Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Hattyúdal

Spoiler
greghouse 2011 júl. 18. - 11:13:47 Előzmény Vinogradov
(26/66)
ja...
Namármost, már az ókori görögök is....
Válasz
perry 2011 júl. 12. - 20:59:06
(25/66)
Remélem sikerül majd egy tanulmányt vagy esszét írnod errõl a témáról, magam szívesen olvasnám.
Válasz
Vinogradov 2011 júl. 12. - 20:54:35
(24/66)
A téma hallatlanul komplex és még nagyon friss sebeket téphet fel. Talán ezért is olyan kevéssé feldolgozott, még annak ellenére is, hogy az elmúlt húsz évben rengeteg, a tárgyilagosság igényével fellépõ írás született a kérdéskörben, plusz hihetetlenül sokat beszélnek róla.

Pont ezért nem szabad felületesen eljárni - azt hiszem nagy felkészültséget és kellõ érzékenységet igényel a téma. Keletirõl is fontos árnyalt portrét rajzolni, tárgyilagos képet festeni. Mondok egy példát: önmagában nem tekinthetjük azért a Rákosi-érával 100%-ig kollaboráló, vállalhatatlan örökséget képviselõ alkotónak õt, mert a kérdéses idõszakban az egyik legjelentõsebb volt a közül a hat rendezõ közül, akik filmet rendezhettek Magyarországon, miközben mondjuk Szõts István, bár sok állást (többek között az említett kiemelt rendezõi státuszt) felajánlottak neki, a Filmgyár közelébe sem volt hajlandó kerülni az ominózus periódusban.

(Ugyanilyen kérdéses probléma az értelmiség szerepvállalása az 1939 és 1944 közti, vagy az 1945 és 1949 közti idõben)

Csak annyit: nem csoda, ha olyan indulatok dúlnak pro és kontra, hogy néha még engem is elragad a hév.

Most már nem mindenben értek egyet az elsõ "Hattyúdal-elemzésemmel" - a mai emberek 99%-val szemben én hajlandó vagyok elismerni, hogy fejlõdtem azóta, és nem hangoztatom a földhözragadt álláspontomat. Az emberiség egyik legnagyobb kollektív hibája, hogy képtelen az emberi életet folyamatában szemlélni. Én is sokáig beleestem ebbe a hibába. Szerencsére kezdek túllépni ezen.
Válasz
perry 2011 júl. 12. - 20:16:14
(23/66)
"Különben nem hiszem, hogy a leleplezés gõgjével léptem volna elõ, de ha igen, akkor elnézést kérek vakmerõségemért. Az ember hajlamos elõrehozni kicsit a történet végét - vagyis hajlamos az ítész szerepében tetszelegni, annak ellenére, hogy tudja, hogy mielõtt ítélhetne, még ítélet vár rá is..."
Félre értettél, az utolsó mondatom nem rád vonatkozik, név nélkül rengeteg olyan fórumozóhoz volt "szerencsém" aki lila hagymázos önimádó énközpontú monomániás gondolatait nyilatkoztatta ki.

Keletire visszatérve összefüggõ elemzést nem is láttam róla, max. a régi Európának egy rendezõi sorozata darabjaként, ami csak a filmekre és némi elemzésre szorítkozik.
Apró munkák a neten is vannak:
http://reactionpol.postr.hu/muveszet-kultura-es-hatalom-a-20-szazad-masodik-feleben-magyarorszagon
de ezek sem átfogóak.
Válasz
Vinogradov 2011 júl. 12. - 18:54:05
(22/66)
Nem hiszek sem a kicsi, sem a nagy leleplezésekben. Leleplezések nincsenek - semmi sem tökéletes (ezt éppen a haldokló Hamlet tudhassaja legjobban, mert ember nem hozhat helyre mindent a Földön, az nem az õ dolga, hiszen "több dolgok vannak a földön és égen, Horatio...". Bizony, Shakespeare tudta, hogy az antitézist nem lehet megítélni a tézis pozíciójából. Az antitézis csak a szintézis irányából nyerheti el igazi értelmét - de ebbe most ne menjünk bele).

