Film és sorozat Moziműsor Színész és alkotó Színdarab Színházműsor Koncert Fesztivál Kiállítások Egyéb események Helyszínek Cikkek

Téma: Valkûr

Spoiler
szasztokszarokratok 2015 ápr. 04. - 22:11:12 Előzmény barna pólós
(284/324)
Egy náci baromtól nem is várható el, hogy észrevegye: az istenként imádott vezérei (hitler pajtiék) elmebeteg gazemberek voltak.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 ápr. 03. - 18:33:26
(283/324)
"már a pszichológiáról sem tudok semmit"

Ezt sem én mondtam.
Válasz
proklima 2015 ápr. 03. - 14:27:29
(282/324)
Úgy látom, kár volt ezt a "pszichopata tömegyilkos" kifejezést leírnom.
Úgy látom, jó pár hozzászólónak csak ez ragadta meg a figyelmét.
Van egy mondás: "nem látja fától az erdõt".
Kb. ez az eset állt elõ.
Elõször két meghatározás, utána 2 kérdés:
Pszichopátia
Már utaltam Hervey Cleckley-re, akinek leírása a legelfogadottabb.
"Cleckley úgy határozza meg a pszichopátiás beteget, mint a normális ember tökéletes másolatát, amely egy az épelméjûséget tükrözõ álarccal rejti el belsõ emberi hiányosságait. Bár õszinte, intelligens és sokszor jó társaságnak is bizonyul, ez mind felületes, ugyanis a pszichopata ember nem képes õszinte érzelmeket érezni."
16 jellemzõt sorol fel, ha ebbõl 3 jellemzõ illik egy egyénre, az pszichopatának nevezhetõ.
Fanatizmus
"Vakhit. A valóság figyelmen kívül hagyásával, merev - indokolatlan - ragaszkodás egyes eszmékhez, elvekhez. A fanatikus embert nem lehet meggyõzni arról, hogy amihez ragaszkodik, az nem ésszerû. A fanatikus ember ingerülten elutasítja az ellentétes véleményt, s saját álláspontját képtelen módosítani."

Fa és erdõ
Mi a lényegesebb?
1. Az, hogy valakinek a cselekedeteire milyen címkét ragasztunk,
2. Vagy az, hogy mit tett és ennek milyen következményei voltak?

Klinikailag egy lába van a páciensnek, úgy különben meg kettõ...
Kb. ilyen érzésem volt..
Ez teljesen értelmetlen...
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 ápr. 03. - 12:52:03
(281/324)
"orvosi értelemben kétlem, hogy az volt"

Ezt mire alapozod? Gondolom nincs pszichiátriai szakképesítésed.
Válasz
barna pólós 2015 ápr. 03. - 12:39:12
(280/324)
A pszichopátia egy érdekes betegség, én is utánaolvastam. Több fajtája van, ezek az emberek vonzónak, népszerûnek tûnnek, nem igazán vannak érzéseik, egyáltalán nincs lelkiismeretük, az embereket tárgyként kezelik, próbálnak normálisnak tûnni, mintha éreznének, folyton színlelnek, stb. Köznyelvi értelemben, ha valaki valamilyen okból utálja Hitlert és hasonló személyeket, mondhatja rá, de orvosi értelemben kétlem, hogy az volt. Még Sztálin sem biztos, és Pol Pot meg a többi tömeggyilkos diktátor sem. Egyébként bizonyos társadalmi csoportokra szerintem sokkal inkább igaz ez a címke, amelyeket nem igazán kedvelhetett Hitler.

