Én most téged nem értelek! Azt alex írta, és én neki válaszoltam....
olvasd újra! Ismét a hemüveg......

Ezt nem értem, mit értesz "szelektív információbefogadás" alatt?

Nos kedveskéim, átfutottam helyenként fárasztóan hosszú irományaitokat,engedjétek meg, hogy egy két dologra reagáljak emlékezetbõl.túlságosan nem érdemes magam fárasztani ,mert úgy látom ,hogy lassan a süketek párbeszéde alakul ki. mert érveimre max. érzelmi reagálásokat kapok.Ilyeneket, hogy" aki funkci volt itt az is marad" stb. Talán meglepõ lesz, és elgondolkodtathatna benneteket summás ítéleteitek felülbírálására késztetve, ha elárulom ,hogy soha párttag nem voltam, és nálam kevesen utálták jobban a komcsikat.Vajh ti is elmondhatjátok magatokról ezt, tán még lelkes KISZ tagok sem voltatok? Persze én ezt nem ítélném el ,csakhát nem én hoztam fel a dolgot.
Ne haragudjatok,de itt valaki bizonygatta ,hogy a Kádár rezsimben nem volt akkora a brutalitás,mint ma. Hát ennyire vagytok ti reálisak.Akkor kérdezzétek meg Orbánt pl ,hogy 88 jun 16-án, hogy verték õket agyba fõbe az örökmécsesnél,pedig akkor már puhult a diktatúra. A márc 15-én ünnepelni akarókat meg kirúgták az állásukból,egzisztenciálisan tönkretették.Mirõl beszéltek ? Ennyire objektívak vagytok?
Az igaz ,hogy ti hárman feltûnõen szimpatizáltok az 50. évfordulón randalírozókkal, nem gondolván arra, hogy mi sem állt távolabb 56 szellemiségétõl mint a gusztustalan utánozgatása egy "szent forradalomnak", a mai demokrácia körülményei között.Próbáltak volna akkor vagy késõbb csak felvonulni enmberek,nem gyujtogatni, és sátorozni a Kossuth téren.Elõször éles golyót kaptak,aztán gumibotot és segédmunkási státuszt egy életen át!És ne gyertek azzal ,hogy ne keverjük a huligánokat a becsületes tüntetõkkel,mert én is arra jártam ,és láttam ,hogy a rendõröket felháborító módon provokálták,ennek ellenére 20x felszólítottak mindenkit ,hogy hagyja el a helyszínt.Úgy igaz ,ahogy Kuncze is mondta:"aki nem ment oda azt nem verték meg" Hozzáteszem,vagy nem bámészkodott ott felelõtlenül mint "passzív " résztvevõ.
Túl van tárgyalva.De az is elõjött ,hogy mindenki veletek ért egyet.Ez sem igaz, mert itt volt pl madmax, v. maroty, akit néhányszor lehurrogtatok, a szélsõségektõl viszolygókról ,akik be sem léptek,már nem is beszélve.
Aztán valaki azt írja ,hogy a csehek mindenben leköröztek minket.Hát ez sem igaz.Nézzük meg a szociális juttatások mértékét,jóval szigorúbb ,mint nálunk,igaz nem is akkora a hiány a költségvetésben ,mint itt.
vagy ,hogy szegény Orbán csak négy évig volt kormányon,miért õ a felelõs mindenért?
Hát tud õ ártani az országnak ellenzékbõl is. Soroljam? Önkormányzati reform megfúrása, az emberek lázítása,hülyítése,hogy még mindíg szocialista módon tud róluk gondoskodni az állam /ld. népszavazás jó pár milliárd ki az ablakon/Brüsszeli mószerolások ,külföldi befektetõk elriasztása.Higgyétekl el nem túlzás azt mondani ,hogy a hatalomért neki semmi sem drága. Ennek töredékéért õk lehazaárulózták a korábbi ellenzéket.
Ami pedig azt illeti,hogy valaki kiakadt azon ,hogy szerintem fel akarja számolni a parlamentáris demokráciát ,az pl olvassa el a jobboldali Antall rajongó Debreczeni J.könyvét "Hazárdjáték",és arra próbáljon meg kontrázni, nehéz lesz.
Na kapásból ennyi, de tudom titeket úgysem lehet meggyõzni,mert e4gymásnak helyeselõ (ha ugyan különbözõ személyek vagytok, mert a stílusazonosság ,aregisztráció idõpontja,nameg ,hogy egy mûsoros fórumon csaknem kizárólag politizáló hozzászólásaitok vannak)drukkerek vagytok.De hogy ki az elfogult és ki mellett van az igazság, azt ítélje meg a nyájas olvasó.

