Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Csak a szél

Spoiler
1/10
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 18. - 00:24:54 1/10
(76/156)
Hát nézd.
1. "a "cigánybûnözõ" vasököl-politika nem megoldás" - te látsz ilyen politikát? Magadnak mondasz ellent, ha utána azzal folytatod, hogy "nem disztingvál és bárkire átterjedhet maholnap, rád is, xamaxra is" - mert ha létezne "cigánybûnözõ vasököl-politika", az éppen DISZTINGVÁLNA; te pedig azt állítod, hogy NEM disztingvál. Ha pedig NEM disztingvál, akkor az nem "cigánybûnözõ vasököl-politika". Ez logikátlan. Ahhoz, hogy ésszerû legyél és érvelni tudj, nem árt, ha logikus vagy.
2. A szocializmus alatt - a. akkor még jóval kevesebben voltak. Például abban a városban, ahol lakom, a háború elõtt is pontosan ennyien laktak, mint most. De csak százvalamennyi roma volt. Most nem tudom, de ennek a sokszorosa lehet. Miközben a lakosság összlétszáma jottányit se nõtt.
b. a szocializmus idején még sokkal inkább megélhettek a hagyományos foglalkozásaikból: kocsmai zenész, vályogvetõ, teknõvájó, lókupec. Ma már ilyen foglalkozások nincsenek. Mint ahogyan eltûnt a szocialista nagyipar is.
c. Én akkor jártam ált. iskolába, és (legalábbis nálunk) szinte az összes cigánygyerek szegregálva volt. Volt ugyan egy osztálytársam, akit magyar szülõk fogadtak örökbe - nekem csak felnõttként jutott eszembe, hogy jé, hiszen az Olivér is cigány... gyerekként ez fel sem merült bennem, mert nem úgy viselkedett. Viszont buszpályaudvaron olyan romákat láttam, hogy az félelmetes.... hogy õket nem szegényproblémaként kezelték, abban biztos lehetsz. Különben felnõttként is jártam úgy, hogy belemerültem a beszélgetésbe valakivel, és egyszercsak azt mondta: na, akkor õ megy a kisebbségi önkormányzatra. Elég hülyén bámultam, nem értettem, mit keres ott. Eszembe se jutott, hogy az illetõ roma (pedig látszott rajta). De nem úgy viselkedett, ezért képtelen voltam "bõrszín alapján beazonosítani".
Ha megfigyeled, a kulcsszó a viselkedés. Az általam belinkelt cikk is ezzel foglalkozik, szóval ajánlom elolvasásra.
3. még egyszer a link: http://hirszerzo.hu/velemeny/2011/11/8/Ciganyvita_Lopnak_a_ciganyok_Hat_persze_QAQI4V
Válasz
7/10
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 17. - 22:47:55 7/10
(75/156)
ONTOPIC:
„Korábbi filmjeimet inkább mint valami földlakó készítettem, ezt a filmet pedig úgy, mint aki ezen belül még magyar is. Úgy is mondhatjuk, hogy ez az elsõ magyar filmem.” (F.B.)
Válasz
7/10
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 17. - 22:45:04 7/10
(74/156)
Offtopic:

Ne haragudj, de ehhez nem vagyok elég kipihent, hogy átbogarásszam.

Amúgy a szocializmusban szegényproblémaként kezelték a cigánykérdést és valamennyire mûködött a dolog. Én meg erre utaltam... A mai rasszista közhangulatban csak szegényproblémaként látnám megoldhatónak a cigány-magyar együttélést, de ma szegényellenes politikát folytatnak a Lázár-féle urizálók. A probléma sokkal általánosabb és sokkal többmindenkit érint.

Nem tagadom, hogy mások a kulturális normái a magyaroknak és a magyar romáknak, más a magántulajdonhoz való viszonyuk is. Náluk átlagosan nehezebb elmagyarázni, hogy ne lopj, ha a gyereked éhezik.

Én azokat a államon élõsködõ nagyvállalkozókat és politikai kapcsolataikat sokkal jobban megvetem, és összességében sokkal több kárt is okoznak a nemzetnek.

