Sziasztok!
S.O.S.!
Nézhetõ a Cool tv online?
Elment a vihar miatt a tv adó,és nem tudom nézni a sorozatot,pedig mindjárt kezdõdik!

Ez egyébként az én elméletem, és ki is tartok mellette.

Például Skynet visszaküldhetett volna valakit, aki elõkészít dolgokat a háborúhoz. Ez nem tudott volna visszaütni, és azt se lehet mondani, hogy garantáltan kisebb eredménnyel járna, mint JC megölése.
Persze ebbõl elég unalmas film lett volna, úgyhogy lépjünk tovább :D

A T filmek üzenetére azt mondanám, hogyha én vagyok a Skynet, akkor én akarok élni, és nem vigasztal, hogy majd lesz valami másmilyen Skynet. Szerintem ez elég logikus :)

Nézted a sorozatot, Sarah felkészítette a fiát, amit biztos nem tett volna, ha nem jön vissza valami gép, meg a fiú apja a jövõbõl.
De szerintem egy ellenállás felépítése még a Skynet létrejötte elõtt nem lett volna kivitelezhetetlen. Pláne, amikor már Cam ott van bizonyítéknak.
(Például ott volt az a katonai sulis rész, ahol meg tudták gyõzni a srácot, biztos másokat is meg lehetett volna)

Save Connor, save the World.

"Én megértem azt, hogy te hogy gondolod és te is megérted, hogy én mit mondok. Csak azt nem értem, hogy te miért nem úgy gondolod ahogy én."

Akkor a baj itt kezdõdik. Mert itt már régen arról szól a történet, hogy meggyõzzük a másikat, hanem arról megértsük és elfogadjuk a másik álláspontját. Na ebbõl neked ezek szerint az elsõ megy a második nem :D Ez ellen én nem tudok mit tenni, mert elvileg ez lenne az alap, a másik elfogadása...


"Ha elfogadnám a te verziódat, akkor egy véleményen lennének, nem? Szóval nem érted, hogy miért nem vagyunk egy véleményen? Mert mindketten ragaszkodunk a saját igazunkhoz."

Nem kell hogy elfogadd, mint fentebb jeleztem én már régen lemondtam róla. És én igenis értem miért nem vagyunk egy véleményen. Nekem úgy tûnik hogy te nem érted. Így pedig nem látom értelmét a vita folytatásának.

Tetszik...:D

Oké, igazad lehet. Na és mi van azzal, ami hozzáfilóztam? (5210. hsz)

Az ember csak egy pillanatra fordul el és mi lesz belõle...

"Nem az egész T univerzumot, hanem csak az elsõ T filmet. :)"

Na ez, amit én nem akarok. A téma miatt nekem ez egy "öszzefüggõ egész". De te csak nyugodtan.


"Én viszont úgy látom, hogy a Terminator nem annyira bonyolult és nem is annyira sejtelmes film, hogy ne lehessen megérteni amit bemutat. Nem tudom milyen szájbarágást várnál még a filmtõl."

Hát pont ez az, hogy nem mutatja be! Megpróbálom elmagyarázni: az én olvasatomban csak azt kell elfogadni, hogy a T1-ben létezik idõutazás. De azt, hogy ez hogy mûködik és milyen hatásai vannak azt nem, mert Cameron sztem egyáltalán nem akarta szájbarágni. Ezért az, "hogy eredetileg nem volt ám más Connor apja, hiszen egyértelmû kéne, hogy legyen" hát nem kell hogy egyértelmû legyen. A T4 meg miért jössz, ha "Nem az egész T univerzumot, hanem csak az elsõ T filmet." Egyébként tudnod kellene mit válaszolnék rá.

De tudod mit, hagyjuk a francba az egészet. Nem értem, te miért nem tudsz megérteni, ha én téged igen. Csak jössz itt állandóan az idióta poénjaiddal, fölényeskedsz, csak nem tudom mire fel. Te sem sz.rtad a spanyolviaszt.

