Nos úgy látom kicsit elkanyarodtunk a film osztrák átlagemberekre gyakorolt hatásának témájától.
Márpedig eredetileg errõl szólt az eszmecsere.
Tehát az eredeti állítást figyelembe véve nem az a lényeg hogy te vagy én, vagy olyanok akik esetleg utána néznek dolgoknak és nagyobb rálátásuk van, mit fogunk fel abból amit ez a film állít, hanem az hogy
mit fognak fel belõle, illetve mennyire befolyásolja azokat az osztrákokat, németeket stb... akik ezt megnézték, és nincs egyéb rálátásuk a dologra, és egyáltalán semmiféle szerepet nem tölt be az életükben ez az információ.
Szerintem a válasz az hogy keveset és elhanyagolható mértékben.
És biztosíthatlak, habár szerintem te is tudod, hogy Barroso-ék, az IMF, valamint azok a külföldi, magyar államkötvényekbe fektetni kívánó üzletemberek nem "átlagemberek", illetve nem ez alapján a film alapján hoznak döntéseket.
Márpedig, én errõl beszéltem.



ui:

Oké, legyen Haider szint apartheid szint helyett.

A német taxisok hiába kérnék, hogy néhány náci miatt vonja meg a támogatásokat az Unió, ha ez szabályozásba ütközik.
De mint te is mondod, ott is tudják hogy vannak ilyenek, és attól hogy ezt a filmet látták, elég valószínûtlen hogy az az elképzelésük támad hogy Magyarországon ez a normális.

Ami a lépcsõház hasonlatot illeti, szerintem ha valakinek kell a pénz, és a pedofil fizet neki, akkor a munka el lesz végezve, de ebbe már tényleg ne menjünk bele.

Ezt hívják jogos indulatnak, felelõs állampolgári felháborodásnak.
Az ellentettje a birkatürelem, a vakhit, az összeesküvés-elmélet. Ami néha (vezényszóra) fékevesztett pusztításba csap át.

Kapásból nem-eurokonformnak tartották ezt a kormányt?
Mégis, hogy tartották volna annak, mikor rögtön azzal kezdték, hogy lehetne-e duplaakkora, 7% a költségvetési hiány? Mikor Bajnaiékat negyedévente ellenõrizte az IMF (amitõl Viktor Úr irtózik, namié).
És devizahitelesek százezreit taszította a mélybe Kósa nyilatkozata, amiben Görögországhoz hasonlította a magyar költségvetést... Ezért 2 évvel késõbb (!) bocsánatot kért - mondjuk ezzel egyedül van a Fideszben.

És erre a katasztrófakeltésre jött rá a média centralizációja vagy az alkotmányozás folyamata... Hát minek lehett volna ezt nézni, talán szabadságharcnak????? LOL
Orbi szabadságharca a józan ész ellen, az ország leigázására - na ja.

Esetleg megvonták az eddigi ellátásukat, megemelték a telefon- és bankszámladíjukat, az áfa nem 20, hanem 27%, az infláció nem 2-3%, hanem 6%.
Jó, ez még nem a diktatúra jele, csak egy dilettáns gazdaságpolitikáé.
De azért szar a gazdaság is, mert önkényes, kiszámíthatatlan a politika.
Így a befektetõk 10X meggondolják, beruházzanak-e idehaza ilyen kockázatok közepette...
A bankok ha tudnának (nem tudnak), sem mernének hitelt kihelyezni...
És az államadósság is siralmasan magas kamatokkal finanszírozható.

Szal a döglõdõ gazdaságnak a demokráciadeficit az egyik legfõbb oka, elõidézõje.

Ezt mindenki látja, nem kellenek ahhoz a diktatúra hivalkodó jelei: napi kivégzések, hamvába holt koncepciós perek, lejáratókampányok, gyûlöletre uszítás, népbutító hír(félre)magyarázás, elvtársias közpénzmutyi. (Mondjuk ezek is vannak bõven).

Itt élnek, wazz, nem tévébõl állapítják meg, mi megy.

Belekukkantak a portba, hogy érvek nélkül hogy üvöltik le a másik fejét...
...megolvassák a tárcájukat, hogy mennyi a pénzük...
...látják, a heti bevásárlás 2 fõre már nincs meg 10 rugó alatt...

