Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Beszélnünk kell Kevinrõl

Spoiler
10/10
offtopic
brrrrrrrrr 2012 febr. 16. - 00:26:37 10/10
(44/284)
OFFFFFFFFFFFFFFF

Bocsi, h felhozom a témát, de a férfiak is mindent megtesznek, h megkapják, amit akarnak, hazudnak, manipulálnak...csak egy dologban különböznek, míg a nõ odafigyelésre vágyik a férfi szexre:S
Válasz
10/10
offtopic
brrrrrrrrr 2012 febr. 16. - 00:24:23 10/10
(43/284)
Hát te beteg vagy, küzd, h szeresse a saját gyerekét???...ennél alapvetõbb érzésének nem is kéne lennie. Az anyai szeretetnél nem létezik erõsebb.
Oda lyukadnék ki, h itt akkor az anya elmeháborodott, nem is a kölyök.
Rengeteg példa van arra, h a gyerekkori bánásmód mennyire eltorzít egy felnõttet...és nem is tud róla, h miért...cöhhh
Válasz
offtopic
kõmacska 2012 febr. 16. - 00:24:19
(42/284)
"Azért azok, mert egész életükben azt gyakorolják, hogyan kapják meg a maximumot másoktól, akiket aztán eldobnak, ha megvan amit akartak (ez lelki szükséglet is lehet, önmaguk nagysága hitének fenntartására)."
A nõk nagyon gyakran csinálják ezt: manipulálnak, kedvességet és még sok egyebet színlelnek, csakhogy megkapják, amit akarnak. Akkor ebbõl következõen a nõk igen jelentõs százaléka pszichopata.(?)
Válasz
10/10
offtopic
brrrrrrrrr 2012 febr. 16. - 00:20:06 10/10
(41/284)
OFF

Na ez cink, el sem olvastam az ídézetet, valamiért versiszonyom van, még megboldogult általánosiskolai irodalomtanáromnál keletkeztetném undorom gyökereit.
Brutálisak a történetek, amiket példaként hoztál...érdekes, mert pont egy hasonló résznél tartok a szökés címû sorozatban, T-bag története sem egyszerû (pedofil-pszichopata-sorozatgyilkos).
Meg kavarog bennem, az a pszichiátria=halálgyár videó, amit tegnapelõtt néztem és linkeltem az ünnepibe...

Mi lehet a megoldás...h várhatnánk el mindenkitõl, h eljusson erre a magas szintre, ahol felülemelkedik a kicsinyes érzéseken...

Ezt a filmet én már biztos, h nem nézem meg, asszem túl sok.
Válasz
offtopic
kõmacska 2012 febr. 16. - 00:19:34
(40/284)
Már leírtam, olvasd vissza. A probléma nem ott kezdõdik, hogy valaki nem tudja szeretni a gyerekét, hanem ott, hogy nem tudja szeretni a partnerét, sõt ott, hogy nem tudja szeretni a barátait (mert nincsenek is), sõt ott, hogy nem tudja szeretni saját magát sem. Elõször a saját lelki terheit kéne megoldani, aztán megtanulni barátkozni, aztán megtanulni szeretni egy férfit, és ha ez már mind megy, akkor a gyerek szeretése sem lesz olyan élmény, mintha a keresztet cipelné a Golgotára.
Nincs felmentés az ilyen nõknek, sajnálom. Mert a gyereket nem a gólya dobja le a kéményen, mire megszüli, addigra hosszú döntési folyamatsorozaton van túl; és az a folyamat tele van hazugsággal. Nem az az elsõ hazugság, hogy rávicsorog egy gyerekre, akit szeretnie kéne, de képtelen rá.
Válasz
offtopic
kõmacska 2012 febr. 16. - 00:11:25 Előzmény brrrrrrrrr
(39/284)
Dani az Arany János-balladában szerepelt, itt van megzenésítve: http://www.youtube.com/watch?v=mi3pZRppBQM
A másik történetben Gyuri volt a férj :) A gyerekekkel nem tudom, mi lett. Talán megúszták, tekintve, hogy lányok voltak.
Fordított esetrõl is tudok, amikor egy apa maradt egyedül a fiával, és õ is a gyereken verte le a feszültségét - ott a fiú 13 évesen felakasztotta magát. Tudok olyan fiúról is, aki végül vasvillával ment neki az iszákos apjának, mert már nem bírta tovább a feszültséget. A fiúkból tehát meglehetõsen könnyû kiváltani az agressziót. Ha egy fiú vagy férfi úgy gondolja, hogy kihasználják, bántják, megalázzák, csapdába csalták stb, akkor arra elég kiszámíthatóan agresszíven reagál. Csak az kell hozzá, hogy ne érezze biztonságban magát. A nõk meg marhára szeretnek manipulálni, ezzel pont a biztonságérzetet szüntetik meg; aztán csodálkoznak, hogy a férfi (vagy fiú) ezt agresszióként értékeli és annak megfelelõen reagál rá. Nyilván a szeretet hiánya is fenyegetõ élmény, amit agresszióval próbálnak "megszüntetni".