Egyáltalán nem oldotta meg bután a dolgot, ott a lényeg a mondatban: vesztésre állt! Utolsó szalmaszál volt számára az idõgép és a T-800 visszaküldése a túléléshez. És akkor sincs nagy bajban, ha a visszaküldés sikertelen (ahogy az is lett), ugyanis a T filmek üzenete az, hogy a skynet jelenség, valamint az ítélet napja nem kerülhetõ el, csak elodázható. Ezt ki is mondja a T3. Tehát skynet biztosan számíthatott arra, hogy újra létre fog jönni a megváltozott idõvonalban. Ahogy meg is történt, a T2 a közvetlen bizonyíték (na meg a többi J Day.)
És ugyan mit tenne John Connor a felkészülés jegyében? Amit Sarah próbált a T2-ben az az elmegyógyintézethez vezetett, John-nak meg lettek remek nevelõszülei. Kihez fordulhatnának, a hatóságokhoz, nemzetbiztonsághoz? Mindenhonnan elhajtanák õket, ha meg erõsködnek, akkor jön a gumiszoba a gumidominóval.
Elmegy kommandósnak valahova, hogy harcedzett legyen? Kb ennyi elõnyt csiholhat ki belõle. De a megváltozott idõvonal miatt még azt sem tudná, mikor következik be a J Day.
A másik: szerintem John Connor jelenségnek nem az apja kiléte a fontos, hanem az anyja. A T filmek üzenete inkább ebbõl a szempontból az, hogy a kitüntetett vezetõ az a John Connor aki Sarah Connor fia.

De honnan tudod, mit akart láttatni? Erre céloztam akkor amikor azt írtam, hogy

"U.is: azért sztem nem olyan egyértelmû az az elmélet még magában a T1ben sem. Mert végülis konkrétan az elméleted mikor hangzik el a filmben? Egyszer, a végén, Sarah monológjában. Na és? Sarah sincs képben, van ilyen :D Nade most komolyan, van egyéb konkrét utalás a filmben erre? Vagy esetleg Cameron mondd errõl vmit a DVD-n?

Summa summárum, én nem érzem azt, hogy Cameron annyira szájba akarná rágni ezt a mókuskerék dolgot. Felvázolt egy szituációt, de sztem az imént taglaltak miatt itt is ránk van bízva, hogy mit hiszünk és mit nem a filmmel kapcs.ban."

Az igaz, hogy ezen szabadság mértéke változó a rendezõk ill. adott filmjeik esetében. Ezért írtam abban a hsz.ben, hogy igen, vannak olyan filmek, amelyeknél a rendezõ, hogy a te szavaiddal éljek "szeretné ha a nézõk azt látnák benne, amit mutatni akar" És példának hoztam fel a Twin Peakst, de tul.képpen ilyen minden Lynch film, vagy pl. a Sin City és a Mátrix trilógia is. persze nyilván van még.

De a T1 esetében nem érzem ezt a szándékot. Egy mondat van a filmben, ami errõl szól össz-vissz. Ez nekem kevés. Sarah egymondatos filója alapján kezeljem az egész T univerzumot? Nemár...

"Hogyne tudná jobban? A saját világát hozta létre és úgy írta meg ahogy kedve támadt. Neked annyi a dolgod, hogy nézzed és megértsed, hogy mirõl szól. Nem kell többet érteni annál, sem többet tudni a készítõknél."

Na pont ez az, amiben nem értünk egyet :D De ezt már úgyis tudjuk, nemde? :)

Sõt, most tovább is gondoltam: mert akkor Johntól is mekkora hülyeség már, hogy 2027/2029-ben visszaküldi Kylet (a Salvationban csak vissza fogja, mint ahogy elmondja az egyik párbeszédben, de a TSCC-ben ez meg is történt s1e6).

Hiszen ezzel õ is újrajátszatja az egészet 1984-tõl kezdve, hiszen attól a pillanattól, hogy Kyle megérkezik 1984-be, frissül az idõvonal. Na és mivan, ha most a skynet gyõzni tud az emberiség felett? Szal ez nagyon felelõtlen húzás is lehet, fõleg abban az esetben, ha egyébként gyõzelemre áll az ellenállás.

Nemtom érthetõ-e :D

"Amúgy meg ha más apától származna John, akkor tulajdonképpen sikerrel is járt volna a Skynet, mert az eredeti John Connor nem is jött volna létre. Remélem azt nem kell taglalni, hogy ha más az apja egy embernek, akkor az egy teljesen másik ember, akár teljesen különbözõ tulajdonságokkal. Így akár tök felesleges lett volna Sarah túlélése is, hiszen ha az apja lehet más, akkor az anyja miért nem. Sok Connor rohangál még az utcákon."

Értem mit akarsz mondani ezzel, erre a tényre én is céloztam már, de azért nem is törvényszerû az, hogy ha más apától származik, homlokegyenest más személyiség kell hogy legyen. Persze, a gének is számítanak, de legalább ennyit az anyai gének, a gyerekkori hatásokról, neveltetésrõl és még ezernyi más körülményrõl nem is beszélve. Szal lehet hogy tök más ember lenne, de lehet hogy nem, vagy legalábbis nem nagyon.