Keleti pl. több kiváló film rendezõje volt már a háború elõtt is. Nem azt akarom tehát bebizonyítani róla, hogy egy zakkant pszichopata volt, aki nem tudott rendezni, csak pofánrúgni a stábját hetente háromszor.

Keleti sok fogást eltanult, sok mindenhez értett - másképp nem is jutott volna olyan pozícióba, amilyenben végül is ténykedett.

Itt arról van szó, hogy a szerzõi státusz nóvuma megilleti-e, ami automatikusan kijárt neki ennyi nagy film készítéséért. És nem, a legkevésbé sem. A filmjeit a stábjai és a színészei csinálták helyette. Persze karmester nélkül nincsen jó zenekar. De Keleti a saját korában nem szorult rá, hogy Ferencsik vagy Karayan legyen...

Sõt, hozzájuk képest kifejezetten botfülû volt, nulla zenei érzékkel... (ha még nem zavarodtam bele a hasonlatomba :)


Különben nem hiszem, hogy a leleplezés gõgjével léptem volna elõ, de ha igen, akkor elnézést kérek vakmerõségemért. Az ember hajlamos elõrehozni kicsit a történet végét - vagyis hajlamos az ítész szerepében tetszelegni, annak ellenére, hogy tudja, hogy mielõtt ítélhetne, még ítélet vár rá is...
Válasz
perry 2011 júl. 12. - 17:24:15
(21/66)
Minden értelmes dolgot szívesen elolvasok, és nem zárkózom el a "nagy leleplezésektõl" sem.
Szerintem érdekes dolgokat írsz és van annak "veleje"
Az alábbi úrral akarom illusztrálni vélekedésemet e témakörben:
„Lenni vagy nem lenni, ez hát a kérdés
Nemesebb-e, ha eltûri elménk
A vaksors nyilát, parittyakövét,
vagy rontsunk karddal kínok tengerének,
És szembeszállva végezzünk velük?”
(Eörsi István fordítása)
Mert az értelmes párbeszédre mindig vevõ vagyok nem félve azt sem , ha más tudása pallosával csap le rám.
A bosszantó inkább az ha ez csak úri passzió lila hagymázos gõg és nem a másik megértése.
Válasz
Vinogradov 2011 júl. 12. - 10:21:20 Előzmény perry
(20/66)
"De miért egy fórumon kell rendbe rakni?
Arról nem is beszélve, hogy szerintem igen kevés film esztéta vagy "kolléga" ebbõl az indíttatásból fog megvilágosodni."

Nem, ezért leszek majd képtelen én erodálgatni kicsit a Keleti-mítoszt is, persze szigorúan függetlenül a filmektõl.



"Ahhoz bevallom nem értek , hogy ki készítette a filmjeit helyette, viszont ezeken a vígjátékokon nõttem fel és
azt a világot is ismerem amit ezek a mozgóképek ábrázolnak.
Szubjektív módon kedveltem és kedvelem az Esõs vasárnap korszakra jellemzõ ifjúsági világát mert éltem benne,
találkoztam a Hattyúdal "zsiványaival" és szeretem a kor színházi világát a Butaságom története iróniáján keresztül."

Az "Esõs vasárnap" az egyik legszebb magyar film, szerintem, szóval szívesen beszélgetek veled róla, ha gondolod. Ugyanez a helyzet a Hattyúdallal is, nem is beszélve a Butaságom történetérõl, ahol Ruttkai Éva valami káprázatos alakítást - talán élete alakítását - nyújt(ja)...



"Szóval, ha az õt körülvevõ alkotók zseniálisak voltak akkor azt mondom mindenkinek ilyen csapatot, ugyan is ha valaki több filmeken keresztül akar velem dolgozni az bizonyára nem csak megélhetési problémákkal küzd."

Azért abban gondolom egyetérthetünk, hogy a hatvanas, és különösen az azt megelõzõ ötvenes évek alkotóinak nem volt ám ilyen szabadsága. Bár lett volna. Plusz, mivel Keleti rengeteg jó filmötletet elhappolt (elhappolhatott), ezért nem csoda ha mindig ugyanazzal a minõségi alkotógárdával került össze...

