Téma: Elkrtuk

offtopic
capt.nemo 2022 febr. 14. - 11:15:17 Előzmény Sz. Péter
(556/936)
"Amiket te leírsz, az mind csak FELTÉTELEZÉS nem előrejezés"

nem lehetsz ennyire naiv.
kint volt már a szivárványos zászló a városházán.
offtopic
Edmond Dantes 2022 febr. 14. - 09:31:01 Előzmény wolfat
(555/936)
"a dolgok mennyire nem fehérek és feketék": bizony, hogy nem. A paradicsom pl. piros és nem sárga.
wolfat 2022 febr. 12. - 17:35:22
(554/936)
„Amit Demeter Szilárd, a Petőfi Irodalmi Múzeum igazgatója nyilatkozik, az mind kártékony és rossz, amit csinál, az viszont nagyon hasznos.” Ezt Szinetár Miklós nyilatkozta egy az Indexnek adott friss interjújában: https://index.hu/kultur/2022/02/12/szinetar-miklos-a-hatalom-rendesen-elszurta-a-szinmuveszeti-egyetemet/ Nem vagyok annyira tájékozott a témában, hogy véleményt mondjak, mennyire van igaza, de Szinetárt azért komolyan szokás venni. Ezt csak arra való példaként idézem, hogy a dolgok mennyire nem fehérek és feketék, legalábbis a kultúra terén semmiképpen nem. A reáliák világához közelebb álló, vagy azon alapuló területeken viszont azért vannak olyan mutatók és fogódzók, hogy a fő trendeket látni lehessen.

wolfat 2022 febr. 12. - 17:25:21 Előzmény Sz. Péter
(553/936)
"A jogbiztosítás nem azt jelenti, hogy az összes menedékkérőt befogadjuk majd ingyen etetjük és/vagy lakhatást biztosítunk."
Az összeset nem, csupán ahányat a kilátásba helyezett kvóták szerint be kell fogadnunk.
Azt írtam, hogy az "az illegális bevándorlókat védte MZP" – szerinted viszont nem. Akkor idézem az ő szavait:
„Egy kanadai típusú szereteten és elfogadáson alapuló társadalomra lenne szükség Magyarországon is, hogy legkésőbb egy generáció múlva sokkal befogadóbb legyen a társadalom, és a vegyes házasságból született gyerekek is lelkes hazafiakká váljanak.”
„Összességében inkább pozitív, mint negatív hatást gyakorolt a nagyszámú, egy időben történő bevándorlás egy adott térség gazdasági fejlődésére.”
„Az a legfontosabb dolog, hogy azok az emberek, akik (...) ide érkeznek hozzánk a Kárpát-medencébe, ebbe a kis országba, érezzék jól magukat.”
Döntse el ki-ki, hogy ezek a nyilatkozatok a migráció melletti kiállást, tehát indirekt módon az illegális migránsok védését jelentik-e, vagy nem.
Niedermüller szó szerint a következőket mondta: „…akkor ott marad egy rémisztő képződmény középen, ezek a fehér, keresztény, heteroszexuális férfiak, meg azért nők is vannak közöttük, bocsánatot kérek! Ez a családelképzelés, és hogy ez azért borzalmas, mert hogyha megnézzük, hogy a világon mindenütt az úgynevezett fehér nacionalisták miből állnak össze, ebből!” Szerinted ezt úgy értette, hogy: „És ez az ami rémisztő, ez a fajta gyűlöletkeltés a fidesz részéről.” Szerintem meg egyértelműen a „fehér nacionalistákra” értette, hogy rémisztő képződmények. Döntse el ki-ki a konkrét idézet alapján! Minden egyéb kifogás, hogy kiragadták a gondolatait az összefüggésekből, csak elterelés, átlátszó mentegetés.
LMBTQ: „Amiket te leírsz, az mind csak FELTÉTELEZÉS nem előrejelzés, vagyis azt állítani, hogy ez lesz, szimplán manipulatív propaganda-hazugság.” Az EU az LMBTQ-ellenesnek nevezett gyermekvédelmi törvény miatt tartja vissza a helyreállítási alapokat, ez megintcsak ténykérdés. Ami azt illeti, ez azért elég nyomós érvnek tűnik, hogy mit akarnak és várnak el tőlünk -, legalábbis számomra.
offtopic
Sz. Péter 2022 febr. 12. - 12:33:24 Előzmény wolfat
(552/936)
Nézzük sorban:
1.) Mi ezzel a problémád?:
"A menedékkérők emberi jogait biztosítani morális kötelességünk"