Az amcsipártit azért írtam, mert ez a film is amerikaiakról szól, írhattam volna franciákat, liberálisokat, antifasisztákat vagy kommunistákat, ez máig ugyanaz a tábor a 2. vh értelmezése tekintetében.
Válasz
8/10
katyusa53 2015 ápr. 02. - 23:04:23 8/10 Előzmény barna pólós
(279/324)
Hát, ez nem semmi. Ám, ha már ennyire tudja, elmagyarázná nekünk, többségben lévõ tudatlanoknak, akik szerint Hitler pszichopata volt, hogy mit is jelent pontosan a kifejezés? Kizárólag a saját szavaival, persze, mert olvasni mi is tudunk -sõt, néhányunk még latinul is tanult az iskolában- eredeti jelentését tehát ismerjük, illetve rá tudunk keresni.
Ezzel együtt a filmet kitûnõnek tartom, bár nekem nem is annyira Tom Cruise, mint Kenneth Branagh alakítása tetszett nagyon.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 ápr. 02. - 20:06:55
(278/324)
A japánokat azért nem kell leírni.
Válasz
barna pólós 2015 ápr. 02. - 13:58:01
(277/324)
Tehát aki másként gondolkodik, mint ti amcsipártiak, vagy okosabb nálatok, az hülye. Régi módszeretek ez, támadd a vitapartner személyét. Fogalmam sincs, mi nem világos abban, amit írtam, és miért nekem gyengék a történelmi ismereteim, amikor ti egy nyolcadikos gyerek szintjén álltok.
Válasz
proklima 2015 ápr. 02. - 12:47:30
(276/324)
Részemrõl befejeztem ebben a témában a Veled való kommunikációt.
A hozzászólásaid meggyõztek arról, hogy:
1. Te vagy az , aki nincs tisztában a pszichopata szó jelentésével
2. A pszichológiával kapcsolatos imereteid nincsenek olyan szinten, hogy érdemben kommunikálhassunk
3. A történelemmel kapcsolatos ismereteid dettó.
Ezenkívül nem elég a szavakat mondatokká összerakni, célszerû, hogy mondatoknak értelme is legyen.
Ha ez sikerült, még ez sem elég.
Ha van egy állítás, az ne a levegõben lógjon, azt tudni kell alátámasztani.
Ezt nevezik ész-érveknek.
Na ezek hiányoznak a Te válaszaidból.
Nem áll szándékomban vitázni, mert:
1. Csak akkor bocsátkozom ilyenbe, ha látom értelmét
2. Nálad nem látom értelmét, mert
3. Számomra nem vagy vitapartner.
Válasz
barna pólós 2015 ápr. 02. - 11:33:19
(275/324)
Aki szerint Hitler és a német vezetõk pszichopaták voltak, azoknak fogalmuk sincs a pszichopata szó jelentésérõl. Az egy betegség. A pszichopatának nincs lelkiismerete, nem tanul, stb. Na most Hitler teljesen prûd volt, erélyes, vegetáriánus, Eva Braunt is csak élete utolsó napján vette el. Himmler elájult, amikor egyszer meglátogatott egy haláltábort. Ezek az emberek sosem látták azokat az eseményeket, melyekrõl döntöttek. Eichmann pedig, hát õ aztán egy tipikus Lelkiismeretes német volt. Nem minden rossz ember pszichopata, sõt, nem mindenki rossz ember, aki valami nagyon gonosz tettet, bûnt követ el. Ez a rendszer egy ideológiára épült, a fajelméletre, nem volt célja a gonoszság, ahogy a kommunizmusnak, melyrõl már megszületésekor tudták, hogy egy baromság, de tovább hazudoztak a megvalósíthatóságáról.
Válasz
proklima 2015 ápr. 02. - 06:09:37
(274/324)
Elnézést!
Sztálint kihagytam.
Pótolva.
Válasz
proklima 2015 ápr. 02. - 06:06:42 Előzmény barna pólós
(273/324)
"pszichopata tömeggyilkos stemplit"
Elõszõr nem akartam akartam reagálni a válaszodra, de aztán meggondoltam magam.
Miért?
Mert nem szeretném, hogy válasz hiányában abban leledzenél, hogy kijelentésed megállja a helyét.
Mivel nem állja meg.
Elöljáróban: ügyelek arra, hogy a kijelentéseim megalapozottak legyenek.
A hozzászólásom sarkalatos pontja a "pszichopata".
Ilyen aspektusból indifferens, hogy az "illetõ" tett-e "jót", vagy nem, megírta-e a Code Civilt, vagy nem.
A kérdés: pszichopata volt, vagy nem?
A válasz: igen!
Már többen megfogalmazták a pszichopaták jellemzõit.
Egyik legelfogadottabb Hervey Cleckley, amerikai pszichiáter felsorolása (nem részletezem).
Az adott ismérvek alapján pszichopatának nevezhetõ 5 személy a "közelmúltból":

-Charles Manson
-Jim Jones
-Ted Bundy
-ADOLF HITLER!

