2018. december 31. (hétfő)
22:00
Mozi+

Érdekes időpont-választás egy alapvetően akciófilmekre specializáldott csatornától, de nem kizárt, hogy ez lesz a szilveszteri programom : )

Normális ember értetlenül áll olyan jelenségek előtt, hogy akad olyan egyed, aki képes élvezettel letépkedni embertársa körmeit. Zimikét olvasván, aki lassú kínhalált szánna ellenségeinek, már nem csodálkozom annyira. És volt olyan időszak országunk történetében, amikor a zimikék zavartalanul kiélhették szadista ösztöneiket. De természetesen nem kell állandóan a múlttal foglalkozni. Most már csak az a kérdés, mi volt korábban 1944, vagy 1951?

A hozzászólásokból látszik,hogy még ezt a filmet is sikerült félreértelmezni sokaknak a nagy fröcsögés közepette. A film azoknak fricska akik az elmúlt évtizedekben folyamatosan antiszemitizmust szörcsögve és ezzel állandó ellenségeskedést és gyűlölködést szítva még arra sem voltak képesek,hogy
azokról az emberekről megemlékezzenek ,akik saját életüket kockáztatva mentettek meg másokat.
Ennek a nem kevés embernek állít emléket,mivel akiknek hálát kellett volna rebesgetni,azok számára a nácizás és holokausztozás még hetven évvel később is lényegesen fontosabb,mint a hála,hogy megmentették őket.

A film nagyon jó volt, azt gondolom, hogy ezt a filmet minden embernek látnia kellene, hogy tanuljon belőle, és , hogy soha többé ne történhessen ez meg újra!

Fontos, hogy tudjuk mik történtek a múltban. Az nem jó hozzá állás, ha letagadjuk, vagy nem akarunk tudomást se venni róla.

Engem nagyon megérintett a film. A mondani valója a filmnek, a színészi alakítások, és film zene.
10/10

A jóságos Schwindler bácsi vett magának egy csomó zsidót. Arról nem szól a fáma, hogy utána mennyiért adta el őket?

Egyszer az eletben mindenkinek latni kell ez a film 10 pontot erdemel.akinek meg nemtetszik meg nem egy nagy szam az nezzen inkabb Baratok közt...

A személyeden keresztül tökéletesen megértem körmös Bauert. Valahogy olyan egyformák vagytok. Rossz korban élsz. Az 50-es években olyan boldog lehettél volna, az
Andrássy út 60-ban tevékenykedve.
https://www.youtube.com/watch?v=YVd8o9v6FMw

Ez butaság, ők is ugyanolyan emberek voltak, mármint az őrök. Az egész antiszemitizmus problémát kellene először megérteni. Pl. akiket a nácik az ellenségeiknek tekintettek, azok még sokkal rasszistábbak voltak náluk, tízszer rasszistábbak, kiválasztott népnek tekintették magukat, az egyetleneknek, akiknek van lelkük. A nácik előtt már 10 milliókat öltek meg Keleten. Ukrajnában egy év alatt is rengeteg ártatlan embert válogatás nélkül.

Azok a gonosz nácik akik képesek voltak ezt véghez vinni
csak egy dolgot érdemelnek :
Élve lábukkal előre, lassú nagy teljesítményű ágaprító gépbe
tölteni őket majd a végterméket beszárítani és kutyatápnak
eladni !
Az ilyen emberek még a gyors KIVÉGZÉST sem érdemlik meg csak a
a lassú KÍNHALÁLT !

Lebilincselõ film sokadik nézésre is.

Tisztelt fórumozók !

Ez egy filmes fórum, a személykedést kerülni , a holokauszt tagadás pedig tilos.
Egy link jogifórumról , hogy tilos.
http://www.jogiforum.hu/hirek/22695#axzz1ILSInVet

Aki meg nem birja magában tartani, az menjen másik fórumra és ne egy filmes fórum életét bomlassza folyamatosan. Ha olyan hozzászólást talál valaki, ami személyeskedést vagy holokauszt tagadást tartalmaz, nyugodtan írja meg és töröljük.

