Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Terminátor - A halálosztó

Spoiler
jani-wan 2013 márc. 17. - 22:13:50 Előzmény JoeM
(455/595)
"Ugyanis a jövõt meg lehet változtatni. (Ezt Sarah Connor mondja ki, így panaszért hozzá fordulj ez ügyben és ne hozzám)"

Nos akkor talán alapozzuk a tudományt filmes karakterek véleményére.

"Ebbõl pont az derül ki, hogy gõzöd sincs róla, nem hogy értenéd. Nem mi találjuk ki, hanem a sztoriból következik. De ehhez kissé mélyebben kell érteni az idõutazás logikáját."

Oké megadom magam. Totálisan gõztelen vagyok, és értelmetlen. Te nyilván jobban érted az idõutazás logikáját, mivel neked egy filmes karakter mondta.

"Minden beleillik az elméletbe, pont ez benne a szép, ehelyett neked vannak problémáid vele. "

Nekem nincsen problémám vele. Sõt problémáim sincsenek. Én annyit mondtam hogy nem így van, mert nem látom át azt za apró részletet, hogy miért is törlõdik a teljes tér-idõ kontinuum egy része, amiben benne van a teljes világegyetem ugyebár, egy világvége mellett lévõ bolygó egyetlen lakójának cselekedetétõl. Vagy szerinted ez valami lokális tér-idõ kontinuum, amiben a történések nem befolyásolják a világegyetem többi részét?


"És nem mi törlünk belõle, hanem a beavatkozás írja felül, a jövõ ugyanis a múltba érkezés után mindig meg fog változni"

Ja így már világos. Szóval ha te csak kitalálsz egy beavatkozást ami felülír/töröl valamit, és nem te írod felül/törlöd személyesen, akkor végeredményben neked semmi közöd az egészhez, és mosod kezeidet.

"Ez tényleg ennyire bonyolult?"

Nem is bonyolult ez, ha hanyagolod a részleteket.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 17. - 21:55:19 Előzmény sawyerx
(454/595)
"Ami miatt pedig mindenképp az "egyszer muszáj volt robot nélkül kifejleszteniük" mellett állok ki, az röviden ez: minden film kimenetele megváltoztatta a jövõt, ugyebár eredetileg csak 1985-be küldte a Skynet vissza a terminátort 2029-bõl, de mivel az kudarcot vallott, megváltozott a jövõ, abban már nem is 85-be, hanem 95-be ..."

Nem változtatta meg a jövõt.
Honnan veszed azt hogy eredetileg csak egyet küldött? Ennyirõl tudott Reese, és többrõl nem is kellett tudnia. Elég hogy Connor tudja, hogy lesz még egy visszaküldése.
Ennyi.
A Skynet is tudta hogy nem ért célt, mert még mindig jöttek Connorék. Ugyanis abban a pillanatban hogy elküldte az elsõt, törlõdik minden ahogy ti azt olyan elõszeretettel gondoljátok.
De nyilvánvalóan semmi sem törlõdött vagy változott, ezért küldte vissza a másodikat.


"...(vagy 98-ba, ugyebár John a 3. részben összekeveri, hogy 10 vagy 13 éves volt-e a 2. részben) küldték vissza a gépet. És ennél a pontnál vagyok biztos abban, amit mondok"

Na a 3. részt azt ne keverjük bele.
Az egész 3. résznek az egyetlen értelme a mozinézõk lehúzása volt.
Eleve az miatt, hogy a 3. rész 1997 után készült a film, és mindenki tudta már hogy nem tört ki a nukleáris háború, ezért kitaláltak egy ilyen sztorit amit nem lehet máshogy csak ilyen nyakatekert és lehetetlen módon magyarázni. De benne van a filmben Schwarzi és hoz néhány raklapnyi dollárt a konyhára, ami ugyebár a lényeg, szóval egy ki nem sz@rja le ki mit magyaráz bele felkiáltással, különben is szódával elmegy, és legyen már kész idõre, ezt alkották. Az hogy értelme is legyen az nem volt feltétel.
Az meg hogy számolni sem tudnak, vagy csak elgépelték a szöveget, már csak hab a tortán.
Szóval ez nem igazol semmit.
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 16. - 20:39:41 10/10
(453/595)
Ja de igen, én is úgy gondolom, rengeteg idõsík van, de egy személy egyszerre normális esetben csak egyen létezhet, a másikon csupán az alteregója.
Ha a Skynet visszaküldte Svarcit, hogy megmentse saját magát, õ azt úgysem érzi meg, ugyanúgy elpusztítják 2029-ben, viszont az "alteregó" Skynet, ami 1985-tõl bebiztosította magát Connor ellen, már igen.
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 16. - 20:37:47 10/10
(452/595)
De egyszer kezdõdnie kellet, könyörgöm, körforgás nem lehet az egész, mert közben folyamatosan megváltoznak az események, például a T4-ben már messze nem azok John Connor hû társai, akik az eredeti T1-es felállás szerint voltak, hiszen a TX a 3. részben likvidálta õket.