Nahát, nahát! Érvek és tények híjján nincs érdemi mondanivaló?! Ha lesz, azt elõre borítékolom hogy nem másról fog szólni, mint a következõ személyeskedõs jelzõszerkezetek felettébb intelligens hatást igyekvõ , módszeres szajkózása, mint : "Zagyva rikácsolás, szélsõjobb, demagóg, agymosott, Orbán "-így meg úgy - a lényeg hogy az elsõszámú közellenség.......
Nagy a csend, nagy a csend.....
Csak nem épp kínos buzgalommal keresgetjük a tényszerû ,valós ,reális ,igaz állításokra elegendõ "vádíratot"?
A végén sajnos kiderülne hogy a nagy liberális hazafiság mennyire "slágfertig", és még fokozza a helyzetét napról napra, érezhetõ hogy vertikálisan milyen irányba!?
Szánalom van bennem , szánalom.....
Na de, ugysem tud tisztességesen veszteni, aki amugy sem a tisztesség elveit vallja, tehát borítékolom az újjabb magasröptû, és magas formanívójú , makulátlan tisztességtõl elvakulatlan frecsegést......

"Nagyon "szelektív" az információ befogadásod!"
Milyen finoman fogalmazol! De nagyon tökéletesen!
Dehát:"aki az elõzõ rendszerben funkci volt", az "itt" -az is marad!

Ezzel sajnos most csak lovat adunk valaki alá, mert nem jó kedvembõl írtam hosszasan......
Hosszú, mert nekem érveim, bizonyítékaim vannak, ha állítok valamit, nem pedig etikátlanul vádaskodok bele a levegõbe mint egy "takony köjök"!
Vita kultúrához pedig sokszorta tejedelmes feltárás társul, ha az igazsághoz hûek szeretnénk maradni!
Szerintem kapsz te elég hosszadalmas kis memoárokat, csak Te háládatlan nem értékeled! :):P

Csatlakozom Istvánhoz!

A rendszerváltásról és jelen helyzetrõl írt hsz-oddal teljes mértékben egyetértek - minden szavát mintha magam írtam volna!
Csak helyeselni tudok - nem csak te látod így a dolgokat és remélem azt is, hogy nem csak mi!

Basszus, sámán, valóságos kis esszét írsz itten!

Nekem bezzeg mért nem küld soha senki ilyen hosszú, tanulmánnyal felérõ választ?

Ez nem igazság!! :o))

Ondok! A Lentebbi neked szól! A 723-mas!!!!

