Programkereső

Téma: A vipera

Spoiler
5/10
borzi84 2021 jún. 20. - 17:48:25 5/10 Előzmény napraforgó
(145/545)
Azért írtam, hogy Demetrio tud megnyerő is lenni, mert ezzel magyarázható, hogy sikerült meghódítania Veronicát.
Ami viszont ezután következett...
Dehogy tudnék hinni egy ilyen férfinak, sőt!
Minél előbb igyekeznék megszabadulni tőle, mert teljesen kiszámíthatatlan, mondhatni "időzített bomba", s nem hiszem, hogy egy nő ragaszkodni tudjon egy ilyen férfihoz!
Én nemes egyszerűséggel kitettem volna a szűrét, de úgy látszik, Veronica kivétel, ő nem tud szabadulni Demetriotól.
Minden jel arra mutat, hogy féltékeny Mirandára.
(Arról persze fogalma sincs, hogy az anyjáról van szó.)

Veronica helyében egyértelműen Belot mellett döntenék, ő képes arra, hogy biztonságot nyújtson egy nőnek, ráadásul jóképű is...és szereti Veronicát. :-)
Válasz
5/10
borzi84 2021 jún. 20. - 17:40:52 5/10 Előzmény napraforgó
(144/545)
Nagy kár, hogy ezt nem tisztázták pontosan, legfeljebb néhány megjegyzést tettek, de azt is csak az elején.
Hátha Miranda majd részletesebben beszél ezekről a dolgokról.
Nem tudom, vajon nem-e arról van szó, hogy ez vágott verzió, s ezért maradtak ki bizonyos részletek.
(Csak találgatok, mert úgy hallottam, hogy több sorozatot is megkurtítottak vagy eleve úgy adták el a készítők.)
Ezt a szálat azért illene kibogozni!
Válasz
6/10
napraforgó 2021 jún. 20. - 04:39:36 6/10 Előzmény borzi84
(143/545)
"Demetrio tud megnyerően is viselkedni, ha akar".
Te tudnál hinni egy ilyen pasinak, ha vannak virágok, meg szerenád, na igen, de utána meg egy nagyon is kemény viselkedés.
Én nem tudom, de ha valaki már kimutatta a foga fehérét, akkor hogyan is hihetnék neki?
Válasz
6/10
napraforgó 2021 jún. 20. - 04:33:47 6/10 Előzmény borzi84
(142/545)
Oké, elfogadom, hogy Vero és Virginia valóban unokatestvérek, de akkor jó lenne tudni, hogy mégis kinek a révén, apjuk, anyjuk, ki volt rokon Fenandez -Negretéékkel. Na midegy, végül is az a helyzet, hogy rokonnak tekintik a lányokat, akárkik voltak is a vér szerinti szüleik.
Válasz
6/10
napraforgó 2021 jún. 20. - 04:18:02 6/10 Előzmény borzi84
(141/545)
Igy van, igy van, pont ezért gondoltam én azt, hogy azért van köztük valami vérségi kötelék is, ha csak nagyon távoli is.
És igen, Veronica mindig a bácsikájának nevezte, tekintette Teodorót, ő meg egyenesen a lányának nevezte őt.
Úgy gondolom, hogy ez azért ritka idegenek közt. Pláne Sarával hogy fogadtathatnád ezt el????
Egy rokoni kötelék, ha mégoly távoli is, az Saránál is számitana....
Válasz
5/10
borzi84 2021 jún. 19. - 19:27:19 5/10 Előzmény napraforgó
(140/545)
Így van, Veronica balesetekor Belotnál rendezett jelenetet, az eszébe sem jutott, hogy Veronicát valami baj is érhette.
Amikor pedig maga ellen fordította a fegyvert, nekem is a "családi hagyomány" jutott eszembe, ahogyn a doktor és Belot is rögtön erre asszociált.
S abban is igazuk volt, hogy Ricardo öngyilkossága is arról tanúskodik, hogy az ital mellett mentális problémái is lehettek, hisz bármilyen csalódás érte, ez akkor sem megoldás!
Úgyhogy lehet valami ebben a "családi hagyományban", finoman szólva sincsenek rendben az idegeik.

Én sem értem, Veronica hogyan szeretheti még most is Demetriot, de a jelek szerint ez a helyzet.

Más kérdés, hogy Demetrio tud megnyerően is viselkedni, ha akar.
Pont ezzel sikerült levennie Veronicát a lábáról: szerenád, virágok, stb.