Érdemes elolvasni Koch-Hillebrecht könyvét, melynek címe: Homo Hitler.
"A könyv lebilincselõ szemléletességgel rajzolja meg nemcsak egy pszichopata félelmetes vonásait, de hozzá kapcsolódóan a Harmadik Birodalom hajmeresztõ mûködését is."
Röviden ennyi.
Válasz
offtopic
barna pólós 2015 ápr. 01. - 16:32:57
(272/324)
OFF
Jesszus. Az nem a "hitleráj" dicsõítése, ha valaki nem tartja Hitlert minden idõk leggonoszabbjának, és elismeri, hogy voltak jó tettei is. Én aztán tudom, mert igyekszem politikamentesen írni. De az, hogy ebbe ilyeneket láttok bele, és minõsítgettek, nem helyes. Volt, hogy egy topikot végül töröltek emiatt, meg a hozzászólásokat is. (Na persze nem ám ezé az oldalé és az igazságot képviselõké maradt meg utoljára, hanem az ostoba propagandát képviselõké.) De persze még ti kritizáltok, hogy minden modi a veletek ellentétes oldalon áll (mintha ez az oldal bárhol is érvényesülhetne). Bár én is hibáztam már. Mondjuk nem gondoltam volna, hogy a propagandát fogadják el mint történelmi tényt, tehát aki pl. hazafi és hõs, azt el kell ítélni a mainstream vélemény miatt. Ez olyan, mint amikor pl. a holokausztot tagadják. Még a bíróságok is beveszik ezt, pedig a holokauszt nem a zsidókra vonatkozik, nincs hivatalos kifejezés (azok a nemzetiszocialista bûnök). És ezt még a bírók sem tudják a propaganda fullasztó atmoszférája miatt.
Válasz
olahmiki1959 2015 ápr. 01. - 14:52:31
(271/324)
Eszem ágában sincs fogást keresni az amerikai filmen, csak annak idején Hofi Géza - a zseniális humorista - mondott egy nagyon tanulságos mondatot, ami a mai napig érvényes, mégpedig:

"Ha én eszem a levest, akkor megmondhatom, hogyha sós.
Pláne, hogyha nem én sóztam el!"

Tökéletesen igaz!
Ha az amerikai - és más - filmesek rólam és nekem csinálnak filmet, akkor ne csodálkozzanak, ha észreveszem az elkészült produkció hiányosságait!
Szó sincs DNS vizsgálatról, karóra, meg szemszín megfelelésrõl, - ezeket a csacsiságokat az indulatod íratta le veled, kedves barátom, - de egy nácikról szóló filmben a német katona elvakult fanatizmusának, a feltétlen engedelmességének az ábrázolásához ELENGEDHETETLEN a karlendítés hiteles ábrázolása, csodálom, hogy ezt nem érted, illetve, nem akarod megérteni...

... Bármikor fel tudom neked sorolni amerikai filmek tucatjait, amelyek hibátlanok, majdhogynem tökéletesek, igazi remekmûvek, amelyek esetében senkinek eszébe sem jut patikamérlegen méricskélni a részleteket, a hitelességet, mert nincs rá szükség.

Sajátos látásmód?
Bocsánat Ed, elolvastad, amit leírtál?
Ha én "sajátos látásmóddal", elkészítek mondjuk egy népcsoportról egy hihetetlenül aljas, az adott nép tulajdonságai közül csak a negatívakat figyelembe vevõ és azokat szándékosan felnagyító, manipulatív filmet, azzal a céllal, hogy megutáltassam õket a világ közvéleménye elõtt, akkor a jogos kritikákra válaszolhatom-e nyugodt lelkiismerettel, hogy:
- Kérem, ez az én egyéni látásmódom, és különben is, kikérem magamnak, hogy beleszóljanak a mûvészi szabadságomba, én így látom ezeket az embereket, és kész!

Ezt te sem gondolhatod komolyan!