A jogbiztosítás nem azt jelenti, hogy az összes menedékkérőt befogadjuk majd ingyen etetjük és/vagy lakhatást biztosítunk.


0,44-től az 1,38-ig:
Szerintem sem az itt a legnagyobb veszély, hogy tömegével támadnak a migránsok.
És igen, ezzel igenis lehet az embereket rémisztgetni.
A híradó szalagcíme: "az illegális bevándorlókat védte MZP"
Ez nettó hazugság!


Niedermüller Péter nyilatkozata.
Hát ezek szerint ezt te is jól benyelted. Betettél ide egy 39 mp-es, vágott verziót egy beszélgetésből, amit kiforgattak, félremagyaráztak, a sok birka - akik nem nézték meg a teljes verziót, így értelmezni sem tudták - pedig szépen elhitte.
De segítek:
Arról beszélt NP, hogy ha a társadalomból kivesszük azokat akiket a fidesz szerint gyűlölni kell (migránsok, melegek, nem magyarok, romák, ...) akkor kizárólag csak ilyen emberek léteznének, csak ez lenne (szerintük) az elfogadható: a fehér, heteroszexuális, keresztény.
És ez az ami rémisztő, ez a fajta gyűlöletkeltés a fidesz részéről.



2.) Az LMBTQ "propaganda"

"amelyik előrejelzi, mi történne kormányváltás esetén"

Amiket te leírsz, az mind csak FELTÉTELEZÉS nem előrejezés, vagyis azt állítani, hogy ez lesz, szimplán manipulatív propaganda-hazugság.
10/10
szabzero 2022 febr. 12. - 11:58:24 10/10 Előzmény Lizus-ka
(551/936)
Lizus, megint eltelt pár hét, MZP tolja ezerrel a kampányát, látjuk hogy kb mekkora sikerrel. Aki nyitott szemmel jár, az látja, hogy 4 éve ilyenkor nagyobb esélye volt az ellenzéknek, mint jelenleg. Újra kérdezem, az 1-10-es skálán mennyire leszel szomorú a választás estéjén, másnapján ?
offtopic
Sz. Péter 2022 febr. 12. - 11:50:04
(550/936)
Miért, te (vagy bárki) talán tudod, hogy kormányváltás esetén mi fog változni - akár pozitív akát negatív irányba - 4 év múlva?