Ami azt illeti, ennek a filmnek a gondolatmenetét aljasnak érzem. Mert azt sugallja, hogy: "Sose szerettem a gyerekemet, és bûnözõ lett belõle. Lám, igazam volt, hogy viszolyogtam tõle, hiszen a gyerek eleve bûnözõnek született, jól éreztem én, hogy valami nem stimmel vele. Nem tehetek róla, hogy egy elmebeteg szörnyeteget hoztam a világra."
Válasz
offtopic
menorca 2012 febr. 16. - 00:01:53 Előzmény kõmacska
(38/284)
"...Tehát õt nem "téveszti meg" a gyerek "bája". Ha viszont nem téveszti meg, akkor a gyerek nem pszichopata. Ha pedig a gyerek nem pszichopata, akkor csakis az anya felelõs a megvetõ magatartásért...."
Ez nem így mûködik. Korántsem igaz, hogy a pszichopaták mindenkit megtévesztenek, csak jobb képességekkel rendelkeznek erre. Nem kell pszichológusnak lenni, hogy meglásson az ember ilyen eseteket a saját környezetében is. És vannak emberek, akik könnyen bedõlnek, reklámoknak is, és kedvességnek-udvariasságnak-egyebeknek. A felszínen egy intelligens pszichopata azt tudja adni, amire a másiknak szüksége van, mert jó emberismerõk. Azért azok, mert egész életükben azt gyakorolják, hogyan kapják meg a maximumot másoktól, akiket aztán eldobnak, ha megvan amit akartak (ez lelki szükséglet is lehet, önmaguk nagysága hitének fenntartására).