" A baloldaliak viszont fenntartják a jogot, hogy bárkit lenácizzanak, lefasisztázzanak, aki nem olyan, mint õk.
....Ki is a megbélyegzõ, kirekesztõ????"

Hát ha ilyeneket állítasz többmillió emberrõl, akkor te vagy az.

Egyébként hányszor tüntettél az ellen a szörnyû parasztkodás-ámokfutás ellen, amit a Vezérünk és bábkormánya mûvelt, ami a jobboldaliság, a konzervativizmus teljes megcsúfolása.
Ja ha nem, ha egyszer sem, ha sehol sem...
ahogy a jobboldal más része sem...
...akkor ne csodálkozz az elemi indulaton, ami nemcsak a kedves vezírre és nem csak a békamenet összegereblyézett-beimportált zombijaira, hanem a teljes cinkos jobboldalra vetül, aki legfeljebb fanyalgott a néphülyítésen, az alkotmány, média, önkormányzatiság, közoktatás beszántásán stb.

És ezt nem az indulat mondatja velem, én lennék a legboldogabb, ha nem kéne minden jobboldalit kollektíven cinkosnak bélyegezni. Ha a két kezem nem lenne elég, hogy az elmúlt 3 évben gerinces konzervatív embereket felsorolhassam.
De elég, lehet hogy az egyik is.

nektek is 50%-KAL MEGEMELTÉK a bankok a számlavezetési díjatokat?
Mondanom sem kell, Orbán jobbkezének tranzakciós adója miatt...

Talán nem tetszett végigolvasni amit írtam, pont errõl van szó: ÉN senkire nem mondtam, hogy "komcsi". A baloldalnak viszont MINDENKI náci aki nem baloldali.

Szeretném egy fontos dolgra felhívni a figyelmet! A kettõs állampolgárság népszavazási kezdeményezését Patrubány Miklósék, a Magyarok Világszövetsége tette meg. A FIDESZ-nek elõször a háta közepére sem hiányzott az egész procedúra, mert Németh Zsolt és tanult társai nagyon jól érezték elõre a kérdés viszontagságos végkimenetelét. Viszont nem dughatták a fejüket a homokba sem, mert akkor a saját szavazó bázisa ellenük fordul a kérdés támogatásából való kihátrálása miatt. Csiki-csuki! A romániai vendégmunkások zöme akkoriban özönlötték el az országot, így nagyon megosztott volt még a FIDESZ szavazó is ebben a kérdésben, és ezen még Gyurcsányék is tóltak egyet a szakadék felé, hiszen a munkahelyét veszélyeztették a bevándorlók.

"Az utóbbi idõben nem hallottál Magyarországról olyat,hogy megrendült a befektetõk bizalma és nem fektetne be nálunk?"

Az hogy ezt "hallani" az nem jelenti hogy igaz is. Az igazságot nem tudjuk, csak azt amit mondanak. Az lehet igaz is és nem is. Mint ahogy ez a "dokumentum" film.
Már régóta nem szabad készpénznek venni semmit sem, ahol felmerül a kétség és van más hihetõ, esetleg hihetõbb magyarázat is, mert a média a manipuláció eszköze.


"Hogy emiatt romlott a gazdasági környezet, a hazai bankok rosszabb áron kapják a hiteleket stb. ami miatt romlanak nálunk a deviza árfolyamok?"

Emiatt?
lásd: az elõzõ válasz.

Ami pedig a deviza árfolyamot illeti, véletlenszerûen beütöttem egy dátumot és megnéztem egy 3 éves idõszakot:
http://www.arfolyamkereso.com/?currency=EUR&one=1&start_date=2009-12-17&end_date=2012-12-17#graph

Az egy nagy pánikhangulattól eltekintve aminek erõs manipuláció szaga volt, és az EURO árfolyama ennek megfelelõen korrigálódott is. Most nagyjából a 3 évvel ezelõtti szinten áll.