Hacsak nem vagy időutazó, vagy maga Nostradamus. ;)
1/10
offtopic
Lizus-ka 2022 febr. 12. - 10:48:59 1/10
(549/936)
Ne terelj és főleg ne beszélj mellé, bár nálatok ez gyakori szokás. Nem is vágynék olyanokkal egy klubba kerülni, akik több néven, de ugyanazzal a szöveggel jelennek meg itt nap, mint nap. Én nem kértem, hogy reflektálj, te érzel kényszert arra, hogy mindenbe beleszóljál.
wolfat 2022 febr. 12. - 10:27:43 Előzmény Sz. Péter
(548/936)
1.) Karácsony, még mint miniszterelnökjelölt az illegális bevándorlással kapcsolatban a következőket nyilatkozta a die Zeitnek: „Hadd legyek őszinte: ezzel nem tudunk választást nyerni. A menedékkérők emberi jogait biztosítani morális kötelességünk, és a programunk része, de nem fogjuk rányomtatni a választási plakátjainkra”
Erről a linkről elég csak a 0,44-től az 1,38-ig tartó részt megnézni:
https://www.youtube.com/watch?v=cpgkQntmilE
Amiket kiemeltem (azokban a részekben, hogy mikortól meddig érdemes a linket megnézni), egyik forrás sem fideszes, ezt maguk a baloldal képviselői mondták. Tehát még akkor is fideszes hazugságok?
A nyílt és félreérthetetlen állásfoglásokon kívül jóval több az olyan, amelyekből ha nem is direkt, de azért jól kivehető a mérvadó baloldali politikusok álláspontja, mint pl. Niedermüller Péter alábbi nyilatkozatából:
https://www.youtube.com/watch?v=UqmGAfsbVfY
2.) Az LMBTQ propaganda részeként a nemváltó műtétek extrém esetek, feltehetően figyelemfelkeltés céljából emelik ki ezeket. Ami ebben igazán veszélyes, az egyenlőre sunyi, lopakodó módokon jelenik meg nálunk.
Nekem az ismeretségi körömben vannak szülők, akiknek kiskorúak a gyerekeik. Őket, a gyerekeiket is ismerve, kategorikusan elutasítom, hogy 18 éven, kivált 14 éven aluli gyermekeket a szülők hozzájárulása nélkül bárki bármilyen szexualitást érintő témában tájékoztatni, nevelni próbáljon! Tájékoztatásra a jelenlegi iskolai keretekben is van lehetőség, sőt része a tananyagnak, és ha a jelenlegi intézményes háttér nem megfelelő, akkor lehet kezdeményezéseket indítványozni, miként lehetne ezeken javítani, de hogy teljesen bizonytalan hátterű, ráadásul külföldről irányított és pénzelt civil szervezetek intézményesen szabályozott, sőt előírt keretekben – mint több nyugati országban - benyomuljanak az iskolákba, ez számomra elfogadhatatlan! Kíváncsi lennék, hogy nem csupán az átlag, hanem a közvetlenül érintett szülők hány százaléka értene ezzel egyet. A jelenlegi szinte sorozatos kísérletekre az alábbi tudósítás csak egy példa arra a sunyi lopakodásra, amire utaltam, és amelyik előrejelzi, mi történne kormányváltás esetén:
https://metropol.hu/aktualis/lmbtq-erzekenyites-propaganda-iskola-gyermekvedelmi-torveny-583470/
Ezek, amikre mint konkrétumokra hivatkoztam a baloldal részéről, egytől-egyig tények! Én elég gyakran nézem az ATV-t is, ennek alapján is azt mondom, a csőlátás elkerülése érdekében nem ártana nem csak baloldali hírforrásokban tájékozódni.
1/10
offtopic
Lizus-ka 2022 febr. 12. - 10:17:57 1/10
(547/936)
Akkor biztos te is köztük voltál, ha ennyire ismered az akkori olvasótáborát. Persze nem árt figyelembe venni azon idők viszonyait és a sajtóorgánumok számát sem.
1/10
Lizus-ka 2022 febr. 12. - 10:11:44 1/10
(546/936)
Ahogy a 10.pontosak is, de ezen nem érdemes rugózni. Ahogy te is, szóval "üdv a klubban".
1/10
offtopic
Lizus-ka 2022 febr. 12. - 09:42:10 1/10
(545/936)
Talán még egyet is értek veled azzal az apró megjegyzéssel, hogy nem várható el laptól, - főleg egy "rendszerváltásnak" vélt - társadalmi változás után ugyanaz a lap maradjon, mint 30 évvel ezelőtt.
1/10
offtopic
Lizus-ka 2022 febr. 12. - 09:39:02 1/10 Előzmény wolfat
(544/936)
"Hogy a jelenlegi kormány működésében rengeteg kifogásolnivaló van, elfogadom" Ez talán valóban a saját kútfejedből írtad, de a többi megjegyzésed sajnos egy az egyben a napi szinten mindenhol hallható és olvasható propaganda szöveg, megkockáztatom, hogy néhol szóra szóra megegyezően. Ami azt mutatja, hogy hatásos és látszik, valóban működik, ha naponta sokszor megjelenik. Van aki már -mint esetedben -képes biflázni is.
offtopic
Sz. Péter 2022 febr. 12. - 08:55:41 Előzmény wolfat
(543/936)
"A menekültkérdés kezelésében beígért változtatások"