Másik oldalról is érdemes megközelíteni a dolgot, az anya szemszögébõl. Szeretni nem lehet elhatározásból, kötelességbõl, felszólításra. Ez az anya küszködik, kínlódik, próbálkozik, lelkiismeretfurdalása van, szenved - aztán nem megy neki. Kudarc, kész. Lehet hibáztatni, de én sokkal borzasztóbbnak tartom, ha valaki ennyit sem él meg, nem küszködik, hanem abban a tudatban nemszeretõ szar anya, hogy nem éli meg magát annak (ez sokkal gyakoribb). Szerinted mit kellett volna tennie ennek a nõnek? Aki szeretni akart, de nem tudott?.. És ha te kerülnél ilyen helyzetbe? Persze, ezt kizártnak érzi mindenki, pedig nem az. (Szülés utáni depresszióban nagyon sokan érzik azt, hogy a gyerekük idegen, nem éreznek iránta semmit, nem akarják etc, ez nagyrészt szerencsére átmeneti). De ne felejtsük már el a végig jelen lévõ apát, aki stabil pont, az anya hiányosságát az életben kiválóan fel tudná oldani a létével, itt mégse ad semmit a gyerek érzelmi szintjéhez.
Válasz
10/10
offtopic
brrrrrrrrr 2012 febr. 15. - 22:40:29 10/10
(37/284)
izé a befûzöttet akartam idézõjelbe...
Válasz
10/10
offtopic
brrrrrrrrr 2012 febr. 15. - 22:36:22 10/10
(36/284)
Fú, de nagy igazságot írtál...ezt én is látom, de szinte ez annyira általános, h ez a "normális"...nekem is vannak konkrét példáim, tisztelet a kivételnek...
A történetet úgy kezdted, közelrõl ismerted...viszont az idézet után...azt írtad a befûzött "Dani"? Nekem ez most nem kerek. Az a férj? de hogy kerül vissza a képbe? A gyerekekkel mi lett?
Válasz
offtopic
kõmacska 2012 febr. 15. - 22:29:04
(35/284)
Az, hogy egy anya otthagyja a munkahelyét, nem azt jelenti, hogy szereti a gyerekét.
Leírok egy konkrét példát, amit közelrõl ismertem. Négy kisgyerekkel elvált nõ, nem dolgozik, mert szeretne leérettségizni. Tehát otthon van, "ráér", és csépeli, ütlegeli õket, kiabál velük, a fejüket a falba veri, idõnként leköpi stb. A legnagyobbat a vezetéknevén szólítja, és arra emlékezteti, hogy olyan, mint az apja. A gyerekek amúgy gyönyörûek és kedvesek, mindezek ellenére is igyekeznek szeretni az anyjukat, nem követelõznek, sõt kijelentik, hogy szegénynek jobb lenni mint gazdagnak stb. Az anyából mégis csak dühöt és gyûlölködést váltanak ki.
A nõ ezt a külvilág felé tökéletesen el tudja leplezni, senki nem gyanakszik arra, hogy otthon miket mûvel: bárhol jelenik meg a gyerekekkel, fegyelmezi magát, kedves-rendes.
Már abból, hogy elvált, is látszik, hogy a probléma gyökere nem a gyerekeivel való kapcsolatában keresendõ. Hanem:
1. meg akarta úszni az önállóvá válást, tanulás és saját élet kialakítása helyett rácsimpaszkodott egy pasira.
2. a bizonytalan kapcsolatát nem rendbehozni igyekezett, hanem "bebetonozta" négy gyerekkel
3. miután ez nem sikerült, a problémái okozójának a négy gyereket nevezte meg, mert ugyebár MIATTUK nem tanult és MIATTUK nincs saját élete, és leginkább elég PÉNZE. Logikus.
4. ezek után mitévõ is legyen szerencsétlen asszonyka? Egyszerû - beszerez egy újabb pasit, akinek újabb gyereket szül.
Meglehetõsen egyszerûen véghezvihetõ - elég csak behajolni, hogy máris ÚTBAN LEGYEN a gyerek.
Lelkileg, szellemileg ilyen esetben a nõ útjában lesz a gyerek, aki saját magának teremtette ezt az akadályt. A gyerektõl azt remélte, hogy majd megoldja az életét, azokat a problémákat, amiknek a megoldására lusta volt. Tehát azt reméli, hogy a gyerek majd megkönnyíti számára az életet. És igencsak meglepõdik, hogy ehelyett megnehezíti.
Arany János írta ezt a Vörös rébékben:
Õ volt az, ki addig fûzte
Pörge Dani bocskorát,
Míg elvette a Sinkóék
cifra lányát, a Tecát.
De most bezzeg bánja már,
Váltig hajtja, kár volt, kár,
Hess, madár.
A történet késõbbi részében a "befûzött" Dani gyilkossá válik. Ez szerintem igen jól megfogja annak a hamis manipulációnak a lényegét, amit a nõk nagyon gyakran elkövetnek. Megszerzik maguknak a pasit, aztán megbánják; megszerzik a gyereket, aztán megbánják. Mert rádöbbennek, hogy efféle projektekkel a maguk számára semmit nem oldottak meg. És maguk estek abba a csapdába, amivel mások lelkére vadásztak. Ilyen esetben a férfi törvényszerûen megvadul, mert érzi, hogy csapdába esett. A nõ pedig mossa kezeit. Õszerinte a férfi eleve (születésétõl fogva) durva és agresszív, õ nem tehet róla, õ szegény, szerencsétlen ártatlan bárányka nem tehet semmirõl.
A Biblia meg azt mondja, hogy jaj azoknak, akik lelkekre vadásznak.
Válasz
10/10
offtopic
brrrrrrrrr 2012 febr. 15. - 21:50:38 10/10
(34/284)
Tudom, tudom, csak ezt így ilyen formában poénnak szántam, úgy éreztem ezt nem hagyhatom ki:)
Válasz
offtopic
kõmacska 2012 febr. 15. - 21:48:46
(33/284)
:))) pont abban a filmben építettek a pszichopata megnyerõ modorára, amivel el is nyerte Foster szimpátiáját (ha jól emlékszem).
Válasz
10/10
offtopic
brrrrrrrrr 2012 febr. 15. - 21:45:18 10/10
(32/284)
Izé lehet, h SPOILER és OFF