Valahol kezdõdnie kellett az egésznek, nem indulhatott ki mindig onnét, hogy visszajön Kyle és megcsinálja Sarah-t.
Válasz
10/10
JoeM 2013 márc. 16. - 20:25:13 10/10 Előzmény jani-wan
(451/595)
Leírom mégegyszer. A T1 cselekménye 2 idõvonalban zajlódik. Az egyik a történetet megelõzõ idõvonalban (vagy nevezhetjük eredeti idõvonalnak), amire a jövõbõl bevágott jelenetek és Kyle elbeszélései utalnak. Ahonnan õ és a T800 visszajött. Maga a film pedig az általuk megváltoztatott idõvonalban( pl. cselekedeteik, a törött chip, Sarah információja a jövõrõl).
Ugyanis a jövõt meg lehet változtatni. (Ezt Sarah Connor mondja ki, így panaszért hozzá fordulj ez ügyben és ne hozzám)
Ha itt egy állandósult körforgás lenne, akkor az azt jelentené, hogy mindig uyanaz az eseménysor zajlódna le, ezzel viszont érvényét vesztené Sarah híres mondatata. Akkor ki is megy szemebe a franchise-zal? És még ha elfogadnánk a körforgást, akkor is megbukik , amit írsz, mert a körforgalomba, ahogy convar is írta, egyszer legalább be kell hajtani. Már pedig ez a behajtás lesz az eredeti idõvonal. Ha ezt valaki tagadja, azzal azt mondja ki, hogy 84 elõtt nem létezett semmi. És ez ugye kissé megmosolyogtató egyszerûség.

""Én értem õket.
A magyarázat erre az, hogy kitaláltak egy sosem létezett tér-idõ kontinuumot, amit "eredeti idõvonal"-nak hívnak.""

Ebbõl pont az derül ki, hogy gõzöd sincs róla, nem hogy értenéd. Nem mi találjuk ki, hanem a sztoriból következik. De ehhez kissé mélyebben kell érteni az idõutazás logikáját.

""Majd ha történik valami ami nem illik az elméletükbe akkor a tér-idõ kontinuumot frissítik (F5), ami egy darab törlését jelenti a kontinuumból. Brilliáns. Nem tudjuk magyarázni, törüljük el mintha sosem lett volna.""

Minden beleillik az elméletbe, pont ez benne a szép, ehelyett neked vannak problémáid vele. És nem mi törlünk belõle, hanem a beavatkozás írja felül, a jövõ ugyanis a múltba érkezés után mindig meg fog változni. És nem egy darabon, hanem a visszatérés után az egész idõvonal módosul. Ez tényleg ennyire bonyolult?
Válasz
10/10
offtopic
vlad90 2013 márc. 16. - 20:22:08 10/10
(450/595)
"De kellett lennie egy "alap" idõsíknak, ahol nem jött vissza semmilyen gép, és a hadseregnek semmilyen visszaküldött robot chip nem állt rendelkezésére."

Miért?
Ennek csak akkor kell így lennie, ha úgy képzeled el az idõt, mint az ablakon lecsorgó vízcseppet, ami egy irányba halad, valahol már járt, valahol még nem, valahol meg épp ott van, a jelen pillanatában. Ekkor viszont értelmetlen az idõutazás, mert már nem létezik az, ahova vissza akarna menni, vagy az, ahonnan vissza kellene jönni.