Ezek is fideszes hazugságok. Senki nem akarja, hogy menekültek/migránsok ellenzőrizetlenül, ingyenélők módjára az országba jöjjenek. Sőt, az ún. letelepedési kötvényeseket sem akarják.



"kell-e a gyerekeinknek LMBTQ propaganda?"

Arra gondolsz, hogy óvodások nemváltóműtéteit akarják jóváhagyni?
Vagy, hogy a szexuális felvilágosítással melegekké akarják tenni a gyerekeinket (mintha az lehetséges lenne)?
Mert ez is mind nevetséges hazugság.


Annnyit pedig igazán megtehetnél, hogy nem kizárólag az M1, HírTv, Kossuth rádióból, esetleg a youtube-on látható, fizetett, fideszes reklámokból szerzel információkat. ;)
1/10
offtopic
Lizus-ka 2022 febr. 12. - 08:06:58 1/10
(542/936)
2. Vajon a cikkben hivatkozott Mandinerről is ilyen magvas véleményed van?
10/10
szabzero 2022 febr. 11. - 23:09:04 10/10 Előzmény wolfat
(541/936)
Nyugi, nem te mész szembe a forgalommal. És ez ki fog derülni rövidesen ismét.
wolfat 2022 febr. 11. - 21:41:44 Előzmény Lizus-ka
(540/936)
Hogy a jelenlegi kormány működésében rengeteg kifogásolnivaló van, elfogadom, sőt különösen ami a kultúrpolitikát illeti, én is úgy gondolom, hogy sok a jogos kritika is… - ezt nem most írtam le először, hanem az eggyel korábbi hozzászólásomban. Ezek után talán nem fog olcsó kifogásnak, a problémák, vagy kényes kérdések elől való eliszkolásnak hatni, hogy az általad mellékelt cikket elolvasa nem akarok a kultúrapolitika területén mutatkozó anomáliákba belemenni. Mégpedig azért nem, mert magából a témakör természetéből adódik, hogy rengeteg benne a szubjektív elem. Ahhoz pedig nem kell ahhoz különösebb önkritika, hogy sejtsem, már így is próbára teszem a hozzám képest másként gondolkodók türelmét. Ezért inkább csak a lényegre igyekszem szorítkozni: tkp-en azt próbáltam kifejteni, vagy annak a gyanúmnak hangot adni, hogy az „Elk*rtuk” 3,6-os osztályzatában azért nem kifejezetten a kultúrához tartozó szempontok is belejátszhatnak. Hogy érthetőbb legyek: esetenként kinek-kinek a politikai meggyőződése, (a jelenlegi kormánnyal szembeni ellenszenve) is szerepet kaphatott abban, hogy ennyire lesújtó a véleménye a filmről. Márpedig ha egy film megítélésébe nem elsősorban a kultúra területéhez tartozó szempontok is terek kapnak, közöttük olyanok is, amelyek objektív kritériumok alapján megítélhetők, akkor ezt nem értem. Igazából még csak nem is azt, hogy az ilyen „egyéb” szempontok is megjelennek az ítéletalkotásban, hanem az elfogultságnak az a mértékét, ami ebben az osztályozásban kifejezésre jut… (Elsőre erősebben fejeztem ki magam, amikor azt írtam: számomra ez az egész összességében valahol már a politikai analfabetizmus ismertetőjele.)
„Jézusom! Ezt milyen propaganda anyagból ollóztad ki? Iszonyú” – volt a Te reakciód, miközben én a saját kútfejemből merítve próbáltam néhányat ezek közül a bizonyos objektív kritériumok közül konkrétan megnevezni, leírni. Erre kérdezhetném, hogy mi az iszonyú az általam felhozott tények közül, tárgyilagosabbra váltva, mi az, ami hamis, ami nem igaz? A menekültkérdés kezelésében beígért változtatások, az LMBTQ propagandával szemben egy jóval nyitottabb, befogadóbb álláspont, az Európai Egyesült Államok víziójának előrevetítése? Ilyenkor megint nem értem a tiédhez hasonló álláspontokat, ugyanis mostanság nem lehet úgy kinyitni a TV-t, nem lehet úgy felmenni a netre, hogy ne ezeket és hasonló témákat nyomjanak a képünkbe. Az előző tisztelt fórumozó írta: „Nem lehet tudni, hogy a kormányváltók milyenek lesznek…” – az ilyen kijelentéseket olvasva elsőre tényleg nem tudom, hogy most én megyek-e szembe a forgalommal, vagy mégsem? Ugyanis, mint írtam is, mind a két oldal állandóan nyomja a választási propagandát a képünkbe, tehát azért lehet valamit abból is sejteni, hogy milyenek lennének a kormányváltók...
A hozzászólásom lényege csak annyi volt, hogy próbáljon meg már ki-ki a saját érdeklődései körén belül az objektív kritériumokra is figyelni! Tudom, hogy ezzel az álláspontommal nem leszek itt népszerű, de ettől még „buta, fideszes bunkó” és hasonló jelzők kíséretében el lehetne gondolkodni, pl. arról is, hogy kellenek-e nekünk illegális bevándorlók, vagy kell-e a gyerekeinknek LMBTQ propaganda?


