Szia, teljesen jó amit írtál a második verziónak. Egyszerû ugyan de érthetõ. (Ajánlom az enyémet is olvasd el, a profilomban van. :D)

***SPOILER***

3/c. Azért mondja el neki, hogy tudja hogy normális, csak egyszerûen más, és még a saját szülei se tudják elfogadni ezt a másságát. A másik válasz esetleg, hogy akkor hogyan tudnánk meg hogy placebót szed. :)

Olvastam egy külföldi oldalon, hogy mi történik miután meghal Donnie, csak azt nem tudom a forrást honnan vette, de aszerint Cunningham öngyilkos lesz, csak azt nem tudom már mikor. Valamint ha hihetünk az eleve elrendelés elvében akkor a házára ugyanúgy fény derül akár felgyújtják akár nem.

***SPOILER VÉGE***

Hatalmas film! Ezért gondoltam hogy leírom én is a véleményemet.

SPOILER

Amikor elõször megnéztem, összeakartam rakni egy ''lehetséges'' verziót. (Isten és idõutazás nélkül)
- Verzió1: Donnie fekszik az ágyán és megálmodja/látja hogy mi fog történni és ott marad, vagy azért mert hülyeségnek gondolja és azt hiszi hogy reggel fel fog ébredni, vagy azért mert elhiszi és inkább õ hal meg az anyja, a húga és Gretchen helyett.
(Bár ehhez szükséges a jövõbelátás, ami szintén nem ''lehetséges''. De az is lehet hogy a hajtómû lezuhanása csak egy megérzés, ami pont bejön, de utána máshogy történnek a dolgok, pl megtalálják a lezuhant repülõ többi részét is.)

És ez a jelenlegi verzióm a filmrõl.
- Verzió2: Donnie-nak aznap este meg kell halnia (így kell lennie). Ha nincs ''Frank'' akkor Donnie meg is hal, ''Frank-et'' ''Isten'' küldi, de nem az a célja hogy megmentse Donnie-t, hanem hogy megértesse vele, hogy miért kell meghalnia. (Elárasztja a sulit vízzel -> összejön Gretchen-nel -> Gretchen meghal. Felgyújtja Cunningham házát -> az anyja megy a lányokkal a fellépésre -> sietnek haza -> lezuhan a repülõ, amivel utaznak.) Donnie így boldogan hal meg, a szerettei helyett.
(Szerintem ezt a kutyás sztori is igazolja: ,,Eszembe jutott a kutyám, Callie. 8 éves voltam, mikor meghalt. A tornác alá mászott, azért hogy... (meghaljon...) egyedül legyen...'' Donnie pedig a házban marad, azért hogy egyedül õ haljon meg, másoknak ne kelljen.)

Elsõ megnézés után volt pár kérdésem a filmmel kapcsolatban, amik közül párra azóta már válaszom is van:

1. Kérdés: Mit keres ott Gretchen okt. 2-án? (a film végén) Azért volt ez furcsa, mert suliba csak 3-án megy, és mondja hogy most költöztek ide...
1. Válasz: 1988. okt. 2-a vasárnap volt. Szóval lehetséges hogy szombaton odaköltöztek, vasárnap reggel ott biciklizik és hétfõn megy suliba.

2. Kérdés: Mit keres a 2 srác Halálnagyi házában?
2. Válasz: Lopni mentek.
- Donnie anyja: ,,Tele van pénzzel.'' (Halálnagyira mondja)
- Donnie apja: ,,A gyerekek folyton odajártak, hátha ellophatnak tõle valamit.'' (szintén Halálnagyira)
- Donnie: ,,Ezek imádnak lopni.'' (A 2 srácra mondja, Gretchen-nek)

3./a Kérdés: Donnie miért szed gyógyszert?
3./a Válasz: Talán mert érzelmi problémái vannak (ezt õ mondja magáról), vagy mert korábban felgyújtott egy házat, és talán ezért kell szednie valami nyugtatót vagy ilyesmi.
3./b Kérdés: ,,Abbahagyhatod a gyógyszereid szedését, csak placebók, vizet tartalmazó tabletták.'' (Ezt a pszichiátere mondja neki, az egyik kimaradt jelenetben.) Ha nincs semmi hatása akkor miért akarják hogy szedje?
3./b Válasz: Talán úgy gondolják ha szedi a gyógyszert, akkor hinni fog abban hogy ettõl megszûnnek az érzelmi problémái, és már ettõl a hittél megszûnnek.
3./c Kérdés: Ha nincs semmi hatása akkor miért mondja a pszichiáter Donnie szüleinek hogy ,,Szeretném emelni a gyógyszeradagját.''?
3./c Válasz: Talán Donnie szülei nem is tudnak róla, hogy Donnie placebót szed, és a pszichiáter csak kihasználja õket. (?) Bár akkor miért mondaná el Donnie-nak...