"Úgy, hogy idõutazó bakker"
Ja, idõgép nélkül...csak úgy kicsit karcos visszamászni a múltba :D

"Képzeljük magunkat a Skynet helyébe az elsõ film elején. Vesztésre áll, de visszaküldhet valakit az idõben. Ha sikerrel jár, az jó, John Connor elég veszélyes volt, ám ez korántsem garantálja a gyõzelmet. De mi van, ha elbukik. Semmi elõnye nem származik belõle, viszont John Connor megtudja, hogy fel kell készülnie a harcra.
Szóval Skynet elég bután oldotta meg a dolgot."

Ezen így még nem gondolkodtam el, de van benne vmi!

Most miért ne? Hamár harcolni úgysem kell, miért ne lazíthatna egy kicsit, nem igaz? :D

"Mivel a filmben történteket értelmeztük, így a film világában, a film által felállított szabályokkal kell játszani és azok alapján kell gondolkodni."

Na akkor ja, itt van a kutya elásva. Én ezzel teljesen ellentétes szemléleten vagyok: én u.is azt vallom, hogy a rendezõ csak elénktár egy történetet, ehhez mindössze képet és hangot szolgáltat, de annak értelmezése, "hogysminttörtént"-je a nézõ dolga, vagy legalábbis joga.

Persze azért vannak kivételek, ilyen pl. a Twin Peaks is. Annak nagyon erõs és kikerülhetetlen szimbolúm- és szabályrendszere van. Ezért ott, ha meg sem próbálod az õ szemén keresztül látni a dolgokat akkor tuti beleõrülsz az állandó wtf-ekbe :D

Na mind1, akkor mostmár értem, miért nem válaszoltál egyetlen kérdésre sem, hiszen nálad nem is szempont az "ésszerûség", ergo hogy meg lehet-e buktatni a verziódat vagy sem.


"Kezdem úgy érezni, hogy két malomban õrölünk. Azt hittem arról van szó, hogy a T1-ben mi hogy történt és mit hogy lehet értelmezni a film alapján."

Én meg biztos vagyok benne :D De pedig jól hitted, én is arról írtam eddig, hogy a T1-ben mi hogy történt és mit hogy lehet értelmezni a film alapján :) U.is: azért sztem nem olyan egyértelmû az az elmélet még magában a T1ben sem. Mert végülis konkrétan az elméleted mikor hangzik el a filmben? Egyszer, a végén, Sarah monológjában. Na és? Sarah sincs képben, van ilyen :D Nade most komolyan, van egyéb konkrét utalás a filmben erre? Vagy esetleg Cameron mondd errõl vmit a DVD-n?

Summa summárum, én nem érzem azt, hogy Cameron annyira szájba akarná rágni ezt a mókuskerék dolgot. Felvázolt egy szituációt, de sztem az imént taglaltak miatt itt is ránk van bízva, hogy mit hiszünk és mit nem a filmmel kapcs.ban.

De most komolyan, mostmár kíváncsi lennék, maga Cameron mit nyilatkozna errõl :D


"A Skynet és John Connor létrejötte kölcsönösen függ egymástól. A film ezt mutatja, én ezt látom benne. Te viszont úgy tûnik, hogy jobban tudsz mindent még annál is aki kitalálta és leforgatta a filmet."

SD, ez nem volt szép tõled :D Ez a stílus eddig nem volt jellemzõ itt és jó lenne ha ez így is maradna. Sosem mondtam azt, hogy én bármit is jobban tudok Cameronnál, csak azt, hogy õ se nálam. És azért sztem a 2 között jelentõs különbség van. De ennek mostmár úgy sincs jelentõsége...


"A Végsõ visszaszámlálást pedig nem tudományos magyarázatnak hoztam. Nem is gondoltam, hogy azt vársz. Azért említettem, mert ott is ezt a fajta csavart használják mint a T1-ben. Gondoltam ha belátod, hogy egy filmben van ilyen, akkor a másikban is lehet."

Tudom, hogy sok film ezen teória alapján készül (asszem a 12 majom is ilyen), de a fentebb írtak miatt ez engem nem hat meg :D De am ígérem, megnézem 1x, valamikor ;) Csak elõbb le szeretném tudni a komplett Lynch életmûvet :D Ezért juteszembe, benézhetnél a Radírfej és a Twin Peaks topikba ;)

Úgy nem lehet vitázni, ha kikerülöd a lényeget, szóval hogy lesz Kyle az apa, ha késõbb születik meg a fiánál?

Jó kis téma, magam is töprengtem már rajta.

Szerintem olyan elméletet kell találni, ami a filmekben lefektetett tényeknek a legjobban megfelel.
Persze azt el kell fogadni, hogy lesznek dolgok, amik még a legjobb elméletnek is ellentmondanak.