"Kínát meg hagyjuk már"
Ne hagyjuk. Te hoztad fel hogy egy diktatúrával szemben megváltozik a gazdasági magatartás, ami nem igaz. A változáshoz el kell érni a Dél-afrikai Köztársaság apartheid diktatúrájának szintjét.
Addig nem lesz gazdasági embargó. És a Dél-afrika ellenit is jó sokáig tartott elérni.
Egyenlõre úgy tûnik, hogy Orbán Viktor kötéltáncmûvész tudja hová léphet és hová nem.

A pénz mindig oda megy ahol sokasodik. Ha most ide nem jön annyi pénz az lehet azért is mert itt rosszabb lett, vagy azért is mert máshol most éppen jobbá vált a helyzet, így inkább oda megy, miközben az itteni helyzet nem változott, vagy esetleg javult de a másik lehetõséghez képest mégis gyengébb a várható hozam.


"De most te tök komolyan azt gondolod,hogy teljesen mindegy,hogy a környezõ országok mit gondolnak rólunk?"

Nem ezt mondtam.
Szövegértelmezés!
Azt mondtam hogy tök mindegy az mit gondol aki csak egy ilyen mûsorból jut információhoz, aki ugye nem ország hanem személy.
De ha szerinted számít akkor légy szíves mondd meg, mennyiben van hatással a te véleményed az elmebeteg norvég tömegmészárosról a norvég gazdaságra.
Ezután mondd meg mennyiben befolyásolja a magyar gazdaságot, hogy Arnold Braunschweiger untergrünefeld-i lakos mit gondol, miután megtekintette ezt a filmet. Már ha egyáltalán érdekli ez az egész cirkusz.


"ne gyere azzal,hogy de aki utánanéz"

Ha a német eladót és taxist ténylegesen érdekli valamennyire az egész ügy akkor utánanéz. De nem érdekli, nem néz utána, és 5 perc múlva nem is emlékszik arra, hogy ki kicsoda az egészben.
Mint mondtam õk nem számítanak.
Ha jól emlékszem a Svéd-Magyar focimeccsen azt írták ki a svéd tévések Orbán Viktorhoz hogy Gyurcsány Ferenc magyar miniszterelnök.
Pedig õk valamivel értelmesebbek és talán valamennyire számítanak.

Egy szó mint száz, amit ebbõl a "dokumentum" filmbõl az átlagos külföldi megjegyez, hogy Magyarországon nácik masíroznak.
Ez viszont igaz is.

Mindig izgatott a magyar politikai viták természete. És igazából mindegy, hogy közéleti emberek vitáznak a tévében, vagy magánemberek ilyen fórumon, a különbség inkább csak általános színvonalbeli. S a dokumentumfilm kapcsán most kialakult vita is jó példa erre. Engem leginkább érveléstechnikai szempontból érdekel ez és mániákusan törekszem az objektivitásra.

A legnagyobb probléma az, hogy a legtöbben nem a saját véleményüket mondják, hanem egy többé-kevésbé kész és zárt ideológiai érvrendszer téziseit ismételgetik. Három leggyakoribb típusa az ún. „baloldali-liberális”-nak mondott vegyes-ellenzéki a „középjobb”-nak mondott nacionalista (kormánypárti) és az attól leginkább csak hangsúlyaiban különbözõ „nemzeti radikális”-nak mondott szélsõjobb-újnyilas rendszer. Persze nemcsak ez a gond, hiszen minden szó, fogalom pontos használatot igényel, amire alig látunk példát. Érvelés nincs, értelmes magyar mondat is csak alig. A legtöbb gond a jobboldalikkal van, õk többnyire csak retorikus frázisokat, szlogeneket, gyûlölet-röppentyûket dobálnak egymás mellé, értékelhetõ, igaznak elfogadható állításaik nincsenek. A mondandó fõ mozgatóereje – mindegyik oldalon – nem az igazságkeresés, hanem a tézisek igazolása és nem ritkán a másik kirekesztése, lejáratása. (Politikusok esetében pedig ehhez jön még a saját párt aktuális álláspontjának és (gazdasági) érdekeinek való megfelelés.)

Az ilyen egymás mellett elbeszélõ álvitáknak az értelmes politikai-közéleti vita igénye szempontjából semmi értelme nincsen. Ha például nem nyilvánvaló mindenki számára, hogy az Orbán-komány lebontotta a demokráciát, egy autokratikus rendszert épített ki, amely sok területen erõsebben diktatórikus, mint a 70-es évekbeli Kádár-rendszer; hogy futballmeccsen zsidózni erkölcstelen és aljas cselekedet; hogy ez a film nem Magyarország ellen, hanem Magyarországért szól, azzal nincs értelme semmirõl beszélgetni.