üdvözlettel: moderátor

-A családomban is vannak olyan emberek, akik a bõrükön tapasztalhattak pár dolgot, amit kísérletezésnek is hívhatunk akár!

-A nácik egyik érdeklõdési köre a bõr, és a szem reakciója volt a különbözõ beavatkozásoknál, fájdalom csillapító nélkül!


-Auschwitz igazi kitörési lehetõségnek számított nem csak neki, hanem számos más náci orvosnak hiszen itt állatok helyett embereken igazolhatták valós, de többségében vélt nézeteiket!
-A legõrültebb kísérletek folytak a táborban:

-1;Ikerpárok közösülésre kényszerítése, annak céljából, hogy nagyobb esélye van e az iker születésnek!

-2;Olyan placenta kísérletek, amelyek állapotos nõk életét vette el!

-3;Mesterségesen sziámi ikerré tétel: ikrek vénáit összevarrta!

-4;Az ikerpár egyik tagja meghalt a másikat megölte abból a célból, hogy nála is kimutatható e a betegség!

-5;Szem színét kék oldat befecskendezésével akarta megváltoztatni, de ez részleges vagy teljes vaksághoz vezetett!

-6;Vizsgálataihoz a gyerekek gyakran órákat álltak meztelenül és nagy mennyiségû vért vett tõlük!

-7;Sokakat szívbe adott kloroforminjekcióval ölt meg, mely megalvasztja a vért és lezárja a szívbillentyûket!

-8;Terhes nõk embrióit kioperálta és rajtuk is kísérletezett!

-9;Nagyon érdekelték a zsidók között tapasztalható rendellenességek, ezért értelmetlenül elpusztított sok zsidó törpét vagy mozgássérültet, mindezzel azt akarta bizonyítani, hogy az alsóbbrendû zsidók között gyakoribbak ezek a betegségek!

-10;Érzéstelenítés nélkül felnyitotta az iker csecsemõk mellkasát és ellenõrizte egyszerre ver e a szívük!

-Voltak emberi kísérletek, szappan viszont nem!

-Képek:
http://kolumna.blogter.hu/337687/a_holokauszt_tagadoinak_-_szavak_helyett_kepek

-Egy alaprajz:
http://www.bibl.u-szeged.hu/bibl/mil/ww2/holocaust/auschwitz/auschwitz_map.html

-Bombázás:
http://old.hdke.hu/download/RaczAndras.pdf

-Vegyi fegyverek:
http://wapedia.mobi/hu/Vegyi_fegyver

-A nácik vegyi hadviselése:


-A II. világháború alatt a náci Német Birodalom forradalmasította a vegyi hadviselést, az idegmérgek véletlen felfedezésével!
-Gerhard Schrader, az IG Farben vegyésze felfedezte a tabunt és a szarint!
-Bár a vegyi csapatokat már 1934-ben felállították, és fejlesztették a célba juttatás technológiáját is, vegyi hadviselést a háború során nem alkalmaztak!
-A náci dokumentumok szerint a német hírszerzés - tévesen - azt hitte, hogy a szövetségesek szintén tudtak ezekrõl az összetételekrõl!
-Németország végül úgy döntött, nem használja az új idegfegyvereket, mivel félt egy szövetséges megtorló ideggáztámadástól!

-William L. Shirer írta, hogy a brit fõparancsnokság náci invázió esetén legutolsó védelmi intézkedésként vegyi fegyvert használt volna!

-1943. december 2-ának az éjszakáján a német Ju-88-as bombázók megtámadták Bari kikötõjét Dél-Olaszországban, miközben több amerikai hajót süllyesztettek el, közöttük SS John Harvey-t!
-A hajó mustárgázt szállított, amit a szövetségesek megtorlásra szántak, ha a német erõk gáztámadást hajtanak végre!
-A hajó rakománya titkos volt, így az olasz hatóságoknak sem volt tudomása a vízbe került méregrõl!
-Emiatt az orvosok sem tudták, hogyan kezeljék azokat az embereket, akik a vízzel érintkezve súlyos sérüléseket szenvedtek!
-Az esetet a háború után még sok évig titokban tartották!
-Az amerikai hadsereg számításai szerint 69 amerikai kereskedelmi hajós és 628 katona halt meg a vízbe került mustárgáz hatásaitól!
-A jelentés nem számolt az olasz polgári áldozatokkal!
-Ez a német légitámadás - a gáz véletlen hatásait leszámítva - önmagában is nagyon súlyos volt (késõbb éppen ezért a „kis Pearl Harbor” nevet kapta)!