(Zárójelben: a sorozatnak az a legnagyobb baja, hogy nem volt annyi eszük, hogy elõre jól átgondolják a témát, a sok idõutazástól csak zavaros lett az egész.)

De most már rátérek a lényegre.
Ami leginkább szemet szúrt az a visszajelzés küldése. Ennél szerintem nincs egyszerûbb.
Robot visszamegy a múltba, ott elhelyezi az üzit. Aztán mivel a Skynet tudja, hol lesz, akkor amikor eljön az ideje, megnézi.

Esetleg, ha Skynet fél a paradoxonoktól meg lehet azt csinálni, hogy például 2030-ban X robotot visszaküldi, véletlenszerûen állapítják meg, hol lesz az üzi. Így 2030 elõtt nem tudja megtalálni az üzit, hiszen a véletlent nem tudja elõre megjósolni.

Képzeljük magunkat a Skynet helyébe az elsõ film elején. Vesztésre áll, de visszaküldhet valakit az idõben. Ha sikerrel jár, az jó, John Connor elég veszélyes volt, ám ez korántsem garantálja a gyõzelmet. De mi van, ha elbukik. Semmi elõnye nem származik belõle, viszont John Connor megtudja, hogy fel kell készülnie a harcra.
Szóval Skynet elég bután oldotta meg a dolgot.
A sorozatban az a rész emiatt tetszett, ahol fémet gyûjtöttek a múltban.

Lehetne még sok mindenrõl szólni, de ez már így is elég hosszú, majd a következõ hszben :)

"Viszont a mai nap folyamán több havernak is felvetettem a témát, hogy egy fórumon errõl megy a vita. És ledöbbentek, hogy valaki úgy értelmezte, hogy Johnnak az "eredeti idõsíkban" más volt az apja. Tehát szerintem nem sokan vannak akik osszák ezt a véleményt"

Nos, én követtem el az "idõvonalak" egységbe foglalását és azt kell, hogy mondjam, aki nem érti, hogy John eredeti apja miért nem lehet Kyle, az nem érti az egész Terminátor Univerzum idõvonalainak egymásba ágyazottságát és az ok-okozati összefüggéseket sem.
Megpróbálom a legegyszerûbben leírni visszafelé menve az idõben, hogy miért nem Kyle az apa kezdetben.
Ahhoz, hogy Kyle John apja legyen, vissza kellett ugrania az idõben, ehhez kellett egy idõgép, az idõgéphez kellett egy skynet, aki feltalálta, és ha ennek a skynetnek a létrejötte elé megyünk idõben( T1-ben 1997 ) akkor ott találjuk az eredeti idõvonalat melyben már létezik John Connor. De akkor ki volt az apja, hiszen Kyle csak 2002-ben születik meg?
Az idõugrások paradoxonjai sokszor abból adódnak, hogy a már beindult körforgásból indul ki sok ember, és figyelmen kívül hagyja az elsõ idõugrás elõtt eredeti cselekménysort és történelmet. Márpedig ez súlyos hiba.

Ami a tudományos mivoltát feszegeti az idõugrás elméleteknek:
Nincs tudományos alapja ennek a 4 elméletnek, ami a Terminator Hungary extrák/idõparadoxon alatt találhatók. Ezek javarészt mûvészek által kitalált lehetséges megoldásai az idõutazásnak, fikciók. Mindenki abban hisz, amit legjobbnak talál. Én a 3.-t érzem a legjobbnak, nem mellesleg ezzel lehet a Terminator Univerzumot is virtuálisan egységbe foglalni. Persze lehet, hogy Friedman-ék teljesen másban gondolkodtak, vagy egyáltalán nem is foglalkoztak vele, csak az ok-okozati összefüggéseket vizsgálták, hogy a történet egységes legyen. De ez csak akkor fog kiderülni, ha kiadnak egy könyvet a TSCC lezárása után.
A lényeg, hogy ha tudományoskodunk, akkor marad az egyetlen papíron bizonyított idõutazás, amit Einstein vetett fel. De ez sem klasszikus idõutazás, mert nincs benne idõgép és csak elõrefele mûködik. Mindössze az idõ relatívitását használja ki, ami a nagysebességû mozgásnál lép fel a külsõ megfigyelõhöz képest. Megjegyzem, ezzel sem lehet többtonnás ûreszközt használva idõt ugrani a fénysebesség közelében fellépõ irdatlan tömegnövekedés miatt, tehát ez is csak elméletileg mûködik. A jelenlegi fizikai ismereteink szerint!