Ez az etnikai másság akár érték is lehetne, ha a társadalom egésze megtanulna normális válaszokat adni a kérdésre. Se a PC szõnyeg alá söprés, se a "cigánybûnözõ" vasököl-politika nem megoldás, hanem túlzó véglet. Utóbbi pedig még a társadalmi békét is tönkreteszi, vagy csak terrorral tartja fenn, ami nem disztingvál és bárkire átterjedhet maholnap, rád is, xamaxra is...
Válasz
1/10
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 17. - 22:01:18 1/10
(73/156)
Az elõbb nem jól írtam, nem pszichiáter, mert akkor eleve doktor lenne. Börtönpszichológus, F. Gergely.
Ez volt az elsõ link, ami a nevére kijött: http://kkbk.blog.hu/2010/01/16/fliegauf_gergely - érdemes elolvasni a szöveget.
Úgy látom, nem érted xamax megjegyzését - nem a mélyszegénységet tagadja, hanem azt mondja: a társadalom igen jelentõs része került ilyen helyzetbe, mégsem lettek bûnözõk.
Kérlek, olvasd el azt a cikket, amit belinkeltem. Nagyon tanulságos.


Ez a szöveg rövidebb lesz, errõl az oldalról:

Poplekovics: "Ezt a legõszintébb szakmai és emberi meggyõzõdéssel mondom. Fliegauf Gergely tevékenysége ebben a formában káros, még akkor is, ha esetleg jóhiszemû belsõ meggyõzõdésbõl fakad. Az pedig, hogy a szerzõ a "cigánybûnözés" kifejezés használóit a nemzetiszocialista világnézethez köti (klip végén a horogkereszt), az olyan súlyos csúsztatás és olyan goromba ideológiai háttérre utal, amely megkérdõjelezi alkalmasságát arra, hogy a Köztársaság jövendõ rendõr- és bv-tisztjeit oktassa. Ez utóbbihoz fûzném hozzá, hogy aki már látta - mint ahogy a klip szerzõje is -, hogy a cigányasszonyok (feleségek, testvérek, anyák) milyen természetességgel kezelik azt, hogy a család férfitagja bilincsben áll a a bírósági folyosón vagy éppen ül a bv-ben, az érti mirõl beszélek. Számukra ez természetes része az életnek.

Megdöbbentõ, hogy a Rendõrtiszti Fõiskola egy oktatója ilyen primitív érvelést használjon. Neki pontosan tudnia kell, hogy a "cigánybûnözés" nem büntetõjogi, hanem kriminológiai fogalom, és két dolgot jelent:
1. vannak olyan bûncselekménytípusok, amelyek jellegzetesen cigány elkövetõkhöz köthetõk (egyébként a világon máshol is jellemzõ, hogy egyes kisebbségek "ráállnak" egyes bûncselekménytípusokra);
2. a cigány lakosság egyes - és sajnos nem elhanyagolható - csoportjai teljes mértékben a bûnelkövetésbõl való megélhetésre rendezkedtek be, ami azt is jelenti, hogy az elkövetõk a teljes családi és rokoni kör erkölcsi támogatását is bírják."



"a börtönlakók 80% cigány.A magyar társadalomnak mondjuk 8%-a cigány.Én csak azt mondom ezen érdemes elgondolkodni....

Fligauf:
Kedves 111goku111, az, hogy ki kerül börtönbe, nem csak az egyénen múlik, hanem a környezetén is, az igazságszolgáltatáson is, és azon is, hogy milyen társadalmi, ki nem mondott akarat bújik meg az igazságszolgáltatás mögött..."

tehát a bíróságok rasszisták?!
nem nem a cigány bûnözõ, hanem a bíróságok rasszisták.
Válasz
7/10
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 17. - 21:54:24 7/10
(72/156)
Jaj, biztos a bátyjának köszönheti a hitelességet....
Nem egy évig járta a válságrégiót tanulmányúton.
Nem az összes filmjében az emberi psziché határait kutatta maga is. /Ezek szerint hasonló az érdeklõdésük a bátyjával./
Válasz
7/10
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 17. - 21:47:15 7/10
(71/156)
Offline:

A mélyszegénység nemcsak a cigányságot érinti, egyre szélesebb tömegeket. Ebbe döglünk bele, bõrszíntõl függetlenül, demokratikusan....
Valamint abba, hogy az együttélés problémáit nem helyi szinten és nem normális bért kínáló munkahelyteremtéssel és ösztönzéssel, hanem országos programokkal és kényszerrel akarják megoldani.