ÓÓÓÓ! Nézzenek cak oda, ímé megint igehirdetést hallottunk A MAKULÁTLAN ELFOGÓDOTTSÁG EGYETLEN JELES HAZAI KÉPVISELÕJÉTÕL, EGY IGAZI "SLÁGFERTIG" TÁRSASÁGI ÚRIEMBERTÕL!!!!
Remélem nagyon büszke vagy magadra?!
Remélem hogy még ebben az életedben, mindezen hit és elvhûséged elnyeri méltó gyümölcsét! Te egyenesen babérkoszorút érdemelsz!
Ha valaki, az csak és kizárólag te vagy - aki immáron sokadjára gondolja, hiszi, vallja - hogy a másik öt-hat fórumozó véleménye nem számít - mivel többed ízben "agymosott"-azol le minket!
Bármely személlyel, bármely vita vége általában ez, vagy a szélsõjobbozás!
Kérem : Ilyen egy "slágfertig" úriember!
Hát, tudod - nem voltam rest, és elolvastam az egész "topic-ot, az elejétõl a végéig!!!!
Mindúntalan hozod a formádat, látom hogy pl-Alex a sokadik "mit sem sejtõ" ember aki azt gondolta hogy érdemi vitában téged bármirõl is meg lehet gyõzni!! Sokad ízben lépsz át a célzós - jezõszerkezeteiddel egy un : társasági ,vagy vita illemszabályt...(Pl: "agymosott")
Mit gondolsz, ha a társasági életedben az emberek többségérõl benned ez a hallatlanul tiszta szép vélemény alakul ki, nem csak itt - de valószínû hogy a közvetlen és közvetett környezetedben is hasonló népszerûségnek örvendezel, ezért is vagy itt ekkora sztár!!!
Ha intelligens embernek vallod magad, (amint tapasztaltam ez nem kérdés, mert annyira sokra tartod magad) akkor az hogy lehet, hogy állandóan vádaskodsz! Képzeld, én nem az Issti vagyok, és az Issti nem lehet én - mert nem ugy hívnak! Más fórumokról ismerjük egymást! Az Issti javasolta nézzek már "ide" is be -éss lássak "csodát"........ és látom :(
Én azt hittem ilyen ember nincs, vagy ha van - hát kíváncsi voltam rá!

Gyurcsány Ferncet nem szeretem, de nem gyûlölöm, nem lehet akkora hülye senki hogy egyetlen személyt tegyen felelõssé ezért az állapotért ami ma itt van - ami érezhetõen nem tul kedvezõ,nem tul jó! Igyekeztem tisztességesen fogalmazni! Szélsõségektõl mentesen!
Érezhetõ ahogy mindúntalan rá vagy élezve a Gy.F - védelmére, mert ha csak egyetlen rossz szó éri, és ezt a "rendszert" - rögvest szélsõjobbozol, gárdistázol,agymosottazol!!! Másik oldalról - ha Orbánt ócsárolni, kritizálni, minden mögött õt megtalálni hiba és bûnforrásnak, az viszont a te olvasatodban, valószínû maga a :"slágfertigség"!
Mirõl beszélek? Errõl: "ma pedig parlamenti demokrácia van ,bármennyire is igyekezne azt korlátozni Orbán és a hozzá hasonlóak."

Ha sokra tiszteled a Verebest, (mert én valóban), akkor az ott mutatkozna meg rajtad - hogy példát veszel Róla, hogy mit illik és meddíg illik elmenni a politizálásban!
Ne haragudj, de ezek a nevetséges vádjaid - immár ebben a topicban sokadjára (tudom-mivel az utolsó szóig elolvastam)látnak napvilágot hogy:

"Egyébként milyen érdekes, hogy a napokban regisztráló neugi stílusa mennyire emlékeztet egy már régebbi nick hasonlóan zagyva rikácsolására.Csak nem több néven irogatnak egyes becsületes fórumozók? vagy csak a skizofrénia jele lenne?"

Ezek vádak, nagyon ocsmány vádak, és ez a személyeskedést sohasem mellõzõ attitûd, melyben ugyan kínosan próbálsz intelligens hatást , és benyomást kelteni - gyakorolni, felettébb mást eredményez , valószínû minden egyes olvasóban!
Én nem ragadtatom el magam hogy a te becses elmeállapotodat firtassam, de ez a skizophreniás jelzõ - ritka ocsmány, jellemtelen szemtelenkedés! Ilyet talán egy gyereknek lehet elnézni 10 éves korig, aki "Un:hülyéz".....