4. Kérdés: Akkor az a repülõ a jövõben így is le fog zuhanni?
4. Válasz: Szerintem igen... csak így nem lesz rajta Donnie anyja, mert Cunningham megy a lányokkal, és nem lesz rajta a húga sem, mert nem fognak sietni és késõbb utaznak haza.


Van az egyik kimaradt jelenetben egy mondat, amit Karen mond Donnie-nak, és csak azért írom ide, mert tetszik nekem:
- ,,Manapság a gyerekeknek kell megmenteniük magukat, mert a szülõknek gõzük sincs.''

SPOILER VÉGE

Még annyit hogy az S. Darko-t nem ajánlom senkinek. A Memento-t viszont igen, más témájú film, de azon is lehet agyalni...

Richard Kelly mentségére szóljon, hogy a vagy 20 kivágott jelenetet a stúdió(k) pl. Newmarket films vágatta ki, a rendezõi kommentárral ellátott jelenetek közül elég sokban panaszkodik a rendezõ, hogy ezt meg ezt a jelenetet meg kellett volna hagyni.
A rendezõi változat meg túl szájbarágós, emiatt az elsõre érthetõ is szinte. A kettõ között kellett volna egy arany középút. :)

http://www.imdb.com/title/tt0042546/

movie connections: Barátom, Harvey...:)

Hát igen, csodálkoztam volna ha nem jelzik. Arról inkább ne beszüljünk, mennyivel egészségesebb ez a régi film, mint a D.D. Remek film, de ez a mûskizo emós mûtársadalomkritikus erõltetett szplín, amit ez a Jake gyerek tol, az csak idegesítõ és persze ez a direkt rejtélyeskedés hogy na majd ettõl lesz kult, hogy senki nem érti mirõl is van szó, meg hogy most akkor mi is lett, a lényeg úgyis az hogy Jake olyan kis szomorú... Beteges az amerikai kertvárosi élet, de azért ne tegyünk már úgy, mintha az lenne a Föld legmételyesebb helye, csak azért mert kicsit azért irigykedünk is.

Én összesen 4x láttam és napokig filóztam rajta. :)

Ugyanaz az érzésem mint kedves hozzászóló-kispajtásomnak, és már kétszer láttam, de még mindig nem értem a lényeget. Értem Én hogy kultuszfilm, meg azt is hogy meg lehet érteni, de hányszor kell ezt megnézni vajh'....?

***SPOILER***

Elõször is semmiféle féreglyukba hajtás nincs semmiféle kocsival. A 28. napon vissza kell juttatni a hajtómûvet, miután vissza juttatta Donnie egy féregjáratot nyitva, a Tangens Univerzum megszûnik létezni és pereg tovább az Elsõdleges Univerzum mintha mi sem történt volna. Azért Donnie szobájába vagyunk mert a történet szempontjából fontos ugyanis Donnie bárhová és bármikor visszaküldhette volna a tárgyat de õ magára ejtette aznap.

Az eleve elrendelés miatt így is úgyis meghal Gretchen de így még van esély arra hogy elkerülhetõ a halála, mert ha életben marad biztos találkozik vele valahogy és meghal.

Az elv mûködésére pedig a mellkasból kiálló lándzsák szolgáltatnak bizonyítékot. Azt az utat mutatják amit isten vagy valami felsõbbrendû dolog elõre meghatározott.

Donnie & Pomeroy párbeszéde: (részlet)
"Donnie: Minden élõlény egy adott úton halad. Ha láthatnánk ezt az utat, vagy csatornát
akkor a jövõbe látnánk, nem? Az már az idõutazás egy formája lenne."

***SPOILER VÉGE***

SPOILER!