Persze azzal is szembe kell nézni, hogy a cigányok ma Magyarországon egész falvakat, vidékeket terrorizálnak és nem rasszizmust kéne kiáltani mindig, hanem hatékonyan kezelni a problémát. Persze nem azzal, hogy mi is terrorizáljuk vagy munkatáborba zárjuk õket, hanem komoly felzárkóztatási programmal vagy akár a közbiztonság erõsítésével. Csak ehhez ugye sok pénz kellene, az meg inkább megy stadionépítésre, meg az oligarchák zsebeibe. És igen: az is irritáló, amikor magukat mindenkinél okosabbnak és különbnek gondoló belvárosi értelmiségiek gúnnyal és lenézéssel beszélnek keresztény és jobboldali értékekrõl. Mint ahogy az meg primitív és undorító, amikor valaki kizárólag azért megvet valakit, mert az zsidó vagy éppen meleg.

Azt is látni kell, hogy ez az egész kötélhúzás-marakodás-árokásás-gyûlölködés magyar és magyar között, „hazafiak” és „idegenszívûek” között évszázadok óta meghatározza és mérgezi a magyarságot, ráadásul teljesen értelem és eredmény nélkül való. Talán a magyarban kétségtelenül meglévõ török-iráni vér az oka, nem tudom. Mert valójában nem baloldali és jobboldali eszmék harcolnak itt egymással, hanem a nyugatias kulturáltság és progresszió a barbár, keleties kivagyisággal és önsorsrontással. Leginkább költõk foglalkoztak ezzel, pl. Ady. Kétségtelen: Orbán Viktor nemcsak a despotikus, putyinosan keleti ízû politikájával, de egész személyiségével megtestesíti ezt a karakán-harcosnak hazudott, de valójában önhitt és kártékony eszmeiséget. És ez rettentõen árt az egész nemzetnek.

Sokan számon kérik, miért nem tisztelik és méltányolják a „baloldalon” a kormány, a „jobboldal” törekvéseit, véleményét. A baj az, hogy valójában nincs magyar jobboldal. Mert az, amit ma annak neveznek, az a gyûlölködésre, a nemzet megosztására, Nyugat- és kultúraellenességre, demokráciarombolásra épül. Ma a „jobboldal” számára a keresztény-konzervatív Merkel, Barroso vagy Cameron maximum mérsékeltebb, barátságosabb „liberálisoknak” minõsülnek, (fõleg ha nem kritizálják a rezsimet), és az igazi nagy barátok a businessman-komcsi kínaiak vagy baltásgyilkost ünneplõ azeri despoták. Milyen keresztény-demokrata-jobboldali politika az, ahol úgy hajtanak végre hatalmas átalakításokat, hogy abban az adott szakma képviselõi, szervezetei bele sem szólhatnak, és mindent Orbán és szûk köre dönt el? Ahol az összes fontos nagy állami pozícióban pártkáderek ülnek? Ezt még a kései Kádár rendszerben sem merték megcsinálni!

Most leginkább az izgat, hogy értelmes, tisztességes, jóérzésû, agymosástól mentes jobboldali emberek (ha vannak ilyenek sokan – remélem, hogy igen) mikor jönnek rá arra, hogy a Fidesz és a Jobbik nevû alakulatok nem a nemzet érdekében, hanem a nemzet ellenében politizálnak. (Egyébként meggyõzõdésem, hogy a kormányban ma egyedül és kizárólag Orbán Viktor akarata érvényesül és a Fideszben sokan vannak, akik tudják, hogy õrület, amit csinálnak, de nem mernek szólni, mert a nemzet sorsánál sokkal fontosabb nekik a pénz és a pozíció.) De mára már recseg-ropog a rezsim, és nagyon valószínûnek tartom, hogy a következõ választás mindörökre lesöpri õket a történelem színpadáról.

