Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Terminátor - A halálosztó

Spoiler
10/10
opposing force 2013 márc. 29. - 08:38:20 10/10
(495/595)
1. A Skynet eredetileg egy számítógépes védelmi rendszer, ha az elsõ terminátor nem hagyja el az alkatrészeit akkor is létre jön és üzembe állítják. A chip, amin Miles Dyson dolgozott a legénység nélküli lopakodó bombázók alapanyagául szolgált az õ kutatásában. Tehát valamilyen mesterséges intelligencián alapuló robotpilótát tervezett, amin egyébként jövõbõl érkezõ mikrochipek nélkül is dolgoznak emberek. Mellesleg Dyson kutatása füstbe ment. Ezt a mikroprocesszort a Skynet találja föl majd a jövõben, tehát nem szükséges hogy létezzen ilyen technológia abban az idõben amikor a Skynet öntudatára ébred. Ezért nem is kell neki idõutazással megalapoznia a saját létezését. Bár Sarah Connor is úgy vélte, hogyha megöli Dysont és felrobbantják az egész Cyberdyne-t, minden kutatási anyagot megsemmisítenek akkor nem következik be az Ítélet Napja, legalábbis ebben reménykedett. De csak annyit értek el, hogy az ítéletnap elhalasztódott, ez derül ki a 3. részben, ahogy az is hogy jövõbõl érkezõ technológia nélkül is fel tudják építeni az emberek a Skynet-et.
2. A jövõ mindig csak egy lehetséges jövõ ami az alapján következik be ahogy a dolgok jelenleg állnak. A jövõ amely mindig mozgásban van a jelen pillanatában szilárdul meg. Mikor a jelenbõl valaki a múltba utazik azzal a szándékkal hogy megváltoztassa a jövõt, akkor egy új idõsík keletkezik. A jövõ ami egykor jelen volt már a múlté illetve be sem következik.
3. Kyle Reese vs. John Connor
Kettõjük kapcsolata az igazi paradoxon a T-univerzumban. Connor visszaküldi Reese-t a múltba, hogy védje meg az anyját. Csakhogy Reese ennél még többet is tesz, megcsinálja Sarah-t így borul minden, innentõl kezdve õ lesz Connor apja. Nyilvánvaló, hogy mielõtt ez a téboly bekövetkezett volna Connor-nak nem Reese volt az apja. Léteznie kell egy olyan idõsíknak amiben ez az egész elkezdõdött és aminek úgy lehetne véget vetni, hogy mielõtt Connor visszaküldi az apját nagyon szépen megkéri, hogy ne nyúljon hozzá az anyjához. Akkor viszont kérdéses hogy John Connor megszületik e egyáltalán. Valószínûleg megszületik, csak nem Kyle lesz az apja és Sarah meg így is-úgy is hadvezért nevel belõle. De érthetõ hogy miért nem kockáztat, én se tenném :)

Bocs ha hülyeségeket hordtam össze, de itt már ennél sokkal nagyobb baromságokat is olvastam.
Igaz jani-wan? :]
Válasz
jani-wan 2013 márc. 25. - 21:43:18
(494/595)
200 robot?
Nos az a tény hogy ilyesmivel elõhozakodsz, azt jelenti hogy egyáltalán nem érted az idõhurokkal kapcsolatos elméletet.
Az ugyanis nem feltételez egyetlen robotot sem, és csak egy érdekes koncepció volt részemrõl, semmi több.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 25. - 21:36:08 Előzmény convar
(493/595)
"a film jelenében akkor is egy plusz cselekményszálat feltételezel."
És azzal mi a gond?
A film jelenében minden egyes embernek a bolygón saját cselekményszála van. És mindegyik szálon nyugodtan lehet feltételezni bármit, amíg nem mond ellent valamelyik filmes ténynek.
Egyébként ha belegondolsz, ti nem csak egy plusz cselekményszálat feltételeztek, hanem egy teljesen más idõsíkot. Az kicsit több cselekményszál. :)

"mindkettõnk elméletéhez kell egy-egy "mankó" egy kitalált eseménysor formájában"
Igen, de az én elméleti eseménysorom beilleszthetõ anélkül hogy bármi változna. Sõt pont az a lényege hogy minden változatlan maradjon. Az viszont hogy John Connornak más az apja elég nagy változás, ami miatt elõ kell húzni a bûvészkalapból az idõsíkokat.