1/10
offtopic
Lizus-ka 2022 febr. 11. - 19:26:07 1/10 Előzmény wolfat
(539/936)
Jézusom! Ezt milyen propaganda anyagból ollóztad ki? Iszonyú. Csak lazításként linkelnék be neked egy cikket a "nagy magyar kultúrpolitikus" megnyilvánulásairól: (Neked biztosan tetszik, mert kötelező) https://nepszava.hu/3145452_demeter-szilard-irodalom-kulturpolitika-magyarorszag-orban-kormany
1/10
Lizus-ka 2022 febr. 11. - 19:16:44 1/10
(538/936)
Szóval akkor jól értettem - hisz megerősítetted - nem tartozol a mai magyar értelmiség többségéhez, de valahogy mégis erről próbálsz mindenkit meggyőzni. Hidd el, attól nem lesz hiteles a mondanivalód - bár tudom, hogy a propagandáknál ez igen fontos eszköz - ha bizonyos szavakat megszámlálhatatlanul ismételgetsz. Szerencsére nem vagyunk egyformák, így az ízlésünk sem azonos. Ami pedig a "politikai analfabetizmus-t illeti, minden nézőpont kérdése. Nem tudom hány év és milyen élettapasztalattal a hátad mögött állítasz ilyesmit, de engedd meg a többi magyarnak, hogy saját véleménye legyen (amíg lehet).
wolfat 2022 febr. 11. - 19:06:20 Előzmény Sz. Péter
(537/936)
Persze, mindenben, vagy majdnem mindenben az utolsók vagyunk! Pl. ami a jogállamiságot illeti, mert nálunk nem működik megfelelően a fékek és az ellensúlyok rendszere, bezzeg Németországban! Ahol az ügyészség alá van rendelve az igazságügyminisztériumnak. (Értsd: a német "vargajudit" simán megbeszélhet dolgokat, ne adj Isten, akár még utasításokat is adhat ez ügyészségnek... Ha nálunk ez lenne az intézményes keret, az ún. Völlner-ügyet már simán el lehetett volna sikálni, a lehetőség meglett volna rá tisztán jogi alapon.) Ez az állítás Németországra vonatkozóan a miniszterelnöktől hangzott el a sajtótájékoztatón, és azóta még egyetlen-egy cáfolatot vagy kifogást sem lehetett hallani, pedig az ellenzéki sajtó sokkal-sokkal pitiánerebb ügyekben is azonnal rátámad, ha tévesen mond vagy állít valamit. A többi állítás is lényegében ilyen szilárd alapokon áll, ami a fékek és ellensúlyok nem megfelelő működésére vonatkozik, tehát ez csak egyetlen-egy példa, amelyik rámutat az EU..., nem is tudom, hogyan kellene nevezni, hogy mire, mondjuk: kettős mércéjére, ami szinte az összes többi EU-tól jövő kritikára érvényes. Pl. kijön egy EU-s bizottság a magyar médiaviszonyokat vizsgálni, és konzultálnak 12 civil szervezettel, amelyek közül 11 fehéren-feketén - finoman szólva - kormánykritikus. Soroljam? Minek, akiknek semmi nem elég, hogy mennyi a fake-news és a manipuláció a bennünket érő kritikákban. Nem ártana egy kicsit jobban odafigyelni...