Nem olvastam végig a több száz hozzászólást, és jómagam az eredeti és nem a rendezõi változatot láttam, szóval meglehet, hogy egy-két információról lemaradtam, de valaki leírná nekem, hogy ez a "Gretchen és Frank így is úgy is meghal" dolog honnan jött? Szerintem azzal, hogy a film végén belehajt a féregjáratba és ezáltal idõt utazik hogy bennmaradjon a szobájában (tehát hogy meghaljon és ezáltal ne ismerje meg a barátnõjét, akit így tulajdonképpen megment a haláltól) pontosan az eleve elrendelés ellen tesz, hiszen megtehette volna, hogy az autóban ülve, Gretchen holtteste mellett siránkozik, de nem tette, mert akkor és ott VÁLASZTHATOTT. Szerintem ez a lényeg, bár nem ismerem azokat az esetleges plusz információkat, melyekkel más hozzászólók rendelkezhetnek.

Ahogyan mondod. A rendezõi változatnál nincs ilyen probléma. :)

Egyet kell értenem azzal a véleménnyel, hogy egy film nem a DVD-hez adott kis könyvecskétõl kell érthetõ legyen. A film önmagában (vagy több rész esetén a részek együtt) kell tartalmazzon minden információt, utalást, ami a megértéshez szükséges. Mellesleg nekem a leírással együtt is teljesen zavaros, és nem értem, hogy néhány jelenet mit ad hozzá a filmhez. Azt érzem, hogy valamit akart nekünk adni a rendezõ csak a lehetõ legbonyolultabb megoldást választotta...

***SPOILER***

Szerintem azért lehetséges az eleve elrendelés elve a filmben, mert Monnitoff is ezt hangsúlyozta a Donnieval való párbeszédben.


Donnie: Minden élõlény egy adott úton halad. Ha láthatnánk ezt az utat, vagy csatornát
akkor a jövõbe látnánk, nem? Az már az idõutazás egy formája lenne.
Monnitoff: Nos, itt ellentmondásba keveredtél magaddal. Ha láthatóan megjelenne
elõttünk az utunk, vagy a végzetünk akkor lehetõségünk nyílna a kijelölt iránytól. Márpedig ha erre lehetõség volna az minden elõre elrendeltség végét jelentené.

***SPOILER VÉGE***

***SPOILER***

Igen, tehát a TU ugyanaz mint az elsõ EU, csak a hajtómû miatt minden megmanipulálódott, de ugyanazon eseménysorozatnak kell végbemenni a végkifejlethez, tehát hogy Frank meghalljon.

Nem azt mondtam, hogy nem mentheti meg Donnie az öngyilkosságával, csak tudja, hogy ha életben marad akkor biztos megfog halni Rose és Frank, de így van rá esély, hogy életben maradnak.

Én vagy 5x láttam már. Az utolsót Richard Kelly és Donnie Darko audiókommentárjával néztem végig, király volt, de azt még nem fejeztem be. Mondanak furcsa dolgokat.
Csak egy példa, a film legelején a film stúdiók betûtípusa Arabic volt, de ugye 2001-ben volt a terror merénylet is, Richard emiatt aggódott, de benne hagyták (hála az égnek, szerintem hozzáillik a filmhez :D)

newmarket presents

in association with pandora

A flower films production


Vagy, amikor sörösüvegekre lõ Donnie, ott elvileg lett volna egy törp is de nem engedték, így csak a pólóján volt.

***SPOILER VÉGE***

Ha feltételezzük az eleve elrendelés létezését, akkor már megvan egy fontos hiányzó láncszeme a történetnek. Kicsit jobban össze lehet rakni a képet. És igen akkor az 1. EU-ban is elvileg meg kellett halnia Franknek, mert a TU a pontos mása az EU-nak, csak az EU-t nem mutatták addig mert a TU hamarabb jött létre.

Viszont akkor Donnie sem menthet meg senkit a haláltól az öngyilkosságával, csak nem miatta fog megtörténni, így is úgy is feleslegesen hal meg az eleve elrendelés miatt.

Viszont lehet nem akar egy olyan világban élni ahol csak bábként funkcionál..
Az biztos, hogy azon röhög a végén, hogy egyedül neki van lehetõsége választani, változtatni, mivel betekintést kapott egy lehetséges jövõbe. Az viszont 100%, hogy senki nem képes megváltoztatni a jövõt annak ismerete nélkül :)

Már lehet inkább egy 8-ast vagy 9-est adnék a filmnek :) Még biztos megnézem újra párszor!