Ez a második T1000 csak egy érdekes gondolat, de még valamikor az elején írtam, elég ha az emberek emberek, és a katonaság katonaság, mert akkor Sarah-ék a pusztítása ellenére, a katonaságnak megvan a kutatás teljes dokumentációja a Cyberdyne-on kívül is valahol, amirõl Dyson nyilván nem tud.
Csak ez ugye túl hétköznapi, így egy második T1000 kissé érdekesebbé teszi.

Ha el kell képzelnem hogy a T1000 hogy csinálja, akkor elõször is elmegy a MÉH telepre egy évre, beleolvad a környezetbe mint fémhulladék, és mikor újraépült a Cyberdyne, egyik éjszaka elkap egy jelentéktelen biztonsági õrt és besétál mint õ. És mint biztonsági õr oda megy az épületben éjszaka ahová akar. Lerakja a fõkutató asztalára a chipet, kifolyik a vízcsapon keresztül a csatornába (már csak a CGI kedvéért), és jó napot.
Csak ez így roppant unalmas film lenne :)
Sõt igazából ha nincs se chipje amit hozott, se kutatási anyag másolat máshol, akkor míg a másik T1000 a Connor gyerekkel bohóckodik, akkor már korábban is simán besétálhat a Cyberdyne-hoz, mint valami fõmufti, és letöltheti a teljes kutatási anyagot.
De valószínûleg a chip tervrajza úgyis megvan neki, szóval pikk-pakk össze tud dobni egyet. Aztán irány a MÉH telep, várakozás stb...
Nem jó film :)



"Tehát Sarah szavai egyben Cameron szavai is, csak a tisztánlátás kedvéért."
Oké akkor esetleg lehetséges hogy Cameron tudta hogy egy pincérnõ valószínûleg nincs nagyon otthon temporális mechanikában?


"(HSZ 625)"
A T2 egyáltalán nem forgatta fel az elsõ részben kialakított koncepciót, mivel ha feltételezzük, és miért ne tehetnénk, mivel nem mond ellent semminek, hogy csak hiszik hogy változtattak a jövõn, de mégsem tették, mert rajtuk kívül is zajlanak események. És ahogy mondtam, így minden beilleszthetõ logikus egységbe, idõsíkok nélkül.
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 25. - 18:26:18 10/10
(492/595)
Mit feltételeztek annyit?! Ha ezen az elven mûködött volna a Skynet, akkor 2029-bõl egybõl visszaküldött volna 200 robotot különbözõ idõkbe, hogy annyira biztos legyen a dologban.
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 23. - 21:42:08 8/10 Előzmény jani-wan
(491/595)
Lehet, de a film jelenében akkor is egy plusz cselekményszálat feltételezel. Ilyet mi nem tettünk.

Na mind1, a lényeg sztem hogy mint látod, mindkettõnk elméletéhez kell egy-egy "mankó" egy kitalált eseménysor formájában, a T filmek rendezõinek következetlensége miatt. Úgyhogy nekem mind1, mint mondtam én el tudom fogadni ha vki másként értelmezi a T filmeket és ha nála ehhez két T-1000 kell visszaküldenie a Skynetnek hát a fene bánja, nálam attól még továbbra is csak egyet küldött vissza - igaz, számomra, a 0. részben meg van egy Connor akinek még nem Kyle az apja :)

Azért lehetne az izgalmas, képzeld csak el: ahogy te is mondtad valszeg úgyis megvárja amíg a másik történet lerendezõdik. Igen ám, de akkor Sarahék is odaérhetnek meg egyébként is, ki tudja hogy hány emberen kell átgázolnia ahhoz mire eljut a céljához. Ha vmi gikszer történik lehet hogy egy komplett hadseregen :o)
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 23. - 21:21:50 8/10 Előzmény jani-wan
(490/595)
Már múltkor is akartam említeni: Sarah szavainál, ill. azok jelentõségénél egy dolgot felejtesz el: hogy õ csak egy filmes karakter, akit Linda Hamilton alakított. Aki azért mondta azt amit, mert az volt megírva a forgatókönyvben. Na és a forgatókönyvet ki is írta? ;)

Tehát Sarah szavai egyben Cameron szavai is, csak a tisztánlátás kedvéért.