A hozzászólásod második része pedig totálisan mellément, nem nekem válaszolva kellett volna leírnod, hanem annak, azoknak, akik ebben a méltatlan vitában résztvettek, én abban a témában egyáltalán nem szólaltam, meg, ezt tehát - tõlem szokatlan módon, - itt, a fórum nyilvánossága elõtt kérem ki magamnak!!!
Válasz
Edmond Dantes 2015 ápr. 01. - 09:26:49 Előzmény olahmiki1959
(270/324)
on
Õk = amerikaiak, így látják, kész. Olyan nehéz ezt megérteni? A "sajátos látásmód" mint mûvészi kategória egyidõs a mûvészettel. A "sajátos filmes látásmód" pedig egyidõs a filmmûvészettel. Egy dokumentumfilm hitelességét számon kérni egy játékfilm(b)en, az utolsó kar-óráig és kar-lendítésig valamint szem-színig :) legalábbis nem elegáns. Ezen az alapon minden ország valszeg csak a saját környezetében tudna "hiteles" (mi is az? ld fent) filmet készíteni...vagy még ott SEM. Jobb, ha megmondjuk: fogást keresünk az amerikai filme(ke)n (én nem!), mikroszkóppal, DNS-mintával és a modern technika-tudomány összes lehetséges eszközével, úgy vigyázzanak!

off
És "úgy vigyázzunk" MI is! (vagy csak én?): ld itt 303-305-308-309-310-313-315-320 ...khm..."s z é p" ívét: Hitler és a hitleráj dicsõítése, mentegetése = szimpla "on" komment. Hitler és a h i t l e r á j "dicsõ" alkotói munkásságának tagadása-cáfolása, sõõõt a hitleráj szó puszta leírása UGYANOTT = a fórum "szétbarmolása". Úgyhogy csak ne elemezgessük itt az amerikai filmmûvészet erényeit-fogyatékosságait, mert egyszer csak ránk sütik h szétoffoljuk a fórumot :) ...vagy inkább így :( itt tartunk...és hol a vége..e "kedves" vándortéma csak terjed és terjed, legfrissebb hajtása (tegnapi!): http://forum.port.hu/viewtopic.php?topic_id=59117

Úgyhogy ebbõl a Valkûrbõl egyelõre kiszállok...talán a Wagneré barátságosabb. Jó szívvel ajánlom mindenkinek. Nagy zene!
Válasz
barna pólós 2015 márc. 31. - 22:40:28
(269/324)
Az ilyen fórumok azért nem arról híresek, amit írsz róluk. Mi tagadás, a mostani kormányt is szélsõségességgel vádolják, bármit is tesz, közben pedig a másik és létezõ szélsõséget egyáltalán nem támadják. Úgyhogy érdekes ilyen hangokat olvasni. Csak azt írom, hogy ne írjunk szubjektív, nem történelmi véleményt, ne hitlerájozzunk, stb. Le lehet írni, mit csinált rosszul a Führer, de bizonyos dolgokat nem. Már ha nem akarod szétbarmolni a fórumot.
Válasz
olahmiki1959 2015 márc. 31. - 18:26:57
(268/324)
Off.

Az amerikaiak tényleg nem hülyék.
Csak évtizedek óta egy teljesen más (szabadabb) szemléletû, (átlagban sokkal gazdagabb) életszínvonalú, (színesebb, de sokszor megkérdõjelezhetõ minõségû) kultúrájú világban élnek, mint mi. (Az "európai mûveltség" kifejezés valószínûleg nem véletlenül született annak idején, biztosan ki akartak fejezni valamit vele...:)

A rendszerváltás környékén volt szerencsém egy rövid idõt Amerikában tölteni - lehet, hogy errõl már írtam, ha igen, elnézést érte - és ott beszélgetni viszonylag mûvelt, középosztálybeli emberekkel beszélgetni. (A rokonunk tolmácsolt).
Nem akarták elhinni, hogy évtizedekig nem volt telefonunk, hiszen az ott olyan természetes - még a legeldugottabb tanyákon is - mint nekünk a levegõvétel. Kedvesen mosolyogtak, bólogattak, de látszott rajtuk, hogy egy szavunkat sem hiszik el.

Más.
Utána kellett néznem a neten, mert nem emlékeztem pontosan, 1981-ben született egy kitûnõ film, Eltûntnek nyilvánítva címmel. Jack Lemmont Oscar-díjra jelölték érte - teljesen megérdemelten.