Viszont teljesen kiszámíthatatlan, mert egyik percről a másikra változott meg a viselkedése, s a gáláns lovag teljesen kivetkőzött önmagából, s dúvaddá változott.
Ezek után a legtöbb nő őrizkedne tőle, Veronica viszont a jelek szerint még mindig szereti!
Válasz
5/10
borzi84 2021 jún. 19. - 19:13:56 5/10 Előzmény napraforgó
(139/545)
Az rendben, hogy Juant többször is a lányok unokatestvéreként emlegették, sőt!
Teodoro Veronicát sokszor egyenesen a lányának nevezte, főleg az utóbbi részekben.
Nem tudom, ez csak a fordító "sara", vagy eredeti nyelven is így hangzott el.

Ugyanakkor az is nyilvánvalóvá vált, hogy Juan és a lányok nem vérrokonok.
Legalábbis, amikor Veronica az unokatestvérének nevezte Juant, akkor Juan erre úgy reagált: "Igazából nem is vagyunk azok!"
Erre Veronica azt válaszolta, hogy ő viszont mindig annak tekintette.
(Ez Juan sikertelen udvarlási kísérletekor hangzott el - még az elején.)
Azt hiszem, Veronica így próbálta udvariasan visszautasítani, hogy arra hivatkozott, bár nem rokonok, ő mégis inkább csupán rokoni érzelmeket táplál iránta.
Veronica továbbra ragaszkodott ehhez, ezért is mutatta be Juant unokatestvéreként.
Sarát és Teodorót a nénikéjének és a bácsikájának tekintette, holott a valóságban nem azok, Teodorot pedig mondhatni apjaként szerette.

Veronica és Virginia kapcsán ugyancsak az elején többször is elhangzott, hogy ők ketten viszont vérrokonok, jelesül unokatestvérek.
Válasz
6/10
napraforgó 2021 jún. 19. - 18:42:32 6/10 Előzmény borzi84
(138/545)
Ezzel tökéletesen egyetértek.
Sőt, Demetrio agresszivitását nemcsak az mutatta, hogy le akarta lőni Vero lovát, hanem az is, hogy nem is érdekelte, hová lett a felesége, amikor az balesetet szenvedett, csak féltékenykedni ment át Belothoz, és a franciának kellett rávennie, hogy féltékenykedés helyett kerestesse, mert lehet, hogy balesetet szenvedett.
Aztán amikor saját magát akarta fejbelőni, az is egyfajta erőszakos cselekedet.
És hogy ez nem normális, arra Moguel doktor is rámutatott - hogy követi a családi hagyományt? mondta.
Belot szinte szó szerint ugyanezt mondta, amikor értesült az öngyilkossági szándékáról.

Ezek után igazán nem tudom, hogy mi a fenét szeret rajta még mindig Veronica?
Válasz
6/10
napraforgó 2021 jún. 19. - 18:35:09 6/10 Előzmény borzi84
(137/545)
Tökéletesen értettem, mit irtál a rokonsági kapcsolatokról. Én csak a saját verziómat adtam elő. Bár be kell valljam, hogy - főleg az elején nem láttam minden egyes percet a sorozatból, a késői időpont és a sok reklám miatt néha belealudtam, ezért lehet, hogy lemaradtam valami infóról. Most már visszanézem az Izaura honlapján, ha ilyen előfordul.

Én úgy gondoltam, hogy azért tartják unokatestvéreknek a lányokat, mert örökbefogadták őket és igy közelitették őket a családhoz, ezzel jelezték, hogy nem idegenek.
Mikor Juan meglátogatta Veronicát a birtokon, akkor őt is, mint az unokatestvérét mutatták be mindenkinek. Erre gondoltam, amikor azt irtam, hogy Juant is a lányok unokatestvéreként aposztroáflták.
De végül is, ennek nincs nagy jelentősége, hisz mindhárom fiatal ugyanabban a családban nőtt fel, gyakorlatilag testvérként.
Válasz
5/10
borzi84 2021 jún. 19. - 18:14:00 5/10 Előzmény napraforgó
(136/545)
Való igaz, Demetrionak nem ez az első agresszív megnyilvánulása!
Veronicával szinte folyamatosan dúvad-módjára viselkedett.
Aztán ott volt az az eset, amikor dühében le akarta lőni Veronica lovát.
Már az is jelzésértékű, hogy egyáltalán megfordult a fejében ilyesmi... :-(
Sokszor volt olyan érzésem, hogy fejben nincs rendben nála valami.

Andrét is megütötte az esküvőn...
Bár ezt a tettét még lehet a féltékenységgel magyarázni, de akkor sem ez a kulturált módja a dolgok tisztázásának.