De ha akarod, jobban is utánanézhetek a kérdéskörnek, ha kicsit több idõm lesz. Hallottam én elég anekdotát, olvastam én elég írást Keleti "munkamódszerérõl". Nem most kezdtem ezt a szakmát...



"Természetesen mindent lehet, új és más nézõponton vagy ismereteken keresztül szemlélni és vevõ is vagyok rá de
Vass Alberttel élve lehet, hogy nem pontos:
"..ne vegyétek el hegyeimet.."

Nem is akarom elvenni a hegyeidet - mindössze szeretném a földtörténeti korukat és kialakulásukat lényegesen pontosabban meghatározni, mint ahogy az eddigi szakmunkák tették... ;)
Válasz
perry 2011 júl. 10. - 10:58:56
(19/66)
De miért egy fórumon kell rendbe rakni?
Arról nem is beszélve, hogy szerintem igen kevés film esztéta vagy "kolléga" ebbõl az indíttatásból fog megvilágosodni.
Ahhoz bevallom nem értek , hogy ki készítette a filmjeit helyette, viszont ezeken a vígjátékokon nõttem fel és
azt a világot is ismerem amit ezek a mozgóképek ábrázolnak.
Szubjektív módon kedveltem és kedvelem az Esõs vasárnap korszakra jellemzõ ifjúsági világát mert éltem benne,
találkoztam a Hattyúdal "zsiványaival" és szeretem a kor színházi világát a Butaságom története iróniáján keresztül.
Szóval, ha az õt körülvevõ alkotók zseniálisak voltak akkor azt mondom mindenkinek ilyen csapatot, ugyan is ha valaki több filmeken keresztül akar velem dolgozni az bizonyára nem csak megélhetési problémákkal küzd.
Természetesen mindent lehet, új és más nézõponton vagy ismereteken keresztül szemlélni és vevõ is vagyok rá de
Vass Alberttel élve lehet, hogy nem pontos:
"..ne vegyétek el hegyeimet.."
Válasz
Vinogradov 2011 júl. 10. - 09:03:45 Előzmény sanjust
(18/66)
1. Az elemzésem saját munka. Minden elemzésem saját munka volt, korábban is, azért sikeredtek ilyen dögunalmasra, fárasztóra és dagályosra... :)

2. Keleti nem jó rendezõ, ezt tessék végre már megérteni. Csak õ kapta meg a legjobb megbízásokat az 50-es és 60-as években. Volt minimális mesterségbeli tudása, amit még a háború elõtti idõk mestereitõl szedett fel, de ez elenyészõ tényezõ volt ahhoz képest, hogy milyen fantasztikus stábokat kapott. Olyan operatõrökkel, mint Pásztor István, Hieldebrand István, olyan nemzetközi hírû vágókkal, mint Morell Mihály (akinek önmagában több köze volt Keleti filmjeihez, mint neki magának), olyan díszlettervezõkkel, mint Duba László, a forgatókönyvírók és a színészek szerepérõl nem is beszélve...

Nem, kedves barátom, Keleti nem volt jó rendezõ. Rutinos? Talán igen. Minimális tudású mesterember? Talán az is volt. De a saját filmjei túlnyomó részéhez nem volt túl sok köze. Azokat mind mások csinálták meg helyette. S hogy még is számtalan kiváló filmhez volt köze háború elõtt és háború után egyaránt, azt, mint mondtam, nem magának köszönhette.

