a skynet gondolom nem invitálta meg az embereket 1 kis idõgép-átnézésre..

úgy értem egyszerre miért csak egyet küldött, miért nem küldött vagy 100-at..

Ahogy itt már mondták mások is, az összes idõutazással kapcsolatos sci-fi elkészítését lehetetlenné tenné, ha nem lehetne olyan filmet forgatni, ami ellentmondást tartalmaz. Kár lenne, mert én szeretem az idõutazós filmeket. :) Mindegyikben fõszereplõ az idõparadoxon, de ez egy határig nem érdekes. Ahogy az egyéb szempontok sem. Legalábbis nekem. /* A tudósok egy része épp az idõparadoxonra építve tagadja az idõutazás lehetõségét, pedig ez szerintem nem azt bizonyítja, hogy lehetetlen, csak azt, hogy vezethet súlyos problémákhoz. */ [b:dfddfc8ab8]Judge Dredd[/b:dfddfc8ab8], a 2-es pontoddal több baj van, mint amennyit megold. :)
De nekem nem is ez az érdekes egy ilyen filmban, hanem megint az emberi oldal. Azaz, hogy az ember hogy viselkedik az új környezetben (ez esetben gép, amit nyilván emberek, intelligenciával rendelkezõ más gépek készítettek fel), vagy az itteni emberek az eddig számukra elképzelhetetlen valóságot megtapasztalva. Ahogy pl. a Jöttünk, láttunk, visszamennénk c. vígjátékban a XI. századbeli rokon helyenként intelligensebbnek bizonyult korunk emberénél. :) Érdekes felvetés a "dögös autó, dögös pisztoly". Ki tudja, honnan szedték a jövõbeli gépek a beszédmintájukat, hiszen "személyes" tapasztalataik már nem lehetnek. Bár ha azt vesszük, a gépek (számítógépek) évtizedekre eltárolhatnak egy viselkedés vagy beszédmintát. De mért tennék, ha akkor, amikor tehetik, még semmi ok rá. Miért csak egy-egy példány jött át (egy epizódban). Nem tudhatjuk, milyen nehézségeket jelent még abban a jövõben is az idõutazás, amit a film bemutat. Hiszen láthatjuk, vannak korlátai (valami olyasmirõl van szó, hogy) az emberi (sejt)szöveten kívül semmi nem jöhet át. [Nem tudom, akkor a robot fémváza mért nem marad ott. :)] Idõparadoxon. Alap probléma. A - valaki visszautazik a múltba és megöli saját nagyapját. B - Visszautazik a múltba és megoldja azt a problémát, amiért idejött, tehát a jövõben megszûnik az ok az utazásra. Ezekkel sajnos együtt kell élnünk, ha élvezni akarunk ilyen témájú filmeket. Az is érdekes felvetés, hogy ha Connor létezett, akkor kudarcra van ítélve a megsemmisítését célzó expedíció. Nem egészen. Egyszer megtörténnek az események úgy, hogy Connor él. És akkor a Skynet rájön, hogy ez végzetes hiba, amit korrigálni kell. Visszaküld valakit, egy robotot, hogy likvidálja. Meg is teszi (mondjuk), Connor eltûnik a jövõbõl, tehát nem lesz ok visszaküldeni egy robotot megölni. Vagyis nem jön vissza senki, így az ennek megfelelõ jövõben újra megjelenik Connor, majd újra eltûnik, és így végtelen ciklusban. A jelen és a jövõ párban változik, egymás következményeiként. Azt gondolom, hogy ez az igazi paradoxon. :)