Ez csõd, erre mondja József Attila:

Óh, én nem igy képzeltem el a rendet.
Lelkem nem ily honos.
Nem hittem létet, hogy könnyebben tenghet,
aki alattomos. (fülkeforradalom, választási program nélküli rendszerváltás, oligarcha-kormány)
Sem népet, amely retteg, hogyha választ, (új választójogi törvény, Kubatov-lista)
szemét lesütve fontol sanda választ
és vidul, ha toroz. (operaház)

Amúgy a Levegõt minden egyes szava annyira aktuális:
http://magyar-irodalom.elte.hu/sulinet/igyjo/setup/portrek/jozsefa/levegot.htm
Válasz
xamax 2012 ápr. 17. - 20:18:17
(70/156)
Ócska PC közhelyek...politikai megoldás, munkahelyteremtés, az állam magára hagyta a cigányokat..blablabla..És a többieket nem hagyta magára az állam a rendszerváltást követõen? Csak a cigány vesztette el a munkáját? Hogy lehet, hogy a társadalom mégse lopásra és megélhetési gyerekgyártásra rendezkedett be? Hagyjuk a hülyeséget! A problémék a cigányok évszázados szokásaiból, viselkedésébõl fakadnak, ezen pedig csak õk tudnak változtatni, illetve csak akkor változtatnak, ha rákényszerülnek. Tekintve, hogy a Magarországon nem kényszerülnek rá, nem is fognak rajta változtani. Mi meg szépen beledöglünk.
Válasz
1/10
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 17. - 16:31:18 1/10
(69/156)
Mielõtt túlságosan belelovalod magad abba, hogy politikai megoldás meg munkahelyteremtés, elõször olvasgasd el ezt, alaposan, mert ha valami megfogja a probléma lényegét, akkor ez igen: http://hirszerzo.hu/velemeny/2011/11/8/Ciganyvita_Lopnak_a_ciganyok_Hat_persze_QAQI4V
Amúgy a romagyilkosságok közül a legdurvább eset után hiába mondta el a nagyapa mindenkinek, minden fórumon, ahol csak tudta, hogy az eset egyáltalán nem úgy történt, ahogy azt a rendõrök lejegyezték....ott semmiféle messzirõl jött idegenek nem jártak, hanem valószínûleg a helyi erdészek lõtték le a fiát (és az unokáját) falopás miatt. A menye pedig összejátszott a helyi elkövetõkkel. De maguk a rendõrök tüntették el a nyomokat, csak azért, hogy ezt is beillesszék egy egységes sorozatgyilkos koncepcióba.
Amúgy F. B. bátyja rendõrségi pszichiáter, doktorátusa is van (gondolom, nem lopta, megdolgozott érte). Ha van a filmben hitelesség, az a bátyusnak köszönhetõ, szerintem.
Válasz
7/10
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 17. - 15:38:06 7/10
(68/156)
Spoiler******

A film egyik kulcsjelenetében 2 rendõr vitatkozik egy gyilkosság helyszínén. Szotyiznak, a helyi körzeti mb. képbe hozza a Pestrõl lejött, roma kollegáját. A lényege:
-Ezek nem élõsködõk voltak, ezek iskolába járatták a gyerekeiket, volt fürdõszobájuk. Nem az ilyeneket kell leszedni, ezzel csak összezavarják az üzenetet. Ha dolgos cigányt lõsz le, nem értenek semmit az egészbõl. Azt fogják hinni, hogy csak azért ölik meg õket, mert cigányok.
– Kicsit úgy tûnik.
– Nem kicsit tûnik úgy, hanem nagyon, Lacika. Errõl beszélek. Ezzel b…k szét a logikáját az egésznek. Én pontosan tudom, melyik család az, amelyiket meg kellett volna csinálni. (…) Végre valaki csinált valamit. Valamit kell csinálni, ezt mindenki tudja.