Egyébként épp ezért mondtam már a múltkor is hogy sztem maga Cameron sem látja át igazán azt a világot amit felépített. Sztem ilyen szempontból õ se nagyobb koponya mint mi, el tudom képzelni hogy mennyire gyûlöli az olyan újságírói kérdéseket amely a filmjeiben lévõ paradoxonokra vonatkozik :) A T1et megcsinálta a körforgás elméletre, mert az hú milyen durva, majd hogy elgondolkodnak a nézõk is Sarah benzinkutas fotóján. Aztán amikor nekiállt a T2 megírásának, azt egybõl érezte hogy nem folytathatja a Terminator szellemében a folytatást mert akkor az csak egy remake lenne. Így aztán sz.rt bele az elméletekbe, és megírt egy új forgatókönyvet újabb visszautazásokkal - az hogy ezek mennyiben forgatják fel az addig lefektetett alapokat sztem nem különösebben érdekelte, úgy lehetett vele hogy majd a rajongók megmagyarázzák ill. amíg ezeken vitatkoznak addig is a filmekrõl beszélnek.


Nem, nem Sliders, az megint más téma, visszább ez is ki van fejtve hogy miért ;)
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 23. - 21:05:39 8/10
(489/595)
Így van, nekem épp ezért nem tetszik. Ennyi.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 22. - 08:38:58 Előzmény JoeM
(488/595)
Nyilvánvalóan te a feladós típus vagy, aki inkább meghal mint megpróbálja a valószínûtlent.
És az is nyilvánvaló, hogy még nem sakkoztál gép ellen aki az utolsó pillanatig tologatja az egy szál királyát, pedig nyilvánvalóan nincs semmi esélye.
Szóval az hogy szerinted mókás az csak a te problémád.
Az hogy szerinted légvár, azért van mert nem vagy képes felfogni.
Valóban többször leírtad az elméletedet, de csak egy malomban õrölsz saját magaddal, így a fáklyásmeneted jó ötlet.
Válasz
10/10
JoeM 2013 márc. 21. - 16:23:15 10/10
(487/595)
""Egyébként meg az is lehet hogy tudta hogy kudarcot vall, de egy próbát megér amikor semmi más lehetõsége nincs.""

Egy lefutott eseménysor, aminek tudja a végkimenetelét, de azért próbálkozik...hát vannak mókás részei az elméletednek.

""De itt a lényeg, hogy megmaradjon a folyamatosság a SKYNET számára chip ügyben.""

A folyamatosság csak akkor maradhat meg, ha az egész elmélet egy légvárra épül. Ahogyan ez is le lett írva párszor. Részemrõl a fáklyásmenet.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 21. - 15:57:47
(486/595)
Nem szõttem bele semmit a filmbe, és a film cselekményéhez sem nyúltam hozzá.
Az hogy esetleg lehetett egy másik T1000 sehol sem keresztezi a film cselekményét, miszerint a T1000, aki a filmben szerepelt, meg akarja ölni a gyerek Connort, és Schwarzi meg Sarah megpróbálják megvédeni.
Egyedül ott lehetne keresztezõdés, mikor felrobbantják Cyberdyne-t, de mivel elég ha megvárja míg az egész dolog elül, ujjá építik Cyberdyne-t, és csak akkor csempészi be a chipet.


Egyébként meg ha belegondolsz a T2,5 - az igazi küldetés igencsak unalmas lenne.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 21. - 15:45:59
(485/595)
Számodra illogikus, mert nem értetted meg a lényeget, hogy ennek az elméletnek semmi köze ahhoz hogy kudarcot vall-e az a terminátor amelyiket Connor megölésére küldte. Egyébként meg az is lehet hogy tudta hogy kudarcot vall, de egy próbát megér amikor semmi más lehetõsége nincs. De itt a lényeg, hogy megmaradjon a folyamatosság a SKYNET számára chip ügyben.
És illogikus számodra azért, mert nem vagy képes arra hogy ne az idõsíkjaidban gondolkodj.
Az meg hogy nem körforgás hanem hurok, az is el lett mondva, de nem vagy képes felfogni és magadat ismételgeted mintha ez korábban nem lett volna elmondva.
Na igen, úgy egyszerû, ha az ember egyszerûen ignorál dolgokat, amikkel nem tud mit kezdeni.