-Olasz hírszerzõi anyagok szerint Hitler megfenyegette az olaszokat, hogy gázt használ Olaszország ellen, ha az ország kilép a háborúból!
-Nincs egyértelmû bizonyíték, hogy a németek fenyegetésük beváltására bármilyen elõkészületet tettek volna!

-Bár vegyi fegyvereket szándékosan nem vetettek be a II. világháború európai hadszínterein, ez a háború mégis a vegyi fegyverek történetének egyik legsötétebb korszaka!

-A holokauszt alatt a nácik arra használták a Zyklon–B (egy hidrogén-cianidot tartalmazó rovarirtó) gázt, hogy több millió embert öljenek meg olyan haláltáborokban, mint például Auschwitz!
Könny- és mérges gázokat használtak a civilek és lázadók ellen 1943-ban a varsói gettólázadás, és 1944-ben a varsói felkelés alatt!
-A koncentrációs táborokban August Hirt és Otto Bickenbach embereken kísérletezett mustárgázzal és foszgénnel, hogy esetleges profilaktikus és gyógyászati módokat teszteljenek!

-A tervrajzon itt jelölik a gázkamrákat 2-vel lejjebb:

-K II-V A krematórium, és a gázkamrák megmaradt részei;
-L Vermek és máglyák, ahol a holttesteket égették;

-A film!

-Nem dokumentum film, csupán a mondani valója a lényeg:

-"A nácik, a rettegõ zsidók, a rettegõ civilek, és az átalakulás, amely egy ember megvilágosodását mutatja be, amikor rájön, hogy hoppá, emberi életekkel játszani már egyáltalán nem olyan nyerõ, még akkor sem, ha az üzleti érdekeink meg is kívánnák azt!

-De mielõtt mindenki elkezdene nyafogni, hogy igen, már megint a zsidók a fõszereplõk, és megint õket kell sajnálni, akkor valszeg nem fogják fel azt, hogy itt emberek ellen elkövetett bûntettekrõl szól a mese, és az sem világos számukra, hogy az élet nem eladó, akármennyi hatalom, és pénz is lenne a fizetõeszköz érte!"

-Az emberi kísérletek:

-1946-ban kezdõdött az a per, mely a német koncentrációs táborokban mûködõ titkos orvosi kírérletekben résztvevõ tudósok bûnösségét vizsgálta!
-Nürnbergen 23 orvos ült a vádlottak padján, közülük 7-et halálra a többieket börtönbüntetésre ítélték!
-Azonban voltak olyanok is akik bizonyítékok hiányában szabadon távozhattak!

-Ha náci orvoskísérletekrõl beszélünk azonnal Josef Mengele neve ugrik be talán mindannyiunknak!
-Ismerjük meg egy kicsit ezt az embert:

-Antropológiát és orvostudományi ismeretekt tanult, majd belépett az NSDAP-ba majd az SS-be.
-A Szovjetúnió elleni hadjárat után érkezett meg Auschwitz-Birkenauba és itt folytatta az ámokfutását, ami sok ezer ember életét követelte!
-A Vöröshadsereg megérkezése elõtt elmenekült a táborból, majd Günzburgon, Genován, Buanos Airesen keresztül jutott el Paraguayba, majd Sao Pauloba!
-Fejére 7 millió márka vérdíjat tûztek ki!
-1979-ben szélütést kapott és meghalt!