Szerintem csak így lehet eltérni a a sorstól, tehát, hogy meghal. Mert minden megvan írva, Isten könyvében elõre. De a sorokon csak Isten változtathat, és mivel Donnie belelátott a hibája miatt, csak is a hajtómûvel érhette el azt. MERT ha felkel az EU-ban hiába nem akar Rosezal találkozni, az EU-ban Isten szabályai, törvényei mûködnek ahol mi csak bábuk vagyunk.

Jól mondod ha valamit is máshogy csinál a TU-ban, de:

1. éppen benne volt, tehát nem ébredt tudatára, hogy megmentheti a Roset
2. DE nincs is rálehetõsége mert FRANKnek megkell halnia, a TU-ban

Elvileg változtathatna a jövõjén úgyis hogy fel kell az ágyból. De szerintem az eleve elrendelés miatt így vagy úgy de bekövetkezett volna Rose és Frank halála. Lásd pl. az Idõgép c. filmben.

Amit mondasz elvileg igaz. Tehát meg kellett halnia Franknek az EU jövõjében hogy megjelenhessen a TU-ban. Tudom, hogy furcsa, de Richard Kelly így írta meg a forgatókönyvet, tehát a film Világegyeteme ilyen furcsa szabályok alapján mûködik.

Az Idõvonalak követése, éppen ez az egyik nehézsége a filmnek.

Vegyük újra. Még a TU születése elõtt, Az EU-ban meghal Frank és október 30-án idõutazik a Hajtómû. Ekkor megszületett a TU október 2-án 00:00-kor a Hajtómû megérkezett. Megint október 30-án vagyunk Franknek hála Frank meghal. Visszaugrunk megint az EU-ba, de nem abba az EU-ba ami a TU elõtt volt, amelyikben Isten hibázott. A TU megszûnésével az EU helyreállt, ahol már meghallhat Rose és Frank.

És Donnie azért, röhög, mert Isten hibája miatt belelát a Jövõbe, Isten könyvébe és megmentheti Roset és Franket. Ugye mondtam az eleve elrendelés elvét. DE ha meghal Donnie az 100% hogy nem találkozik Rosezal és így nem hal meg Frank. Az már egy másik kérdés, hogy újra meghalhat DE nem Donnie miatt és ez a lényeg.

Érted? Tehát, volt az EU a hibával, majd jött a TU is, Donnie megjavítja az Idõt, és újra a EU-ban vagyunk de a hiba nem ismétlõdik meg. DE az a furcsa, hogy a film végén újra 2-án vagyunk amikor a hiba még nem következett be, tehát majd késõbb bekövetkezhet, de NEM mert már azt Donnie kijavította. Elég kusza de meglehet érteni.


Hogy honnan tudhatja? Már írtam az írásomban, hogy ha vége a TU-nak akkor az ott lévõ manipuláltak egy furcsa álomként élik azt meg az EU-ban, akár a Mátrixban. Jól mondod annak az eseménysorozatnak végbe kell mennie de szerintem az eleve elrendelés elve miatt, az nem sokat számítana.

Igen ez a párbeszéd nekem is eszembe jutott. Csak én nem hiszem el hogy elõre meg lenne írva bármi.
Ha jól értem azt akarod mondani, hogy Donnie csak úgy és azért tudta elkerülni szerettei halálát, mert Isten hibázott, becsúszott a számításokba a hajtómû amit el kellett tüntetni a TU-ba, hogy úgy menjenek a dolgok ahogy a nagykönyvben meg vannak írva, és Donnie a hajtómûvet használja arra, hogy változtasson a jövõn a hajtómûvet magára dobva az EU-ban. Mintha csak ez az egy lehetõsége lenne.
Ez is felvetne pár kérdést.

Én még mindig azt mondom, hogy lehetett volna más lehetõsége is ha már képes változtatni a dolgokon, pl: ha a TU-ban elkövetett cselekményei közül akár 1-et is kihagy, mást csinál helyette, akkor is megmenekül Frank meg a csajszi.. Az hogy ott maradt a szobájába az ugyanúgy jövõbe avatkozásnak számít, és bizonyítja hogy el lehet térni tõle.