És megint ott tartasz hogy a Sarah Connor temporális mechanikából diplomázott. És nyilván inkább elment pincérnõnek, mert jobb volt a pénz :D

Ha a fantasy világa nem neked való, akkor nem igazán érthetõ hogy miért ragaszkodsz ehhez a Sliders típusú fantázia világhoz. Ellentmondásban vagy saját magaddal.
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 21. - 13:24:01 8/10
(484/595)
:D

Egyébként ismerjük el, tényleg nem is rossz jani-wan sztorija. Annyira nem, hogy sztem Cameronnak fel is kellene terjeszteni, 2018tól úgyis visszaszállnak rá a megfilmesítési jogok. Képzeljük csak el milyen kis príma spinoffja lenne ez a T2nek. Sztem neki is tetszene az ötlet.

A címe pedig lehetne: Terminator 2,5 - Az igazi küldetés

:D
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 21. - 13:16:27 8/10
(483/595)
A Stirling könyveket, miután kiolvastam õket csak azért nem dobtam a tûzre mert könyvtári könyvek voltak. Annyira felmérgelt a vége.

SPOILER

Tudod, arról beszélek hogy kiderül hogy az író a körforgás elméletre esküszik ezért a végén ott dekkolnak mindannyian, együtt a T1 és a T2 szereplõi is, várva arra hogy beszálljanak az idõgépbe és mindenki elinduljon ahova ha menni kell, hát menni kell :D Röhej. Az a(z egyébként teljesen irreális) szituáció is jól konstatálja hogy a körforgás elmélet mekkora egy baromság.
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 21. - 13:07:08 8/10
(482/595)
T14 = T1
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 21. - 13:06:14 8/10
(481/595)
És méghogy mi akarunk belemagyarázni, plusz dolgokat beleszõni a filmekbe :o) Hogy eszmei társadat idézzem: "De ebbe a filmbe ne "gondoljanak bele" olyat ami nincs benne! :) Mert az már egy másik forgatókönyv/film/sztori lesz. Persze írják meg nyugodtan, sõt, küldjék el egy rendezõnek és ha film lesz belõle, én vevõ is leszek rá!"

;)

Tudom erre mit mondanál. Igen, mi is hozzáköltöttünk a filmekhez. Csak tudod mi köztünk az óriási különbség? Mi csak egy kvázi elõzményt képzelünk el a T14hez, azért, hogy a folytatásoknak is meglegyen az ideológiai alapja. Maga a filmek cselekményéhez nem nyúlunk hozzá. Te viszont igen, mert éppen most szõttél bele egy új, eddig - nyilván Cameron számára is :D - ismeretlen szálat a T2be ;)


"Nem kell idõsíkozni."

Így van, kelleni nem kell, csak mint látod érdemes ;)
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 21. - 12:38:21 8/10 Előzmény sawyerx
(480/595)
Nem. 2033ban.

Nem logikai vonalak mentén értettem az elvonatkoztatást, úgy u.is a TSCC tökéletesen beilleszthetõ a T Univerzumba (legalábbis a kazettaelmélettel). Csak arra hogy ne olyan és annyi akciót várj el tõle mint a filmektõl, mert a TSCCben inkább a történeten van a hangsúly, nem a látványon. Hiszen ez sorozat, nyilvánvalóan a töredékével rendelkezve annak a költségvetésnek amellyel pl. a T4 rendelkezett. Nameg arra hogy érdemes hozzá félretenni az "amit nem Cameron csinál az úgyis csak sz.r lehet" féle hozzállást, ezzel valódi esélyt adni neki.

SPOILER (ezt te is kitehetted volna)


Az utolsó idõutazásnak sztem meg épphogy egy csodálatos és kerek véget köszönhetünk, hiszen John révbe ért.