-Érdeklõdése elsõsorban az ikrek felé fordult!
-Célja egy felsõbbrendû faj megteremtése, az elnyomott népek sterilizálása!
-Mindezekhez kiváló lehetõséget nyújtottak a táborok és senki nem volt aki gátat szabjon az õrült kísérletezésnek!
-Hitler, aki a világuralomra törés lehetõségét látta benne, minden támogatást megadott a munkájához!

-Eredményes munkájához azonban meg kellett volna tudnia hogyan fejlõdnek ki az anyaméhben az ikrek, ami tulajdonképpen évezredek óta foglalkoztatta a tudósokat!
-Mengele idõt és életet nem sajnálva feltette magában, hogy rájön a titokra és ehhez a pozíciója nagyszerû leghetõséget kínált!
-Teljesen kiszolgálta a náci ideológiát és a germán faj teherhódítását orvosi eszközökkel próbálta biztosítani!

-Auschwitz igazi kitörési lehetõségnek számított nem csak neki, hanem számos más náci orvosnak hiszen itt állatok helyett embereken igazolhatták valós, de többségében vélt nézeteiket!
-A legõrültebb kísérletek folytak a táborban:

-1;Ikerpárok közösülésre kényszerítése, annak céljából, hogy nagyobb esélye van e az iker születésnek!

-2;Olyan placenta kísérletek, amelyek állapotos nõk életét vette el!

-3;Mesterségesen sziámi ikerré tétel: ikrek vénáit összevarrta!

-4;Az ikerpár egyik tagja meghalt a másikat megölte abból a célból, hogy nála is kimutatható e a betegség!

-5;Szem színét kék oldat befecskendezésével akarta megváltoztatni, de ez részleges vagy teljes vaksághoz vezetett!

-6;Vizsgálataihoz a gyerekek gyakran órákat álltak meztelenül és nagy mennyiségû vért vett tõlük!

-7;Sokakat szívbe adott kloroforminjekcióval ölt meg, mely megalvasztja a vért és lezárja a szívbillentyûket!

-8;Terhes nõk embrióit kioperálta és rajtuk is kísérletezett!

-9;Nagyon érdekelték a zsidók között tapasztalható rendellenességek, ezért értelmetlenül elpusztított sok zsidó törpét vagy mozgássérültet, mindezzel azt akarta bizonyítani, hogy az alsóbbrendû zsidók között gyakoribbak ezek a betegségek!

-10;Érzéstelenítés nélkül felnyitotta az iker csecsemõk mellkasát és ellenõrizte egyszerre ver e a szívük!

-A szappan:

-Az emberi zsírból fõzött szappan részben egy, a második világháború idején elterjedt városi legenda, részben egy megtörtént német kísérlet!
-A legenda szerint a németek az elgázosított zsidók tetemét szappan és más használati tárgyak készítésére használták fel!
-Noha a német katonák holttestébõl fõzött szappan már az elsõ világháború alatt is az antant háborús propagandájának része volt, a történet igazán a Holokauszt kapcsán terjedt el!

-A Danzigi Anatómiai Intézetben valóban kísérleteztek a második világháború végén a németek emberi zsírból való szappan-elõállítással, de a tömeggyártási fázisig nem jutottak el!
-A legenda nagyrészt ezektõl a kísérletektõl függetlenül keletkezett és terjedt!

-Csakhogy tudjuk, hogy néz ki egy ilyen tábor:

-A volt koncentrációs tábor alaprajza
KL Auschwitz II. – Birkenau (Brzezinka):


-It Információ, a fõ SSõrház-„Halálkaku;
-B la Nõk tábora;
-B lb Kezdetben a férfiak tábora, 1943-tól a nõké;
-B lla Karantén;
-B llb „Családi tábor” a Terezinbõl érkezett zsidóknak;
-B llc A magyarországi zsidók tábora;
-B lld Férfiak tábora;
-B lle Cigányok tábora,
-B llf Rabok kórháza;
-B llg Halott áldozatoktól elvett tulajdonok gyûjtõhelye;
-B ll Tábor részleg;
-H Kirakodó rámpa;