Ráadásul az szerintem elfogadhatatlan álláspont és megközelítés, hogy egyetlen hibát nem ismerek el un:a magam részérõl, míg a másikban csak azt látom, mert csak azt akarom látni! Képzeld el, hogy én anno 98-ban az MSZP-re szavaztam, mert ugy éreztem 4 év nem elég idõ bármit véghezvinni teljes mértékben,tehát adtam esélyt!
Ha saját elmondásod szerint is: "Olyanokkal én nem vitatkozom ,aki azt állítják, hogy a Kádár rendszerben kevésbé volt elnyomva a nép,szabadabban lehetett ünnepelni mint ma.Ez akkora hülyeség mint egy ház, aki ilyet állít az tök agymosott." Már megint az agymosott...... Istenem!!:(

Viszont rendszeresen és meggyõzõdéses rögeszmével hajtogatod Orbánnak véget nem érõ bûnlajstromát! Mert csak neki van , ugye?! Csak és kizárólag ez a ! évig kormányon , és koalícióban lévõ ember és "pártja" a felelõs mindenért, és szisztematikusan : Orbán az aki az országnak ártott, nem tett semmi jót, stb,stb -te ebben jobb vagy, nem veszem el a "kenyered"!
Nézd, senki sem állítja hogy nincs vaj a füle mögött, de nem az Õ személye a vita alap, hanem az - hogy miért taet itt az ország -ahol! Szerinted Orbán miatt! Csakis! Vágom! Arra viszont hadd kérjelek meg, ne csak szimplán vádaskodj, tényeket, konkrét dolgokat állíts! Tudod? Mint egy intelligens "slágfertig" Úriember, ahogy ahhoz illik! Kérlek!
Ez csak egy kérés! Nem oly nehéz eleget tenni neki! Ha valaki állít valamit, szeretem ha mindazt tényekkel is alá tudja támasztani!
Mint például az István és az én személy - azonasságomat!!!!

A moderátor tud segíteni, mert a fehasználó beazonosítása nekik módjukban áll! Ám persze, jóval régebbi hsz-eidben már a moderátor is gyanúba keveredett egy zoole nick nevû fórumozó és közted lévõ roppant nívós társalgás okán!

A jövõben örülnék , ha az ily undorító vádaskodásaidat és a személyeskedést, és a szemtelen idétlen gyerekes jelzõidet mellõznéd!

Talán akkor érdemi vitapartnernek foglak tekinteni! Egyenlõre a közelébe sem vagy ennek! Most ne a sértett kioktatás és a visszaidézgetés legyen a válaszod, mert az eddíg nagyon ment! Mellesleg az szintén nagyon gyerekes, finoman fogalmazva! KEDVES ONDOK! Jöjjönek az érvek, a tények, és a személyeskedést mellõzõ elfogulatlan, vitakultúrát ismerõ beszélgetések!

Hajrá! Szeretettel várom az érdemi megnyilvánulást!

Lajos.

...aktumozni írtam a végén!:)
de paktumozni akartam, mint "nagyjaink"!:(

Nagyon "szelektív" az információ befogadásod!
Ha minden statisztika szerint (most már!) elõttünk járnak a csehek, akkor most vhogy nem annyira érdekel a statisztika!
De amíg neked az összes magyar problémára OV a magyarázat, addig jó neked! (Az országnak nem jó!)
Visszatérve a csehekre. Nagyon "egyszerû" megoldást választottak rendszerváltáskor (mondom újra):
1.Minden felnõtt cseh polgár , állampolgári jogon( és nem kérvény és kamu pályázatok, mint nálunk!) megkapta a jussát a korábbi közösbõl/állami vagyonból!
2.Kijelentették, hogy, aki az elõzõ rendszerben funkci volt, az új rendszerben: nem lehet!
Ilyen egyszerû! Lett volna nálunk is!
És nem senki által delegált kerekasztalos (titkos) tárgyalásokon aktumozni, a nép feje fölött!
Na, úgy is néz ki a mi "demokráciánk"!