A film alapvetõen tetszett, de azért voltak benne némi egyenetlenségek, elfogultságok a „balliberális” oldal felé, és biztos, hogy nem a legmegfelelõbb riportalanyokat választották ki, (az egyre szenilisebb Ungváry mond pár hülyeséget), de a film nagy részével és lényegével teljesen egyetértek: összességében a valóságot mutatja be. De nyilván nem teljes képet ad az országról, hanem annak sötétebbik oldalát mutatja meg. Tehát a kép egyoldalú, de igaz! Megmutatja az Európától való leszakadást, a diktatúra felé haladást, a félelmet, az antiszemitizmust, a rasszizmust, a szegénységet. Aki ezeket a problémákat nem látja vagy tagadja, annak fogalma sincs a valóságról!

Kedves, egy jobboldalinak mindenki baloldali komcsi, miért csodálkozik?
Igen, a paletta színesebb lenne, ha lennének többen, akik nem csak két dimenzióban gondolkoznak.

Jaj Janiwan...
Ne forgasd ki a szavaimat.
Az utóbbi idõben nem hallottál Magyarországról olyat,hogy megrendült a befektetõk bizalma és nem fektetne be nálunk?
Hogy emiatt romlott a gazdasági környezet, a hazai bankok rosszabb áron kapják a hiteleket stb. ami miatt romlanak nálunk a deviza árfolyamok?
Kínát meg hagyjuk már, mi nem kontinensnyi ország vagyunk 1,5 milliárd lakossal, õk egy külön téma, mint ahogy az Oroszok is.
Ezek világhatalmak,akiknek olyan gazdasági,katonai potenciáljuk van,hogy az önmagában elrettentõ.
De most te tök komolyan azt gondolod,hogy teljesen mindegy,hogy a környezõ országok mit gondolnak rólunk?
Az átlag ember a tévébõl tájékozódik,ne gyere azzal,hogy de aki utánanéz...
Hol nézzen utána egy Német taxis vagy eladó?
Gondolod hetekig fogja Magyarországot tanulmányozni?
Ugyanmár.

Végig olvasgattam a hsz.-okat. Valahogy az tûnt fel, hogy érdekes a szóhasználat. A baloldali hozzászólók szerint MINDENKI náci, az Erikát meg a többi náci dalt énekelve karlendítve vonul, mindenki, aki nem baloldali. Valahogy a baloldalnak nem tûnt fel, hogy azért létezik olyan, hogy jobbközép, mérsékelt jobb, nem feltétlen náci mindenki, aki mást mond, mint amit Lenin-Sztálin-Rákosi-Kádár mondtak. Én legjobb tudomásom szerint NEM zsidóztam, nem cigányoztam, még csak nem is kommunistáztam vagy bolsevikoztam le le senkit. A baloldaliak viszont fenntartják a jogot, hogy bárkit lenácizzanak, lefasisztázzanak, aki nem olyan, mint õk.
....Ki is a megbélyegzõ, kirekesztõ????

Ez esetben bocsánatot kérek.
Nem tudtam, hogy a gazdasági döntések kizárólag tévé mûsorok alapján kialakult, tudatlan emberek véleménye alapján születnek, ahelyett hogy intelligens emberek megvizsgálnák a valós helyzetet.
Illetve azt sem tudtam, hogy diktatórikus államformában élõ országgal, mint Kína, a demokratikus országok nem kereskednek, vagy ott nem fektetnek be, akkor sem ha ez egyébként haszonnal kecsegtet.
De az ember mindig tanul.

Ez pedofilozás csak a te kényszeredett önigazolásod, és egyáltalán nem kapcsolható össze a két dolog.

Hogyne számítana?
Nem a Marson élünk, hanem szomszédai vagyunk ezeknek az országoknak.
Kölcsönösen függünk egymástól és versenyzünk is. Ha majd ezen filmek hatására nem tõlünk rendelnek árút, nem itt fektetnek be -mondván diktatúra van- akkor majd te is megérzed a bõrödön, hogy mennyire számít. Egyébként még ezer aspektusa van a dolognak, de telefonról nem ìrok többet :) Kb. olyan ez,mintha azt hìresztelnék rólad a tv-ben, hogy pedofil vagy. Azt is letojnád, mondvàn elég ha te tudod, hogy nem vagy az??? Jó éjt.