-K II-V A krematórium, és a gázkamrák megmaradt részei;
-L Vermek és máglyák, ahol a holttesteket égették;
-M Szovjet hadifoglyok tömegsírja;
-N A tó, ahova a hamvakat szórták;
-O Parancsnoki iroda;
-P 25-ös Blokk(halál blokk);
-R Fürdõ (szauna);
-S Büntetõ részleg;
-T Latrinák;
-W A fasizmus áldozatainak nemzetközi emlékmûve;
->A látogatás fõ útvonala;
--> A látogatás további útvonala;
-Az eredeti állapotukban megõrzött tábori barakkok;

Ez a japán kérdéskör eleve reménytelen felvetés, aztán meg hivatkozott formájában még erõltetett is. Nívósabb iskolákban ezt az ehhez a fáradságot is vett tanárok minden további nélkül megvilágítják a tudásra és összefüggések megértésére éhes nebulóknak, amire persze felnõtt korban, a tények alapszintû ismerete mellett is illik rájönni, mégpedig:

A császári Japán repülõerõdök általi teljes letarolása és a nukleáris fegyver bevetése azon okból történt, hogy a teheráni konferencián született megegyezésbe foglaltak alapján a szövetségesek részérõl megszövegezett elsõ számú kikötés volt, hogy a tengelyhatalmak feltétel nélküli, ismétlem: feltétel nélküli fegyverletétele (azaz a kapituláció) az egyetlen elfogadható út a békéhez, és egyúttal a mindenáron elérendõ végcél is.

Japán viszont alkudozni próbált, feltételeket támasztott, ami minden esetben mûködik, kivéve, mikor az ellenfél a feltétel nélküli megadást tartja egyedül elfogadhatónak. Itt nem nyílik tér érdemi manõverezésre, tárgyalásokba sem igen lehet bocsátkozni, legfeljebb a tinta színérõl, amivel majd az okmányt, amit az orruk alá tolnak, aláírják. Hogy a császári pozíció meg effélék... Gyatra dolog. A kapituláció nem errõl szól, és mert nem errõl, így az ehhez hasonló, a kupeckedés szintjén mozgó javaslatok már eleve halálra ítélt kísérletek. Csak bosszantják az ellenfelet, aki már amúgy is kellõen hergelt és elszánt, ráadásul az adott helyzetben még nyeregben is érezheti magát.

Amerika (és szövetségesei) azt az elvet követték, amit már az ókori hatalmak is érvényesítettek: az erõ pozíciójából soha ne tárgyalj. Az erõ pozíciójából csak a diktátum járja.

Japán feltételek megszabásával próbálkozott, erre aztán a jenkik tovább szórták õket bombák száztonnáival, majd a végén már atomfegyverrel is, hadd lássák Tokióban, mivel állnak szemben, s milyen sors vár rájuk, ha reménytelen hadi helyzetükben továbbra is makacskodnak.

A Japánba feladott nukleáris levlap persze egyúttal Moszkvának címzett anziksz is volt. Hogy nehogy túlértékelje a háború során jócskán felturbózott hadi potenciálját. Baráti jelzés Amerika részérõl arról, hogy hol húzódik a háborús szövetségben fogant lojalitás határa, s hol kezdõdik a világ újrafelosztásának napi pragmatikumokra épülõ doktrínája. Moszkva jó felfogóképességgel vette a lapot, s viszonzás gyanánt négy év múlva maga is az atomhatalmak sorába lépett.

A Japán elleni atomtámadást tisztán katonai szempontokon mérhetõ hadászati kényszer nem indokolta, annál inkább politikai és propagandisztikus. Ugyanazt a pusztítást a felszínen két nap alatt néhány tucat nehézbombázó három mûszakos bevetésével is el lehetett volna érni, a japán légvédelem akkorra halott volt már. Csakhogy Amerika meg akarta mutatni a világnak, milyen elképesztõ fegyver és képesség birtokában van. Ez pedig nem az addigra már valójában maradéktalanul megnyert háború, jóval inkább az azt követõ béke építésének és terelgetésének stratégiája volt.