***SPOILER VÉGE

Szerintem ez elég alaposan leírja azt a problémát, hogy az állam 22 éve magára hagyta a mélyszegénységben élõket (köztük a romákat), hogy a helyzet hogyan fajult el (nem feltétlen etnikai alapon), és hogy a társadalom egy szalonrasszista része hogyan próbálja saját kezébe venni a dolgokat, akár drasztikus módszerekkel és ez hogyan csúszik át disztingválás nélküli erõszakba. Ebbõl is látszik Fliegauf alapos, szociológiai igényû felkészülése és abból is, ahogy a mélyszegénységet ábrázolja. Politikai megoldáa kell és munkahelyteremtés, a másik út a tragédia...
Válasz
7/10
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 15. - 18:07:30 7/10
(67/156)
Az Európa Tanács filmdíját is megkapta a Csak a szél.
A strasbourgi székhelyû nemzetközi szervezet azon alkotásokat jutalmazza a díjjal, amelyek az emberi jogok jelentõségére irányítják a figyelmet.
http://index.hu/kultur/cinematrix/hirblog/2012/04/15/az_europa_tanacs_filmdijat_is_megkapta_a_csak_a_szel/
Válasz
1/10
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 13. - 21:00:45 1/10
(66/156)
Tanulságos riportfilm:
http://www.youtube.com/watch?v=xdSk0pAaIDU
http://www.youtube.com/watch?v=4lxjmCfUipU
http://www.youtube.com/watch?v=6OLXV2NPkZM
http://www.youtube.com/watch?v=wc0HPlauYYc
Válasz
7/10
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 12. - 09:53:25 7/10
(65/156)
Elnézést, kicsit a filmmel foglalkoznék. Ki is írom: Ontopic.
"A mozi nem illeszthetõ a honi ideológiai csaták kereteibe. A Csak a szél nemcsak a magyar történelem egyik legsötétebb sorozatgyilkosságát idézi meg. Betekintést enged az ország kilátástalanságba süllyedt cigány és nem cigány lakosainak mindennapjaiba."
Túllép a kiszolgáltatott roma-rasszista magyar leegyszerûsítésen: "fehér bõrû brigádvezetõ nõt pozitív színben tünteti fel, megcsókolja és ruhát hoz a fõhõsnek. A romák között ott van a cigány uzsorás is, aki szexuálisan is zaklatni próbálja a fõszereplõt".
"Fliegauf közel egy évig járta a cigánytelepeket, a filmben jól érzékelhetõ valóságismeretet szerzett."
Balog Zoltán, a NEFMI államtitkára: "Tudtam, hogy Fliegauf nem kliséfilmet fog készíteni."

Mielõtt valaki PC-t, meg ballib sajtóelfogultságot emlegetne, a Heti válasz értékelésébõl idézetem.
Válasz
7/10
adamnagysweetmovie 2012 ápr. 12. - 08:50:57 7/10 Előzmény CDK
(64/156)
off.
egyébként én a politikai osztály egészérõl írtam a 37-es hsz-ben, ez legalább 22 év sara. smitt csak legutolsó lenyomata ennek a tömjük tele a zsebünket és tegyünk a társadalmi problémákra-mentalitásnak.
Nem tudom, mennyire követed az eseményeket, de sztem most különösen nem az oktatás szerepének növelése zajlik... a leszakadó régiók felzárkóztatása, a munkahelyteremtés terén is hatalmasak a lemaradások, és most itt nem megyek bele az aktuális, levegõben lógó választási ígéretekbe...
Ezeket kéne kezelni, csak így lehet társadalmi felzárkóztatás, ami az integráció és a társadalmi béke feltétele.
Válasz
1/10
offtopic
kõmacska 2012 ápr. 11. - 02:03:10 1/10
(63/156)
Minden szavad tökéletesen igaz, ehhez nem lehet semmit hozzátenni. Forgács Istvánról még nem hallottam, most elolvastam egy cikkét (gondolom, ezért a szövegért lett "áruló").
Inkább csak belinkelek két kis videót, mindegyik megoldást, pozitív kiutat mutat (de mindegyiket egyénileg kell vállalni, és tenni is kell érte, egyik sem repül sültgalambként senki szájába):
http://www.youtube.com/watch?v=7B-0j0Qx-xQ
http://indavideo.hu/video/Boldogsagos