Egyébként a cikk nagyon jó, pont azt boncolgatja, h mennyi múlik azon, h kiskorában mennyi szeretetet kap a kisgyermek és arról, ha ez elmarad ezt késõbb soha nem lehet bepótolni...én nem láttam a filmet, de így ami a leírásban is volt, h az anya otthagyta a melóhelyét stb...h a gyerekre szentelje idejét...hát elég furi ha ezek után nem törõdne vele eleget...bár lehet, h a gyereket hibáztatja, h nem tudott a karrierjével foglalkozni...vagy eredendõen rossznak született, ahogy a portos kritika említette az antikrisztusos lehetõséget, h eredendõen rossznak született...és az anyja ezért fordult el tõle...
Válasz
10/10
offtopic
brrrrrrrrr 2012 febr. 15. - 21:38:13 10/10
(31/284)
Mondasz valamit:)

Hát nem bájos?:D
Válasz
offtopic
kõmacska 2012 febr. 15. - 21:33:42
(30/284)
Ráadásul a dolog abban sem stimmel, hogy a pszichopatákról ezt írják: "jellemzõ rájuk egyfajta "pszichopata báj": ha akarnak, kifejezetten vonzóak tudnak lenni, és "az ujjuk köré csavarják akár még a pszichológusokat is"." http://www.webbeteg.hu/cikkek/psziches/9137/gyermekkoru-bunozok Mindenhol írják, hogy a pszichopata megtéveszt másokat, nagyon jól manipulál. Ebben a filmben viszont arról van szó, hogy az anya kezdettõl fogva utálja a gyerekét. Tehát õt nem "téveszti meg" a gyerek "bája". Ha viszont nem téveszti meg, akkor a gyerek nem pszichopata. Ha pedig a gyerek nem pszichopata, akkor csakis az anya felelõs a megvetõ magatartásért.
Válasz
offtopic
kõmacska 2012 febr. 15. - 21:02:53 Előzmény menorca
(29/284)
Nyilván nem szép dolog kívülállóként vitatkozni egy szakemberrel. De az agysérülés mégsem pszichológusra tartozik, az orvosi dolog. És amit a wiki írt, az számomra nagyon megnyugtató, úgyhogy elhiszem. Mert ha nem így volna, akkor komolyan félni lehetne attól, hogy az agy befolyásolásával, a homloklebeny szétroncsolásával (mondjuk elektromágneses hullámokkal, mûtéttel stb) akárkit lelkiismeretlen tömeggyilkossá tehetnek. Engem megnyugtat, hogy ez nem lehetséges. Még ha szerinted így van is, egyszerûen nem akarok félni agyhalott zombik seregétõl, akiket valami gonosz emberek gyilkológépekké tettek.