Ha viszont az idõt úgy fogjuk fel, mint a tér egy dimenzióját, vagyis minden pontja egyszerre létezik, viszont mi csak egy irányba tudunk rajta menni (a termodinamikai irányba), akkor itt már értelmezhetõ a tengelyen a visszafelé történõ utazás (bár a fizika mai állása szerint csak "idõvisszatekerés" formájában). Ehhez nem kellenek alap idõsíkok, meg frissült idõsíkok, mert az idõutazás résztvevõi külsõ szemszögbõl nézve ugyanazt járják végig újra és újra, végtelenítve, és csak a lineáris szemlélet miatt alakul ki az a tévkép, hogy hatalmukban áll változtatni a jövõn (a utazók õ múltján).
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 16. - 19:11:23 10/10 Előzmény Sz Peter
(449/595)
Rendben, az idiótázásért bocsánatot kérek, de nem értitek, amit mondok:

A filmben oké, hogy abból kifolyólag történt meg minden, mert visszaküldtek a jövõbõl egy terminátort, az volt az egész mozgatórugója.
De kellett lennie egy "alap" idõsíknak, ahol nem jött vissza semmilyen gép, és a hadseregnek semmilyen visszaküldött robot chip nem állt rendelkezésére. És ti azon vitatkoztok, hogy ez az álláspont a helyes, vagy az, hogy akárhány idõsík is van, de mindegyikben vissza kellett jönnie Svarcinak, hogy az egész elkezdõdjön.

Ami miatt pedig mindenképp az "egyszer muszáj volt robot nélkül kifejleszteniük" mellett állok ki, az röviden ez: minden film kimenetele megváltoztatta a jövõt, ugyebár eredetileg csak 1985-be küldte a Skynet vissza a terminátort 2029-bõl, de mivel az kudarcott vallott, megváltozott a jövõ, abban már nem is 85-be, hanem 95-be (vagy 98-ba, ugyebár John a 3. részben összekeveri, hogy 10 vagy 13 éves volt-e a 2. részben) küldték vissza a gépet. És ennél a pontnál vagyok biztos abban, amit mondok, mert a 3. részben kiderül, hogy itt a 2. rész kimenetelének köszönhetõen alakult úgy a jövõ, hogy Svarcinak "megkönnyítette a beépülését az, hogy Johnt gyermekkorában érzelmi szálak fûzték a modelljéhez", ezáltal könnyebb volt megölnie Connort. Vagyis ahogy a filmben is mondják, nincs végleges jövõ, akárhogyan alakulhatnak az események, az a múlton már nem fog változtatni, legalábbis abban az idõsíkban, amin a film cselekménye fut, biztosan nem.

A Vissza a jövõbe! c. filmben úgy mutatták be, hogy ha visszautazol a múltba és megölöd a szüleidet (bocs a morbid példáért), te magad sem létezel és megsemmisülsz -> imádom azt a filmet, de ez hülyeség.
Most ha leforgatják a T5 vagy T6 filmet, gondolom valamelyiknek az lesz a vége, hogy eljön az idõ, hogy John visszaküldi-e a terminátort vagy sem. De akkor sincs semmi gond, ha nem küldi vissza, mert az a 2029-es jelenüket nem befolyásolja, nem fog hirtelen eltûnni a nagy John Connor és a lázadók, mert az nekik a jelenük. A JC nélküli világ egy másik idõsíkban jöhet létre 85-tõl kezdõdve, de õk ebbõl semmit nem érzékelnének.

Ugyanez vonatkozik Kyle-ra, a 4. részben simán hagyhatta volna John meghalni a jövõt tekintve, mert Kyle az elõzõ idõsíkban már megmentette Sarah-t, ezáltal létezik John. Ha én most visszaküldök valakit tegnapra, hogy verje szét a gépemet, én most akkor is elküldöm ezeket a sorokat, mert az erre a jelenre nem vonatkozik. Remélem, érthetõ voltam : )
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 16. - 03:08:39 8/10
(448/595)
"De ebbe a filmbe ne "gondoljanak bele" olyat ami nincs benne! :)"

Ezzel én is így vagyok ;)
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 16. - 03:06:45 8/10 Előzmény Sz Peter
(447/595)
Ne próbálj olyasvmit biztosnak (a ti elméleteket) ill. biztos hülyeségnek (a miénket) beállítani amivel kapcs. még Hawking is csak találgat. Hacsak nem akarod hogy mi meg rajtad röhögjünk ill. hogy megbizonyosodjak arról hogy még idõparadoxon sem, mivel teljesen üres ;)
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 16. - 02:56:18 8/10 Előzmény sawyerx
(446/595)
"engem az a bemásolt idõvonal lekenyerezett, az mindenre választ adott"

Ennek õszintén örülök, örülök amikor vkinek sikerül vele "felnyitnom a szemét".
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 16. - 02:54:07 8/10 Előzmény Sz Peter
(445/595)
Látod, most meg te kezded ;)

A válaszom egyébként nagyjából ott van sawyerx 567. hszében és én azt hittem hogy azon T-800 születésének körülményeirõl kérdezel amelyik a T1ben látható ;)
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 15. - 20:52:06
(444/595)
De ebbe a filmbe ne "gondoljanak bele" olyat ami nincs benne! :) Mert az már egy másik forgatókönyv/film/sztori lesz.
Persze írják meg nyugodtan, sõt, küldjék el egy rendezõnek és ha film lesz belõle, én vevõ is leszek rá!