Nagyon röviden: Lemmon újságíró fia egy dél-amerikai országban egy katonai puccs után nyomtalanul eltûnik.
Lemmon odautazik, hogy kinyomozza, mi történt, és elõször nagyon sokáig a fiú elõéletérõl, barátairól, szokásairól érdeklõdik, kutakodik, hátha a srác valamilyen bûncselekményt követett el, vagy belekeveredett valamibe, MERT NAIV, SZERETHETÕ AMERIKAIKÉNT NEM AKARJA ELHINNI, HOGY VALAKIT CSAK ÚGY, MINDENFÉLE OK NÉLKÜL, LETARTÓZTASSANAK ÉS ELVIGYENEK.
Amerika soha nem volt elnyomás, megszállás alatt, - nagy-nagy szerencséjükre - ezért el sem tudják elképzelni, nem érzik át a diktatúrában élõ emberek mindennapjait, érzéseit, tapasztalatait.
Nem véletlen, hogy eddig gyakorlatilag szinte az összes olyan film, amit amerikaiak készítettek, és Európában játszódik, vagy Európáról szól, - régi idõkrõl, vagy napjainkról - felemásra, sutára, megmosolyogtatóra sikeredett...

Az "akár csak" kifejezés értelemzavaró mivolta itt valóban megvan, - elhamarkodottan, sietve írtam - ezért átfogalmazom az ominózus mondatot.

" hogy egy Latinovits-csal, Soós Imrével, Rudolf Péterrel, de, - hogy amerikai példát is említsek, - egy Jack Nicholsonnal, Dustin Hoffmannal, vagy Robin Williams-szel még az összehasonlítása, vagy egy napon említése is nevetséges."

Hogy Sinkovitsról már ne is beszéljek, hihihi!...:)))
Üdv.
Válasz
Sz Peter 2015 márc. 31. - 18:01:20
(267/324)
"és meg akarta ölni Németország demokratikusan megválasztott, rendkívül népszerû vezetõjét."

Aki a katonai hozzá nem értése révén - tábornokai tiltakozásának ellenére - német katonák ezreit ölette meg különbözõ frontokon.
Bõven nem lett volna kár érte.
Válasz
offtopic
Edmond Dantes 2015 márc. 31. - 17:14:57
(266/324)
off
Lényegre koncentrálva :)

1) "Üzenem ezt a rettentõen hiteles amerikai barátaidnak..." nincsenek, fõleg Hollywoodban nincsenek...saaajnos :)

2) De jó is az amerikaiaknak h nem élnek bennünk, európai történelemben! Ám attól még nem hülyék. Köztünk viszont, akik benne élünk (miben is?), szép számmal akadnak hülyék. Meg nem-hülyék. Ahogy Amerikában is.

3) TC-ért nem vagyok se oda se vissza. Csupán emlékeztem és emlékeztettelek egy furcsa, TC-hoz nem igazán kapcsolódó szövegkörnyezetben (Kossuthkifli) tett megállapításodra h ezek szt mégiscsak volt újabb filmje a Született július 4.-én óta (=ez), amiben tetszett.

4) az "akár csak" tényleg aranyos, feltéve! h jól értem: "Jack Nicholsonnal, Dustin Hoffmannal, vagy Robin Williams-szel" még csak-csak összehasonlítható (és gyengébb) színész TC, naaa de TC-t Sinkovitshoz, Soós Imréhez, Rudolf Péterhez mérni! Piha! :)
Üdv.
Válasz
offtopic
Edmond Dantes 2015 márc. 31. - 16:56:57
(265/324)
off
Nana, jó is lesz vigyáznunk! Olvasd csak el 313-at! Ugye érthetõ? Hitlert a "német történelem legjelentõsebb alakjának" nevezni, aki "elképesztõ eredményeket ért el", "komplex eset volt...aki/k/ birodalma/ka/t hozott/hoztak létre", "szépen megállták a helyüket a háborúban, és Hitler minden idõk egyik legnagyobb szónoka is volt" stb stb...nos az csupán egy szimpla komment.

Aki(k) n e t á n Hitlert és a hitlerájt fentieket meg ennél "különbeket" is tartalmazó hszokkal ellentétes véleményen van(nak): NEM azt írtam h válaszol(nak), mert NEM mindenkinek "válaszol"(unk)! és azt még meg is írják, nos ezen más színezetû véleményen lévõk úgymond "elolvashatnák a baloldalon lévõ kis információt."

Magyarul: a fent idézettekkel ellentétes állásfoglalás, nos, az tiltott politikai megnyilvánulás-állásfoglalás és/vagy offolás. Világos, ugye?
Válasz