A rendszerváltásnak becézett traumát, már a kezdetek kezdetén, egészen egyszerûen elhazudták az új undokak!
Elsõ lépésben: Magyarország rendszerváltás elõtti három évtizedét lehazudták Románia szintjére! (Pontosabban, az akkori Románia szintjére, mert ugye a mai Románia jön fel, mi meg megyünk lefelé!)
Második lépésben: letagadták, hogy itt bizony kíméletlenül "be lesz vezetve" a kapitalizmus, annak is legdurvább, legkíméletlenebb fajtája! Emlékezzünk csak, magát a kifejezést is, hogy ti. kapitalizmus, milyen sokáig kerülgették a bevezetõ "szakemberek". Szociális piacgazdaságról hablatyoltak még évekig, miközben már zavartalanul mûködött a sokkterápiás átalakítás!
Közel 1,5 millió ember került úgy utcára, hogy semmiféle érdemi szakszervezeti megmozdulásra nem került sor. Szégyen!
És mind e közben, egészen pofátlanul, új undokaink, a megérkezett szabadságról papoltak...Botrány!
Munkavállaló, ill. kényszervállalkozó soha nem volt olyan kiszolgáltatott, mint most.
(Merthogy ugye nálunk a munkások "képviselõi", a szakszervezeti vezetõk ott üldögéltek a parlamentben, az Mszp soraiban.)

Mára, minõ szerencse, mi is megtapasztalhattuk Brecht zsenialitását:
"Hölgyeim és uraim! Minket, polgári kisiparosokat, akik derék feszítõvasainkkal a kis boltosok nikkelkasszáit dolgozzuk meg, elnyelnek a nagyvállalkozók, akik mögött ott állnak a bankok. Mit számít egy tolvajkulcs egy részvénnyel szemben? Mit számít egy bankrablás egy bankalapítással szemben? Mit jelent egy ember meggyilkolása, szemben egy ember alkalmaztatásával?"

És szögezzük le: ami nálunk van az nem demokrácia, az csupán színjáték!
Megválaszthatod az ügyesebb, gátlástalanabb hazudozót!

Ha már így belejöttünk:

Az idézett szocikomcsi himnikus üzenetem teljesen helytálló és vállalom.
Csak ne kövessük el azt a hibát, h. a szövegkörnyezetbõl kiragadva értelmezzük:

E kis himnuszt akkortájt jellemzõ végletes balos elfogultságod illusztrálására küldtem és bizony "ült is" rendesen! :O)
Hogy mennyire telibe talált, azt mi sem jelzi jobban, minthogy több hónap után is emlékezetesnek tartod, idézed!

S ha már itt tartunk, képzeld, van 1 párt ma Magyaro.-n, akik minden kongresszus végén szépen felállnak, s egy emberként lelkesen éneklik az általam felidézett lelkesítõ himnuszokat (hát nem agyrém? :o): Lendvaiildike, Ferkó, Hillerpapa, Szekeresimi mind énekli, hogy "Ezahaaaarc leessz a véééééégsõ csaak össze fogni háááááát....!!"
(Na, tudod melyik az a párt?)
Pont úgy, mint a '70-es '80-as évek ünnepségein nekünk is kötelezõvé volt téve (kellett volna énekelni, ha nem röhögtük volna el!:o) .

Ha ezt látom a hírekben, mindig várom, hogy folytatólag énekeljék a Szovjet himnuszt -mint anno! Csak hát sajna ezt már nem merik bevállalni -pedig sokuknak biztos még mindig rááll a szája! :o))) ..szöveccségbe foorrt szabad kössztársaságok a naagy oroszoorszáág kovácsolta frigggy - mindig innentõl fulladtam röhögésbe az ünnepségeken és vezettek ki rosszalló tekintettel- úgyhogy tovább nem is nagyon tudom! :o)))

Ünnepnap van!
Megtiszteltelek azzal, hogy e hozzászólásod elolvastam - remélem nagy az öröm! Legyen ettõl is szép a hétvégéd -rajtam ne múljon! :o)

Ami azt illeti, honnan tudhatnám, hogy nem nekem írtad elõzõ hsz-odat, ha egyszer a fejlécen az volt "válasz issti1- nek" -dehát akkor kinek szólt? Van egy alteregóm? :o)

Lehet, hogy ha elolvastam volna, tényleg kiderül, hogy bár nekem címezted, de mégsem nekem szólt, de idén már kerülni akarom az értelmetlen konfrontációkat, ezért is nem olvastam - s ezután is kerülni foglak.