A Terminátor sztorinak szerintem 2féle jövõfelfogása lehetséges:
1. Ha nincs többféle jövõ, nincs többféle idõsík, többféle párhuzamos világ. (Sliders soroat pl arról szól hogy van egy csomó párhuzamosvilág, a Földön egyazon idõben más-más jelenek léteznek egymásmellett, és ezekközt utazgatnak). Tehát ha csak 1múlt jelen jövõvna akkor a következõa helyzet:
A történet tényleg érdekes(kilóg a lóláb), ugyanis ha azért küldik vissza, hogy megöljék John Connort(vagy az anyját ezáltal õt mind1), akkor az nyilván nem történt meg a múltban, mert a jövõben ottvan John Connor, tehát Schwarzi az egyben, illetve a T-1000res a 2õben, valamint a nõitreminátorunk a 3ban eleve vesztett, ha léteznek a kinyírásra szánt személyek a jövõben. Ugye ha 2029ben viszaküldi a Skynet a termintárot azzala céllal hogy megöli a 80as vagy a 90es években, vagy éppen 2003ban Johnt, akkor eleve kudarcot vallott,mert John él 2029ben..
Ehhez a jövõfelfogáshoz társíthatnánk esetleg Spielberg agyszüleményét a Vissza a jövõbent, amiben ugyanígy egy idõsíkvan, nincs párhuzamosvilág, és ha megváltozik a múlt, a jövõben hirtelen változás áll be, eltûnik valaki, vagy szegénylesz vagy gazdag lesz, de Spielberg ragaszkodik az egyféle világhoz.
Tehát ott hirtelen átváltozik a világahogy a múltban alakul, ezért is nemakarja a Doki hogy babráljanak a múltban:).

2. Lehetõség a többféle jövõkép. Na itt ha Skynet visszaküld egy terminatort hogy nyírja ki a múltban John Connort, akkor nema saját jövõjére lesz az hatással, hanem egy másik lehetséges jövõ alakul ki. Csak akkor nem a saját múltjába küldi vissza a gép a terminátort, hanem egy másik párhuzamos világba (úgykb mint a Slidersben). Tehát a saját jelenjét nem változtatja ezáltal Skynet, csak egy másik világban van esélyrá hogy egy másik múltban sikeresen megölik Johnt.

Ezt szívesen megkérdezném James Camerontól, hogy hogyképzeli el, ha a jövõbõl viszaküldenek valakit, aki megváltoztat dolgokat, akkor az hogyan hat ki a jövõre ahonnan visszaküldték. Pl ha visszaküldenek az oroszok egy atombombát 2évvel az idõben 2010ben Los Angelesre, és a múltban(2008) az felrobban, akkor 2010ben abbana pillanatban mikor visszaküldtéka bombát, már nem lesz Losangeles, csak kétévvel a robbanás utáni álapotban? És az emberek akik 2008ban ottartózkodtak LAben, és 2010ben éppen a Balatonon nyaralnak hirtelen eltûnnek?.
Nagy visszásság ez, a tudományos állásfoglalás nem tudom mi az idõutazással kapcsolatban..


Szerintem cbs felvetése részben helytálló részben viszont szõrszálhasogatás.
Figyi azért Skynet elõször hagyja amgát megcsináltatni, meg üzembe helyezni, azelõtt még nem írtja ki az emberiséget, mert akkor elvileg õ maga sem létezhetne.. (mármint ha csak egy jelenvan:D)
Meg az 1984es 1.részben mondja Klye Reese hogy az idõgépet szétverik, amin átjönnek, a 2.ben meg a 3.ban nem tudhatod hogy most milyen technikával operála Skynet.
Az idõutazás kényes téma:)

A Terminátor 2 a kedvenc filmem, ezért írtam le ezt. Aki a 3.mat ennyire támadja sztem nézze újra meg hogy mit lehet kihozni eg yiylen sztoribból 84ben, 92ben, és 2003.. Vajna helyesen nem vette véresen komolyan asztorit, kiaz akimég elhinné az ítéletnap bekövetkezést. De azért 80-90es években érdekes lehetettt a jövõrõl ilyen dolgokat látni.
A T3 jólett ahogy van, semmit nem kellene rajta változtatni, akik látták már 10éve az elõzõ részeket tudhatják, hogy manapság már sohanem lesz akkoraklasszikus mint az elsõkettõ részbõl. És a 3.részben benne van Arnold. Benne van Silbermanndoktor. 10évente egy Terminátor rész.. És Schwarzi még mindig tartja benne magát. A T3 legalább akkora respektálni való mû, mint a Rambo4. Az olaszamerikai 20évután tértvissza, és nagyobb darab mintaz összes mai sztár.
Nekem megvan eredeti vhsen a T3, mert Schwarzi ennyit megérdemel. És várom a 4.et, ha nem nyomják tele pixelrobotokkal, és talán még az öreg T100as is felbukkan benne.