Nem tudom, mit akart elérni az idétlenkedéssel.
Maga sem gondolhatta komolyan, hogy a bohóckodásával elnyerheti Veronica bocsánatát.
Amit ellene elkövetett, az túlmutat a vicc-kategórián.
Nem hiszem, hogy André szó nélkül tűrte volna, hogy inzultálja Veronicát, szerintem bármennyire bosszantotta Belot jelenléte, ezt aligha merte volna megkockáztatni.

Valamilyen szinten megértem, hogy Juan felbosszantotta.
Belot is épp elég, erre felbukkan a következő vetélytárs, de azt hiszem, tőle nem kell tartania.

Száz szónak is egy a vége: Csakis magának és az esztelen bosszúvágyának köszönheti, hogy Veronica kitette a szűrét, de a jelek szerint még van remény, mert Veronica - érthetetlen módon - még mindig szereti.
Válasz
5/10
borzi84 2021 jún. 19. - 17:52:30 5/10 Előzmény napraforgó
(135/545)
Úgy látszik, félreérthetően fogalmaztam.
Még egyszer leírom, hogyan is gondoltam:
SEM VERONICA, SEM VIRGINIA NEM ÁLL VÉR SZERINTI ROKONSÁGBAN A FERNÁNDEZ - NEGRETE CSALÁDDAL, de ŐK KETTEN - mármint VERONICA ÉS VIRGINIA - VÉRROKONOK, AZAZ UNOKATESTVÉREK. :-)

Nem azt írtam, hogy JUAN UNOKATESTVÉREI, hanem azt, hogy EGYMÁS UNOKATESTVÉREI! :-)
Én ezt hámoztam ki azokból a történetekből, amiket meséltek róluk.
A két lány családjáról egyébként sem tudunk túl sokat.
Az biztos, hogy Veronica apja Teodoro barátja volt, Virginia családjáról még kevesebbet beszéltek, de úgy emlékszem, hangsúlyozták a két lánnyal kapcsolatban, hogy ŐK KETTEN unokatestvérek. :-)
UNOKATESTVÉREK, akik mondhatni TESTVÉRKÉNT nőttek fel egymás mellett.

A brossok és a "V" betűs keresztnevek ugyanakkor árnyalják a képet, ennek ellenére is azt gondolom, hogy Virginia és Veronica nem állnak vérrokonságban a családdal.

Azt nem tudom, abban a kultúrkörben mennyire pártolják a rokon - házasságokat, mivel nem nagyon nézek ilyen és ehhez hasonló sorozatokat.
Ugyanakkor az egyik sorozatrajongó - ismerősöm szerint volt arra példa, hogy gazdag családnál szorgalmazták a rokon-házasságot.
(Ő példaként említette az Esmeraldát - Nem tudom, ez mennyire helytálló, mivel nem néztem, s nem nagyon ismerem a történetet.)

Jelen esetben én azt gondolom, hogy ha a két lány vérrokon lenne, aligha szorgalmazták volna ennyire a házasságot.
Teodoro Veronicát, míg Sara Virginiát szemelte ki a fia számára.
Azt hiszem, nem kérdés, ki választott jobban. :-)
Válasz
6/10
napraforgó 2021 jún. 19. - 15:40:40 6/10 Előzmény borzi84
(134/545)
Én nem vagyok biztos benne, hogy Veronica és Virginia valóban vérrokonok lennének. Igaz, hogy unokatestvéreknek hivják őket , de Juant is unokatestvérükként aposztrofálják. Ehhez kellene valami valódi vérségi kapcsolat, de soha nem tesznek utalást arra, hogy bármelyikük Teodoró, vagy Sara testvérének, vagy akárcsak egy unokatestvérnek a gyerekei lennének - akár több oldalról.
Az egyetlen, ami a vérségi kapocsra utal az, hogy többször emlitik, hogy a két ugyanolyan brosst a nagymamájuktól kapták.
Arra, hogy nem vérrokonok, vagy csak távoliak mutat az is, hogy nagyon is szorgalmazták, hogy a fiuk valamelyik lányt vegye el feleségül. Sara Virginiát pártolta, Teodoró jobban örült volna Veronicának.
A latin telenovellákban általában nem nagyon pártolják az unokatestvéri házasságokat.
Válasz
6/10
napraforgó 2021 jún. 19. - 15:26:56 6/10 Előzmény borzi84
(133/545)
Demetrioban alapból benne van az agresszivitás, ezt már tapasztalhattuk Veronicával kapcsolatban is.
Most is idétlenkedve, bohóckodva próbálja Veronicát rávenni, hogy bocsásson meg neki, és amikor nem sikerül, kitör belőle az agresszió. Szerencsére csak a berendezést verte szét, nem a lányon, vagy Andrén vezette le a dühét.
De amikor Juan közölte vele, hogy most nem fog félreállni, megpróbálja Verót meghóditani, milyen dühösen kiáltott rá, hogy "mit képzelsz, ő még mindig az én feleségem!"
Nekem a nyugodt, higgadt Belot jobban tetszik ennél az idegbeteg fickónál.
Válasz
5/10
borzi84 2021 jún. 19. - 14:15:58 5/10 Előzmény napraforgó
(132/545)
Demetrio maga sem gondolhatta komolyan, hogy az idétlenkedésével célt érhet Veronicánál!
A reakciója pedig...No comment!
Ha valami nem sikerül, akkor az a természetes reakció, hogy szétverjük a berendezést...
Logikus, ugye?
Szerintem nem, és szégyellheti magát!
Válasz
5/10
borzi84 2021 jún. 19. - 14:11:03 5/10 Előzmény napraforgó
(131/545)
Szia!