Azért néha belenézek majd írásaidba(mondjuk minden 20. -ba), megadva az esélyt,hogy hátha emberibb hangra találsz... de egyelõre látom folytatod az értelmetlen vagdalkózást és feszültségkeltést.
És persze még mindig minden baj oka az a csúnya ellenzék - ez logikus!
Ja és ha már hozzászólsz, egy neuralgikusan kényes pontodra tapintanék újfent: -a TÉNYEK - a Kádár rencerben is ugyanígy lenyomták-összeverték az okt.23-i megemlékezõket, csak nem volt gumilövcsi, gázágyúzás, szemkilövés - ezt írtam(asszem nem csak én), mert ezek a tények! Ha ebbõl te azt vonod le, hogy a Kádárrencert tartjuk itt páran jobbnak és szabadabbnak az a tényekbõl való helytelen következtetés: kevésbé vertek össze és aláztak meg okt.23-i ünneplõket anno, mint 2006-ban. Pont, ennyi! Szerintem ez a tény magáért beszél -s nem hinném, h. azt jelenti, hogy akkor tájt szabadabb választások voltak és nagyobb demokrácia! Csak bizonyos esetekben, paradox mód, akkortájt kisebbfokú volt a terror!
Ezt énis nagyon sajnálom, dehát a tények márcsak tények!

Ja, és köszi a nyelvi kiigazítást: lám én is tévedek (tavalyi nem pontos j), köszi a pontosítást - mostmár csak azt kívánom az idei évere, hogy te is tanuld meg elismerni, s elfogadni, ha tévedsz - bármelyikünkkel elõfordul!!

És mégegy: bizony az ellenzék is követ el hibákat, ebben akár egyet is érthetünk. S ha nem lennél elfogult, azt is látnád hogy a kormányoldal milyen hasonlóan úlyos hibákat vét -és hatalmi pozíciójuknál fogva e hibáknak természetszerûleg mennyivel nagyobb a súlya ..csak gondolj bele! Vagy ilyesmit ne várjak tõled?

Elõzõ állításom bizonyítékaként álljon itt egy nekem küldött idézet: feladó:issti1,

Addigis zengjen, szóljon a dal, hogy:

..szövetséégbeforrt szabad kössztársaságoka naagyoroszooországkovácsoolta friggy,
a szoovjethatalmaaés eggységeéééljen, soknéépíígyakaartaasmeg alkotta íííígy...

Élljjjenn a pááárt, élljjeeen Gyurcsány az Isteen!!!
Éljjen Horn, a hõõs forradalmár, éljen Medgyessi az imperialistaveszélythõsiessenelhárító tiszt, élljenek a hõs és immár milliárdos kormánytagok: Veres elvtárs, Szekeres elvtárrs és az összes többi elvtárrss, akik persze egyáltalán nem elvtárssak, hisz õk már akkor is csak azért voltak elvtársak, hogya hazát és népét védjék!!
Éljen a párt hõs propagandistája Fridiiiíííí!!!
Hurrráááááááááááááá!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Hol itt a humor? Egyébként milyen érdekes, hogy a napokban regisztráló neugi stílusa mennyire emlékeztet egy már régebbi nick hasonlóan zagyva rikácsolására.Csak nem több néven irogatnak egyes becsületes fórumozók? vagy csak a skizofrénia jele lenne?

Mirõl beszélünk? Olyanokkal én nem vitatkozom ,aki azt állítják, hogy a Kádár rendszerben kevésbé volt elnyomva a nép,szabadabban lehetett ünnepelni mint ma.Ez akkora hülyeség mint egy ház, aki ilyet állít az tök agymosott.Szögezzük le: az egy diktatúra volt,ma pedig parlamenti demokrácia van ,bármennyire is igyekezne azt korlátozni Orbán és a hozzá hasonlóak.

A cseheknél valóban jobb a hangulat, két okból: 1. nincs a vérükben a pesszimizmus, ami talán a történelem következménye is.
2. Nincsenek megáldva egy olyan ellenzékkel,amelyik csak destruál és kelti a világvége hangulatot.