - 16:49:42
(18/194)
Én nem szeretem a háborús filmeket, így tehát nem kötött le túlzottan, viszont nem állítom, hogy rossz lenne.
Válasz
9/10
bree-gee 2008 ápr. 01. - 23:08:25 9/10
(17/194)
Annyira rossz a szinkron?Én nem tudok viszonyítani, amikor én láttam, akkor szinkronos volt.
Válasz
9/10
bree-gee 2008 márc. 31. - 23:56:58 9/10
(16/194)
Akkor marad a DVD verzió..
Válasz
9/10
bree-gee 2008 márc. 31. - 23:47:08 9/10
(15/194)
Ó jaj!:)
Válasz