Keleti filmtörténetünk egyik olyan alakja, akit már igazán elég lesz hamis fénytörésben szemlélnünk. Tessék rendberakni az életmûvét, kollégák!
Válasz
10/10
Marcielnök 2011 ápr. 13. - 10:11:25 10/10
(17/66)
Tegnap megnéztük DVD-n. Onnan tudom, hogy egy film tényleg jó, ha a barátaim néma csendben nézik, vagy épp jókat derülnek rajta. Ez ilyen volt. Annyira tetszett nekünk, hogy mikor magától újra indult, elkezdtük megint nézni, és akkor értettünk meg sok mindent...
Nagyon ajánlom mindenkinek, a mondanivalója ma is aktuális.
Válasz
sanjust 2011 márc. 11. - 23:29:51 Előzmény tollas
(16/66)
A Villa Negra romantikája hamis ,éppúgy mint a panelvilág eltúlzott sivársága.Én még ma is szívesebben laknék panelben mint pl a Népszinház utcában vagy valami sötét belvárosi lukban.A panelek kényelmesek csak a rezsi magas,ezen próbált meg segíteni a panelprogram ,amit mostani pártunk és kormányunk valószínüleg ugyanúgy abbahagy mint minden értelmes dolgot.
Válasz
9/10
tollas 2011 márc. 11. - 16:34:39 9/10
(15/66)
Várkonyi remek ebben a filmben is, de azt nem értem, hogy a Port stáblistáján miért õ szerepel az elsõ helyen és miért nem Páger.
Válasz
9/10
tollas 2011 márc. 11. - 16:19:01 9/10 Előzmény sanjust
(14/66)
Rettenetes volt a lakótelepi világ, ma is az, szocális problémáink egyik helyszíne.
Én nem a nyomortelepet sírtam vissza, hiszen a Villa negrában nem ez volt a lényeg, hanem a tágas szabadság.
Szeretem a filmet, fõleg azért, mert emberarcú világot mutat a letûnt idõ szereplõivel, szemben a felújított Kotyogóban falanszterszerûen táncoló emberekkel.

Egyébként nem a tolvaj életmódot dicsõítem, hiszen ma sokkal nagyobb tolvajok vannak.
Válasz
sanjust 2011 márc. 10. - 20:07:23 Előzmény Vinogradov
(13/66)
Márpedig Keleti profi és igen jó filmek fûzõdnek anevéhez.Hapedig a "csodálatos stáb" az igazi alkotó,akkor konkrétan ki csinálta a filmjeit ,és az késõbb milyen filmeket tudott a saját neve alatt produkálni?
Válasz
sanjust 2011 márc. 10. - 20:03:22 Előzmény Vinogradov
(12/66)
Elemzésed saját kútfõ? mert gyanúsan profi.
Válasz
sanjust 2011 márc. 10. - 20:01:46 Előzmény Andi&Krisz
(11/66)
Vitatkoznék ,mert szerintem Páger késõ öregkorára mutatta meg sokoldalú zsenialitását igazán ,a korai kabos gyulás jávor palis filmekben sem rossz ,de keretek közé van szorítva.
Válasz
sanjust 2011 márc. 10. - 19:56:16 Előzmény tollas
(10/66)
Hát fene tudja ,szerintem senki sem sírja vissza még a panelben sem a cséri telepet.Nekem legyen mondva az az "élhetõség".Ez legalább olyan egyoldalú álláspont ,minthogy a lakótelepek a tökéletes közösségek.
Válasz
sanjust 2011 márc. 10. - 19:53:41
(9/66)
A film abba a sorba illeszkedik ahol a propagandisztikus máz ellenére remek filmek jöttek létre a kíváló alkotóknak köszönhetõen.
Válasz
Monalisa13 2011 febr. 05. - 12:17:35
(8/66)
Csodálatos színészek és irigykedhetnek azok akik nem láthatták ano õket. Senki fiatalságába kár bele tiporni, mindenki tudja a valóságot és belemagyarázni teljesen felesleges. Bár nem voltunk gazdag emberek, de jól éreztük magunkat, volt rengeteg kiváló színészünk és lehetõségünk õket színházban látni.
Válasz
9/10
tollas 2010 nov. 07. - 19:36:40 9/10 Előzmény Vinogradov
(7/66)
A Hattyúdalt ma nézve igen érdekes lehet a következtetés, pontosan ellentéte annak, amit a film didaktikusan sugallt.

Mai szemmel világos, hogy az az új, modern, szocialista, lakótelepes rendszer volt (és még ma isa az) az embertelen, és a Tamburásé az élhetõ, bár perifériára szorított.
Válasz