Elaludtam rajta. Ezt a második résszel tutni nem tettem volna, az lett a legjobb.

én élveztem a filmet,szórakoztatott,az akció jelenetek jók voltak,a hülyeségeken meg lehetett röhögni

azért Te is tudod, hogy ez nem igaz, nem minden film alapötlete ilyen komlikált, azaz nem is lehetne hibát találni benne.
de sztem illene úgy csiszolni az ötletet, hogy annak értelme is legyen...
amugy leszámítva, hogy nincs értelme, az alapötlet tetszik, és mind3 film is (még ez is).
de megjegyezném, hogy senki sem szeret velem filmet nézni, mert mindig valami olyat keresek, ami által értelmetlenné válik az egész..

Az eredeti story szerint a Skynet csak a gonoszt akarja kiirtani a bolygóról, nem rossz õ, csak meg akarja javítani a világot.. de mivel minden emberben van valamennyi gonoszság..:D

1.a jövõbõl visszajövõ szereplõk elméletileg meg kéne, hogy változtassák a jövõt, mivel jelenlétükkel, tetteikkel, a majdani jövõben történtek elmondásával a "jelenben" élõknek, azok tetteit stb.. gyökeresen befolyásolják. ennek következtében egy alternatív jövõnek kellene létrejönnie, ehelyett azonban éppen általuk jön létre az "eredeti" jövõ...(connor apja a jövõböl jött, de eleve meg sem születhetett volna., csak arnoldnak köszönhetõen jutottak el a titkos bázisra, nélküle eleve túl sem élik az egészet stb..)
2.ha már egyszer képesek visszamenni az idõben, akkor a skynet illetve az emberek is végtelenszer visszaküldhetnék a "érdekvédõjüket", egészen addig amíg a céljuket elérik. az emberek addig küldhetnék vissza arnoldot minduntalan újra és újra, amíg az összes létezõ skynet létrejöttét csírájában elfojtja.. yah ,hogy akkor õ mag sem jönne létre... yah, hogy ennek az egésznek semmi értelme.. a skynet célja tulajdonképpen mi? légyõzni az embereket és utána? ilyen erõvel visszaküldhetne 1000 gépet 1200-ba, akik tuti leigáznák az egész emberiséget.. az emberek pedig honnan tudják, hogy éppen mikorra küldte vissza a skynet a gépét? és miért csak 1-et küld? és miért nem küld újra és újra?

csak bele bele nézegettem,de valahogy mindig olyan résznél kapcsoltam be ami nevetséges volt...ez egy gyenge film..

1x nézhetõ de semmi több, egyedül a dvd-n lévõ dts hangok miatt érdemes vele foglakozni, mert azok szólnak rendesen... sajna a korszakalkotó elsõ rész és a nem kisebb sikerû/ jelentõségû második után sajnos ez a rész már eléggé nem sikerül.. Ennek mondjuk az egyik oka az hogy nem egy James Cameron rendezte :).. a másik pedig az hogy a TX szerepét nem Loken-re kellett volna bízni, sõt bátrokodom aztm nodani hogy az új terminator rém enemy rém gyenge lett a T-1000-es hez képest.... Jó lett volna egy sokkal kidolgozottabb történet is.. a sorozat minden hibája (a szerintem rém gyenge cgi, meg a sok logikai bukfenc) ellenére is sokkal jobb lett mint ez a film, és erre azért kicsit több lóvé llt rendelkezésre mnit a sorozatnál.. Remélem a következõ trilógia, mert új trilógia készül belõle, hozza majd az elsõ két rész színvonalát.. És végre a háború lesz a középpontban.. én nem John Connor.. ahogy hallottam õ csupán csak mellékszereplõ lesz a következõ mozirészekben..