"Sara hajlamos mindenkit elítélni, aki vét az illem ellen." - Én ezt úgy módosítanám, hogy hajlamos mindenkit elítélni, aki AZ Ő FELFOGÁSA SZERINT vét az illem ellen!
Szerintem a kettő nem ugyanaz, s az is eléggé szubjektív megítélés alá esik, mi számít az illem megsértésének!

Sara sokat ad a látszatra, talán túl sokat is, márpedig a látszat néha csal!
Veronicát állandóan ostorozta a szerinte "nem megfelelő" viselkedése miatt, s eközben észre sem vette, hogy aki igazából vét az illemszabályok ellen, az Virginia.
Csak a felszínt látta, azt, hogy Veronica vidám és jókedvű, és nem olyan álszent, mint Virginia, aki csak játszotta a jó kislányt, valójában minden alkalmat megragadott arra, hogy gonoszkodhasson!
Veronicát is állandóan bántotta, de mindig úgy intézte a dolgokat, hogy a végén még Veronica kapott szidást, amikor elfogyott a türelme, s beolvasott neki.
Ekkor Virginia rögtön nyafogni kezdett, a nénikéjéhez szaladt, az pedig lehordta Veronicát, ő pedig csak tűrt, s annak ellenére sem volt tiszteletlen a nénikéje iránt, hogy olyan igazságtalanul viselkedett vele.

Nem tudom, Miranda mit követhetett el, azon kívül, hogy elhagyta a férjét.
Emlékszem, amikor Virginia egyszer nagyon csúnyán beszélt Veronica szüleiről, az anyját közönséges szajhának nevezte, akinek fontosabb volt egy férfi, mint a saját lánya.
Az apját is mindennek elmondta: "szoknyavadász, aki állandóan más-más nővel mutatkozott, s a barátnőit hazavitte a házukba, s Veronica szeme láttára élt ilyen erkölcstelen életet", "az apja egy nő miatt halt meg, jobban mondva egy szajha miatt", tolvajnak és közönséges bűnözőnek nevezte...
Nem tudom, a nőkkel kapcsolatban mi az igazság, de azt, hogy tolvaj lett volna, Teodoro maga cáfolta meg, sőt!
Teodoro és Veronica apja jó barátok voltak, s Veronica apja segített Teodorónak, amiért az nagyon hálás volt neki, ezért is fogadta be Veronicát.
A becsületes volta mellett szól az is, hogy szép összeget hagyott a lányára.
Ha nem egyenes úton szerzett pénz lett volna, akkor azt Teodoro bizonyára megemlítette volna.

Így igaz, Sara sajnos szinte csak a látszatra ad!
A "mindegy, mi történik, csak ki ne derüljön" felfogással nemigen tudok azonosulni.
Nevetséges, hogy Veronicával kapcsolatban rögtön ez az első gondolata, ahelyett, hogy igyekezne támaszt nyújtani neki, amire most nagy szüksége lenne.
Juannal kapcsolatban írtam korábban, s most is fenntartom azt a véleményemet, hogy még mindig jobb vállalni a válással járó botrányt, semmint hagyni, hogy Virginia bemocskolja a család becsületét.
Márpedig azzal fenyegetőzik, és szemrebbenés nélkül meg is teszi - ha hagyják!
Arról már nem is beszélve, hogy épp elég van már a rovásán így is, amiről sajnos fogalma sincs a családnak, ezért jobb lenne, ha a sopánkodás helyett inkább alaposan a körmére néznének!
Ha Virginia végrehajtja az aljas terveit, az sokkal többet árt a bankháznak, mint bármilyen válás...