Azt aláírom, hogy Franknek meg kellett halnia ahhoz hogy Donnie-ra ne essen rá a hajtómû egybõl a TU-ba, de ez is nagyon furcsa ha belegondolok, mintha ok-okozat visszafele haladna az idõben, ami szintén kicsit lehetetlen szerintem, Frank azért hal meg a jövõben, hogy a múltban kísértse Donnie-t, mert hát meg kell halnia Donnie által. Ez mi?? Ezt nem lehet végiggondolni logikusan.
De ha Donnie arcába esik a hajtómû akkor Frank nem hal meg és nem tudja Donnie-t irányítani, akkor viszont hogy jön pont õ a jövõbõl Élõhalottként hogy ezen változtasson? :) Egyáltalán honnan tudja, hogy jött egy hajtómû a semmibõl ami megakadályozhatja a saját halálát? És nem csak a hajtómûrõl van szó, hanem egy egész eseménysorozatnak végbe kell mennie ahhoz hogy Donnie lelõje.

És Isten hibázna akkorát, hogy az a világ pusztulásához vezessen?

Egyébként Köszi, hogy ezeket megkérdezted, mert ezeket nem tisztáztam a leírásomban de már korrigáltam. :)

SPOILER


"Azt írtad hogy "a hajtómû repült vissza az idõben 28 napot a TU-ba" ha viszont Donnie visszaküldte akkor mért ugyanazon a napon (28 nappal elõbb) zuhant újra a szobájára?"

Mikor a film végén Donnie megnyitva a portált visszajuttatta a hajtómûvet (az EU-n belül bárhová és bármikorra küldhette volna de úgy döntött hogy magára dobja október 2 00.01-kor) a Tangens Univerzum megszûnt és visszaugrott minden az EU síkjára ahol újra október 2-án vagyunk és igen a hajtómû megint csak becsapódott amit most Donnie küldött vissza a TU-ból.



"Ha pedig már vissza küldte, és megmenekült a világ a pusztulástól, akkor Donnie minek maradt volna otthon meghalni?? A jövõ ismeretében máshogy is elkerülhetõ a barátnõje és Frank halála."

Azért maradt az ágyába, hogy ráessen a hajtómû. Hiszen ha meghal akkor nem találkozhat Rosesal és ha megint elüti Roset Frank akkor Donnie nem fogja lelõni. És éppen ezért röhög az ágyában mert a szerettei halálát elvileg nem játszhatja ki, DE õ még is megtehette mert Isten hibázott, ugyanis szerintem ezért jött létre a Tangens Univerzum.
És hogy miért nem játszhatta volna ki a sorsot, ha nem jött volna létre a TU? A filmben választ kapunk rá Donnie és Dr. Monnitoff párbeszédébõl:

Donnie: Ha Isten uralja az idõt, minden meghatározott.
Monnitoff: Ezt most nem értem.
Donnie: Minden élõlény egy adott úton halad. Ha láthatnánk ezt az utat, vagy csatornát
akkor a jövõbe látnánk, nem? Az már az idõutazás egy formája lenne.
Monnitoff: Nos, itt ellentmondásba keveredtél magaddal. Ha láthatóan megjelenne
elõttünk az utunk, vagy a végzetünk akkor lehetõségünk nyílna a kijelölt iránytól. Márpedig ha erre lehetõség volna az minden elõre elrendeltség
végét jelentené.
Donnie: Ha Isten csatornáján haladunk akkor nem.



"Franket sem értem, hogy miért akarná úgy alakítani a cselekménysorozatokat hogy a végén õ haljon meg??"

Azért kell Franknek meghalni a TU-ban, mert ha nem hal meg nem lesz aki vezesse Donniet a TU-ba, IDÕ-PARADOXON.

Hát ez a film tényleg számos kérdést vet fel az egyszer biztos..

(Spoiler!)

Azt írtad hogy "a hajtómû repült vissza az idõben 28 napot a TU-ba" ha viszont Donnie visszaküldte akkor mért ugyanazon a napon (28 nappal elõbb) zuhant újra a szobájára?
Ha pedig már vissza küldte, és megmenekült a világ a pusztulástól, akkor Donnie minek maradt volna otthon meghalni?? A jövõ ismeretében máshogy is elkerülhetõ a barátnõje és Frank halála.
Franket sem értem, hogy miért akarná úgy alakítani a cselekménysorozatokat hogy a végén õ haljon meg??
Lehet csak nem látom a kapcsolatot a hajtómû és Frank halála között, de nem érzem kereknek a filmet..
Ha pedig Donnie változtani tud a jövõn akkor az pont arra bizonyíték, hogy nem létezik elõre megírt forgatókönyv!