De azért még visszatérek arra, amit írtál: tökéletesen igaz, hogy a politika érdeke az önsajnálat gerjesztése; mert aki áldozat, az egyben agresszor is, hiszen "jogosan áll bosszút a sérelmeiért". Ez nem csupán a romákra, hanem mindenkire igaz. Ezért minden olyan film, ami önsajnálatot és áldozati tudatot gerjeszt, az az agresszió generálásának is eszköze, gonoszul manipulál. Mert elaltatja a SAJÁT tettekért való FELELÕSSÉGVÁLLALÁST.

A fenti két videóban szereplõ embereknél az a nagy váltás, hogy ezek az emberek megtanultak FELELÕSSÉGET VÁLLALNI az életükért. És ennek lett egy rendkívül érdekes következménye: aki felelõssé vált a saját életéért, az többé NEM ELVESZ MÁSTÓL, hanem MEGOSZTJA azt, amije van: az egyik videóban az Istenrõl való ismeretét, a másik videóban a kovácsmesterség tudását.
A megosztás pedig az áldás útja. Aki megosztja azt, amije van, az áldottá válik. Aki viszont elveszi a másiktól azt, amije van - hát az nem az áldás útja. Siránkozással és önsajnálattal nem lehet áldottá válni.
Válasz
offtopic
vénasszonyok_nyara 2012 ápr. 10. - 22:47:20
(62/156)
Hazai jogvédõk természetesen már kezdeményezik a névváltoztatást romarécére.
Válasz
vénasszonyok_nyara 2012 ápr. 10. - 20:20:02
(61/156)
Egy örömhír a szomorú film kapcsán:


http://index.hu/tudomany/2012/04/10/kihaltnak_hitt_ciganyrece_fiokak_keltek_ki/
Válasz
1/10
Darth Plagueis 2012 ápr. 10. - 20:12:08 1/10
(60/156)
Flegma véleménynek feltételeztem...
Bocsi !
Válasz
vénasszonyok_nyara 2012 ápr. 10. - 19:13:18
(59/156)
Jézusom! Te még soha nem hallottad azt a kifejezést, hogy irónia? Szerinted tényleg komolyan gondolom, hogy õ volt a hibás, mert ott volt?
Válasz
1/10
Darth Plagueis 2012 ápr. 10. - 19:09:57 1/10 Előzmény vénasszonyok_nyara
(58/156)
Na, te is a cigányokat véded !
Mi az hogy a magyar ember minek ment oda ?
Csendesen sörözött a kocsmában, mikor Fliegauf kedvencei beállítottak és minden ok nélkül belekötöttek majd agyonverték.
Nem õ kereste a bajt.
Ennyi erõvel, ha engem is agyonvernének a cigányok a vonaton, úton hazafelé, akkor azt írnád, hogy minek akartam én hazamenni a munkahelyemrõl, miért nem aludtam a munkahelyemen ? :(
Válasz
9/10
chimie 2012 ápr. 10. - 17:24:37 9/10
(57/156)
JÓ LENNE HA MINDENKI VENNÉ A FÁRADTSÁGOT ÉS MEGNÉZNÉ A FILMET, MIELÕTT HOZZÁSZÓL.
Pontosan lehet látni, hogy ki az, aki látta és ki az, aki csak úgy kommentezget, mivel alapvetõen egy egyáltalán nem didaktikus filmrõl van szó, ahogy azt páran feltételezik.

Ahogy a Batman 2 fórum sem a denevérek életérõl szól általában úgy ennek sem kellene a cigányokról szólnia. Ott van arra sok más remek topik.

Egyébként hogy végre on-topik legyek, mindenkinek tudom ajánlani, aki bírja a mûár-már nyomasztóan lassú filmeket. Aki akciófilmre számít, az csalódni fog.
Válasz