Váltás esetén - ez félreérthetetlenül elhangzott - megváltozik a menekültpolitika, (vagyis jöhetnek csőstül teljesen más kultúrájú, tisztázatlan hátterű személyek), jöhet az európai értékekhez csatlakozás (amikor erre gondolok, azok az ártatlan, tiszta szemű kicsi gyerekek jutnak eszembe, akiket szépen rávezetnek, hogy a bácsi a bácsival, meg a néni a nénivel, az milyen frankó, értsd: LMBTQ propaganda -, és mélyen szégyellem magam mások helyett is, meg azt gondolom, ők még sosem tették ezt igazán meg, hogy egy 4-5-6 éves gyereknek a szemébe néztek volna), folytatni lehet a kulturális hagyományok semmibe vételét jelentő kiárusításokat (a Városháza eladási kísérlete ahhoz képest, ami jöhet, csak előjáték volt), becsatlakozni az európai trendekbe (a szomszédos országok egyszerű polgárai csak most kezdik a saját bőrükön érezni, hogy ez mit jelent, pl. amikor megkapják a havi rezsiszámlájukat), mindezt miért: mert ez a kormány gátlástalanul lop és lop! Nem számít, hogy ennek minden fontosabb mutató (munkanélküliség, a lakosság hitelállománya, a bűnözés visszaszorulása az elmúlt tíz évben, a szegénységi ráta csökkenése az EUROSTAT kimutatásai szerint!, stb-stb.), hogy mennyi, de mennyi nagyberuházás valósult meg, sem az, hogy milyen mértékben nőtt ezeken belül a külföldi tőke részvétele, továbbá az sem, hogy az EU mekkora nagyítókkal nézve sem talált még igazi bizonyítékot a korrupcióra, amint az sem, hogy az ellenzék elitje mindarról, amiről azt állítja , hogy korrupció, tkp-en az jön ki, a sérelmeinek a fő oka, hogy ők nem részesednek mindezekből, az pedig ilyenkor senkinek nem jut eszébe, hogy a teljesítményük miatt tartanak ott, ahol. Cél az Európai Egyesült Államok! - ezt is nyíltan kimondta pl. Dobrev Klára -, amikor bennünket alig, vagy semennyire nem ismerő, külföldi "szakértők" fognak dönteni a fejünk felett. Ebből, a külföldi tényezőknek való ilyen szintű elköteleződésből, aminek a szándéka az ellenzéki állásfoglalásokból világosan kivehető, még soha sem származott jó!
„Nem lehet tudni, hogy a kormányváltók milyenek lesznek…” – már hogyne lehetne, amiket felsoroltam az az összképhez képest csak egy halvány „vázlat” arról, hogy mi várható kormányváltás esetén.