SPOILER VÉGE

8 évet.

A T3at mondom hogy felejsd már el, ez már egy másik idõsík, amely éppen a sorozat elején történõ visszautazásoknak köszönheti létét ;)
Válasz
10/10
JoeM 2013 márc. 21. - 11:47:58 10/10
(479/595)
Köszönöm a magyarázatot. Tejesen illogikus, amit írsz, ugyanis skynet nem tudhatja, hogy a T1000-es kudarcot fog vallani, ezért minek küldene 2-õt. (Akkor már 22-t is küldhetne, hogy tuti fix legyen minden.)

Ha meg tudja, mert a körfogás elméleted alapján mûködik a dolog, akkor meg mindig ugyanaz az eseménysor fog lezajlódni, hiszen ezt vallod. Hogy a jövõ nem változtatható meg (még akkor sem, ha Sarah maga mondja, ugye?).
Így skynet nem dönthet másképp, csak mindig ugyanúgy. Tehát ekkor sem mehet vissza kettõ.

Ha meg azt mondod, hogy mindig is kettõ ment vissza, akkor meg nem egy filmrõl beszélünk.
És most kétségbeesésemben tényleg be is fejezem. A fanatasy-k világa nem nekem való. xD
Válasz
jani-wan 2013 márc. 21. - 08:13:05
(478/595)
Nos azt ugye tudjuk, hogy a Skynet rendelkezett a saját születésérõl szóló információval, így nyugodtan feltételezhetjük hogy azt is tudja hogy mikor mit kell tennie.
Logikusnak tûnik hogy a két T1000-est együtt küldte a második visszaküldéskor, ami azzal az elõnnyel is jár, hogy az adatbázisban csak két visszaküldés szerepel, így Connorék nem tudnak majd róla.
Az érkezést meg nem láttuk, úgyhogy nyugodtan érkezhetett kettõ.
És így az elmélet megállja a helyét, rendbe teszi a történéseket, és kiiktatja a komplikált idõsíkok elméletet.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 21. - 08:02:16
(477/595)
Nos én elõálltam egy verzióval ami logikus, és lehetséges magyarázatot ad mindenre, anélkül hogy az idõnek borulnia kellene.
Erre, csak hogy megvédd a saját elméletedet, az a megoldásod hogy akkor Connor is küld még egyet? Csak azért hogy mégis boruljon az idõ.
Miért is? Mert így egyszerûbb? Logikusabb?
Nem.
Azért mert ez a logikus megoldás nem illeszthetõ bele a szépen felállított elméletedbe, ami így teljesen értelmét veszti, ezért nekiállsz ilyen "én papám az erõsebb" szintû érveket felhozni. Komolytalan.
Egyébként Connor az általam említett t1000-esrõl nem is tudhatott ugyebár, míg az elsõ kettõrõl egyértelmûen tudott.

Valóban nagyon mókás, hogy kétségbeesetten másról beszélsz, meg elbeszélsz a másik mellett, ha elfogynak az értelmes érveid.
Válasz
10/10
JoeM 2013 márc. 21. - 06:36:36 10/10
(476/595)
""Mert ugyebár a film ott ér véget, hogy Scwarzi megöngyilkolja magát, de mi van ha Skynet ennél okosabb, és küldött vissza egy másik T1000-est kizárólag fejlesztési célzattal, akinek az egyetlen küldetése egy chip bejuttatása a Cyberdyne Systems-hez. Addig meg a másik T1000-es terelésként üldözi kicsit a gyereket és harcol kicsit Schwarzival.
És hopp meg is van oldva.
Maradt a múlt is és maradt a jövõ is.
Nem kell idõsíkozni.""

Csak hogy Connor sem 1 Scwarzit küldött vissza, hanem mindjárt kettõt, a másiknak ugyanis pont az volt a küldetése, hogy likvidálja a 2. T1000-est. Azért nem látjuk a 2. Scwarzit, mikor megérkezik a múltba, mert õ a kamion túloldalán landol és a kamera ugye az elsõt követi, ahogy bemegy a csehóba. :D
Ugye milyen mókás másról beszélni, meg elbeszélni a másik mellett, ha elfogynak az érvek?
Válasz