Ami pedig a gyerek utálatát illeti - el nem tudom képzelni, hogy valaki úgy viszolyogjon a gyerekétõl, hogy közben szereti azt a férfit, akitõl a gyerek származik. Aki nem tudja élvezni a gyereke társaságát, az nem tudja élvezni a férfi társaságát, sõt: az nem tudja élvezni önmaga társaságát sem. Alapvetõen önmagával van baja, de belemenekül egy párkapcsolatba, aztán annak a problémáit tovább görgeti az anyaságba. Sajnos sok esetben a gyerekvállalás csak pótcselekvés a saját lelki terhek megoldása helyett. Ezt az utat csak az tudja végigjárni, aki nem õszinte sem önmagához, sem a férfihez, sem a gyerekhez. A rengeteg hazugságból és manipulációból aztán bûntudat származik. És ha valaki a saját bûntudatával nem hajlandó szembenézni, akkor a problémái gyökerét a külvilágba fogja vetíteni, ott fogja keresni. A saját elfojtott bûntudat lehet az oka annak, hogy valaki gonosznak lássa a gyerekét. Mert mindenki csak önmagából képes kiindulni, a maga szemén keresztül képes értelmezni a külvilágot. És ha a saját szeme gonosz, akkor számára a külvilág is az lesz. Ugyanez a projekciós mechanizmus volt az alapja Eredet c. filmnek is, ahol a férfi képtelen volt szembenézni önmagával, ezért számára a halott felesége rosszindulatú, õt üldözõ démonná vált, aki nem hagyta nyugodni. És ha már Eredet - Ellen Page játszott ebben a filmben is: http://port.hu/pls/fi/films.film_page?i_film_id=94856 - ami megtörtént eset, és nyilvánvaló, hogy szerencsétlen gyerek egyáltalán nem volt olyan gonosz teremtés, mint amilyennek a felnõtt asszony a maga bûntudattól eltorzult elméjén keresztül látta.
Válasz
offtopic
menorca 2012 febr. 15. - 11:56:36
(28/284)
Amúgy a net tele van pszichopaták/antiszociális személyiségzavarban szenvedõk leírásával, és hol ezt írnak, hol az ellenkezõjét. Pl. http://www.webbeteg.hu/cikkek/psziches/11642/antiszocialis-szemelyisegzavar. De errõl nem offtopicolok többet, hisz elvileg itt a filmrõl eszmecserélünk alapvetõen.
Válasz
offtopic
menorca 2012 febr. 15. - 11:40:36
(27/284)
És a felelõsségek azért se oszthatók ki ilyen világosan, mert senki se tudja megmondani, hogy a késõbb felismert agyi elváltozás eleve ott volt, vagy a környezeti feltételek okozták... ezek lehetnek a szülõi szeretet hiánya is, súlyos traumák (háború, átélt gyilkosság, hosszas kórházi tartózkodás akár, de agyhártyagyulladás, egyéb vírusfertõzések, a szervezetben lévõ autouimmun reakciók is kiválthatják). Oda-vissza hatnak a lelki-biológiai okok, nagyon egyszerû lenne, ha így meg lehetne mondani, mi miért van, másoknál meg ugyanettõl miért nincs.
Válasz
offtopic
menorca 2012 febr. 15. - 11:33:16
(26/284)
Nem tudom, ki írta, ami az idézetben olvasható, de alapjában véve nem igaz. Pszichológus vagyok. A 'pszichopata' megnevezés is egy spektrum, lehet személyiségzavar szintjén, enyhébb és súlyos fokon is. Kialakulását elõsegítheti igenis a környezet is! (Viszont uaz a környezeti tényezõ másoknál mégse váltja ki ugyanezt). És persze, a pszichopata személyiségzavarral rendelkezõ személyek általában nem ölnek embereket, de azért sokkal inkább teszik ezt, mint a nem pszichopaták. De mondjuk az állatok kínzása sokkal inkább megfigyelhetõ, uis nincs empátiájuk átérezni egy másik lény szenvedését, nem érinti meg õket, súlyos esetben semmilyen szinten sem. Nekik nincs betegségtudatuk, panaszuk, környezetük viszont súlyosan szokott szenvedni tõlük... és ha intelligenciával, tehetséggel párosul mindez, akkor lehet belõlük kiváló sorozatgyilkos (filmekben gyakori téma), vagy kiemelkedõ tudós, színész etc, akit a világ elismer, csak a közvetlen környezetük sínyli meg a létüket.
Válasz
6/10
offtopic
efes 2012 febr. 15. - 10:48:56 6/10
(25/284)
Nem nyitottam semmilyen zárójelet, csupán itthonról kezdtem (mint hogy olykor szokásom). Állást sem foglaltam hazai családpolitikai ügyekben, nem is lett volna helyénvaló.
Válasz