Csak ne keverjék már ezt a filmet a "Terminator: The Sarah Connor Chronicles"-szel!
Válasz
offtopic
Sz Peter 2013 márc. 15. - 16:36:32
(443/595)
Tehát kitaláltak az eredeti franchise-tól egy teljesen eltérõ teóriát, amit bele akarnak magyarázni a sztoriba!
Aha, és még nekem írja a srác, hogy:

"
Fantomokat kergetsz, barátom. Nincs itt semmiféle idõparadoxon, max. a te fejedben
"

LOL :)
Válasz
jani-wan 2013 márc. 15. - 08:07:00
(442/595)
Én értem õket.
A magyarázat erre az, hogy kitaláltak egy sosem létezett tér-idõ kontinuumot, amit "eredeti idõvonal"-nak hívnak.
Majd ha történik valami ami nem illik az elméletükbe akkor a tér-idõ kontinuumot frissítik (F5), ami egy darab törlését jelenti a kontinuumból. Brilliáns. Nem tudjuk magyarázni, törüljük el mintha sosem lett volna.
Nos ez alapján érthetõ amit magyaráznak.
Csak elfogadhatatlan ha van egyszerûbb és logikusabb magyarázat.
Válasz
jani-wan 2013 márc. 15. - 07:52:53 Előzmény sawyerx
(441/595)
Én nem idiótáztam le senkit azok közül aki inkább kitöröl egy jó nagy részt a teljes tér-idõ kontinuumból, mint elfogadjon egy egyszerûbb magyarázatot. És mivel egyik elmélet sem bizonyított, így bárki bármit is mond ebben a témában az nem idióta.
Az viszont igen valószínû, hogy az egy idióta, aki a másikat ez alapján leidiótázza, és ráadásul ótvar nagy paraszt.
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 15. - 06:49:09 Előzmény sawyerx
(440/595)
"az eredeti idõvonalban nem volt semmifélre terminátor-utaztatás"?

Mi az, hogy eredeti? :) Ha a terminátor nem jön vissza, Dyson sem tudja megcsinálni a chipet de akkor a Skynet sincs, akkor pedig nincs Judgement Day sem. Sõt, akkor Reese sem jön vissza, ergo John Connor sem születik meg.
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 14. - 17:44:40 10/10 Előzmény convar
(439/595)
Akkor 4-2, de mint mondtam, engem az a bemásolt idõvonal lekenyerezett, az mindenre választ adott, kiállok amellett :D
Válasz
10/10
sawyerx 2013 márc. 14. - 17:42:27 10/10
(438/595)
Miles Dyson csak a megváltozott idõsíkban használta fel a terminátor chipjét, az eredeti idõvonalban nem volt semmifélre terminátor-utaztatás, így chip sem volt, amibõl kifejlesztették volna a Skynetet, így eredetileg valószínû, hogy Dyson tervezte a saját kis agyából.
Az neki már csak haszon volt, hogy az idõsík úgy alakította magát, hogy a kezébe került az általa fejlesztett jövõ egy darabja.
Válasz
Sz Peter 2013 márc. 14. - 15:26:20
(437/595)
Akkor most már csak megkérdezem: láttad a Terminator filmeket?

A chipet Miles Dyson készítette el a Cyberdine Systems-nél (annál a cégnél ami késõbb az amerikai hadsereg hivatalos beszállítója lett, majd õk fejlesztik ki az egész Skynet-et), annak a chipnek a felhasználásával ami az elsõ terminátorból maradt. Anélkül semmit nem hozott volna létre, tehát a chip nem Dyson szellemi terméke!
Akkor tulajdonképpen ki is tervezte a CPU-t?
Válasz
8/10
offtopic
convar 2013 márc. 14. - 08:07:47 8/10
(436/595)
Ezt mire alapozod?
Válasz