Haladéktalanul intézkedni kellene, s Virginiától távol tartani az alapítványtól, amit könnyelműen rábízott a nagybátyja.
Ebből még nagy problémák lehetnek - a bankházra és a családra nézve is.
Sajnos a jelek szerint erre nem gondolnak, nem látják a fától az erdőt. :-(
Válasz
5/10
borzi84 2021 jún. 19. - 13:42:31 5/10 Előzmény kisbalaton
(130/545)
Sajnos igazad van, nem egyedi eset, (s egyre gyakoribb), hogy jó családból való fiatalok térnek rossz útra.
Az általad felvázolt mozgatórugóval is egyetértek!
Sok esetben csak ront a dolgon, ha a gyereknek megvan mindene, mert ha mindent készen kap, akkor nem tanulja meg becsülni azt, hogy valamit a saját erejéből ér el, s megdolgozik érte.
Persze, vannak pozitív példák is, de egyre kevesebb... :-(
Válasz
5/10
borzi84 2021 jún. 19. - 13:35:53 5/10 Előzmény napraforgó
(129/545)
Virginia jó dolgában azt sem tudta, mit csináljon!
Érthetetlen, hogyan keveredhetett rossz társaságba, hisz a nénikéje a széltől is óvta, mindene megvolt.
Ráadásul a családi háttere sem mondható rossznak, hisz pontosan arról volt szó, hogy míg Sara Veronicát büntette a szülei miatt, Virginiát kényeztette, mert az ő családja és szülei ellen semmi kifogása nem volt.
Virginia maga is folyton azzal hencegett, amikor Veronicát bántani akarta, hogy "bezzeg az ő szülei nem voltak olyanok, mint..."
Egyértelműen agyára ment a jólét!

Ami a rokonságot illeti:
Én azt hámoztam ki abból, amiket az epizódok során hallhattunk erről, hogy egyik lány sincs vér szerinti rokonságban a Fernández - Negrete családdal, ellenben ők maguk rokonságban állnak egymással - unokatestvérek.
Válasz
kisbalaton 2021 jún. 19. - 11:15:50 Előzmény napraforgó
(128/545)
Ezen én is gondolkodtam ( mármint,hogy minek kell még több pénz annak,akinek amúgy is van) ,és nemcsak most,hanem olyankor is,amikor hallom,hogy jó házból való úrilányok,és fiúk autót lopnak,betörnek (vagy mint pár éve itt) kirabolják a postást. Végülis arra jutottam,hogy az izgalom kell nekik.A félelem keltette borzongás.Valami ajzószer , - és ez a bűn. ( Mert rohadt unalmas lehet a luxus autó, a bejárónő,meg az évenkénti nyaralás a világ túlsó végén! )
És van még Virginiában az a mérhetetlen gonoszság,hogy egyszerűen csak le akarja tiporni az egész családot. Romlott.
Válasz
6/10
napraforgó 2021 jún. 19. - 05:04:52 6/10 Előzmény kisbalaton
(127/545)
Mert pofátlan és erőszakos. neki most nagyon meg kéne hunyászkodni, nem erőszakoskodni.
Válasz
6/10
napraforgó 2021 jún. 19. - 05:03:39 6/10 Előzmény borzi84
(126/545)
Sara hajlamos mindenkit elitélni, aki vét az illem ellen. Azt tudjuk, hogy nem kedvelte Veronica szüleit, az apáról nem tudjuk, miért, de az anyját pusztán azért elitélte, mert elhagyta a férjét (és a gyerekét).
De nem tudjuk, hogy ennek mi állt a hátterében. Azért Miranda nem néz ki megátalkodott gonosznak, ledér erkölcsű nőszemélynek.
De Sarának már az is pont elég, hogy lelépett a férje mellől.

Hogy mennyire csak "kifelé" élnek, a "mit mondanak az emberek" érdekli őket, az mindig, mindenhol látszik. Veronicánál azon jajonganak, hogy az emberek azt fogják hinni, hogy együtt él egy férfival, Belottal. Juannal kapcsolatban sem az érdekli őket, hogy mielőbb és bármi áron megszabaduljanak Virginiától, hanem az, hogy ne legyen látványos, hangos botrány. Jó, megértem én, hogy egy bankháznak nem tenne jót egy botrány, de hát nem lehet feláldozni mindent ennek oltárán.
Válasz