Persze, igazából azt akartam mondani hogy ez alapján nem minõsítsük a színészi képességeit, mert az nem ebben a filmben dõl el.
Na az utolsó mondatomat, inkább tekintsük semmisnek, az nem idevalo.

Minimál színészi eszköztárra van a szükség a nõi terminátor megformáláshoz, meg jó külsõre. Ezeket Loken tudja. Hogy színészileg ez nem teljesítmény, az is igaz, de ennyi volt a feladat. Amiket írtál, amúgy majd' mindennel egyetértek.

Mikor megláttam, hogy a fórumban itt van az elsõ oldalon a T+, gondoltam, leírom a véleményem. De ezt már elõttem megtetted.
Minden egyes mondatoddal maximálisan egyetértek, kivéve az utolsó bekezdést. Terminátornak lenni hlás szerep, mert nem kell benne színészkedni, tehát bõven jó a fapofa! ;)

Mikor meghallottam hogy nem Cameron rendezi, már volt benn egy kis félelem, hogy nem lesz olyan jó mint az elõzõek.
Moziba láttam én a felénél ki akartam jönni, iszonyatosan becsapva éreztem magam. Történet jóformán semmi, akció akció hátán szinte megállás nélkül, tele digitális effektel. Nem szólt másról mint hogy swarci megnyerje a fiatal szavazokat, rozmárék (vajna) meg több bõrt lehúzzanak és pénzt keressenek.
Mert a folytatásoknál, õk abban gondolkodnak, hogyha nem lesz olyan jó, az elsõ kettõt szeretõ közönség úgyis el fog menni, plusz a trendi fiatalok, és akkor már a pénzüknél vagyunk egy kis haszonnal. Ezért érzem magam átverve. Lehet hogy régimódi vagyunk, de régen hogy nem volt annyirra fejlett a technika, sokkal jobbak voltak az alkotások, több eredetiség volt benne, ma meg átestünk a ló túloldalára. Digitechnika-val meg nem lehet igazán jó kultfilmeket készíteni.
Valaki azt írta hogy Loken remek alakítást nyújt, nem mondom akciofilmekben is lehet néha kiemelkedõ alakítást látni, de viszonylag fapofával végig grimaszolni a filmet, az remek, akkor lehet velem van a baj....

No jó de filmben a csaj gonosz, a sorozatban meg a õ a jó.
De a lényeg mind a kettõ csinos, fõleg Swarcinál XD

Azért az arckaraktere mindkét csajnak elég hasonló. :)

Nem is tudom, nekem nem nagyon tetszik ez a film, szerintem a harmadik résztõl a sorozat is jobb. Fõleg hogy abban szebb terminátor van XD.

Nekem pedig a trilógiából pont ez a rész tetszik legjobban. A nagy egészet nézve ennek van a legjobb sztorija, itt derül ki, hogy indult el az egész. És ami külön nagyon tetszett benne, hogy úgy csináltak happy-endet, hogy az valójában pont nem happy. És volt bátorságuk azzal befejezni, hogy elkezdõdik a háború. Külön nagyon tetszett a T1-es sorozat. :)
Az, hogy az akciójelenetek mennyire jók, vagy nem jók, most nem annyira érdekes, abban a 2. részt nem tudják elérni.

Mindegy, nem vagyok kritikus, csak egy szimpla "felhasználó", azt nézem, mennyi az élvezeti értéke, nem a hibáit keresem.... Nekem bejött. De igazad lehet amúgy. Nálam nagyon el kell rontani egy folytatást, hogy azt mondjam, hogy nem volt érdemes megcsinálni, szívesen nézem...

Ja, remélem az új trilógia is legalább ennyire jó lesz (a 2. rész szintje elérhetetlen, az tuti..) Ja, ha újat írtam, úgy tom, egy teljesen új trilógiát terveznek, ami a 3. után játszódik (ami jó is így, ne csak a könyvekre csöpögjön a nyálunk, amikoris bemutatja a bizarr jövõt....)