Programkereső

Téma: Októberi vasárnap

Spoiler
10/10
stenimore 2014 okt. 16. - 22:11:22 10/10
(14/34)
És prímán tudott németül:)
viszont ha nem haragszol én részemrõl örülök hogy aháború nem alakult másképpen ahogy sajnálkozva írod .És nem vagyok zsidó ,csak nem szeretem az elmebeteg diktatúrákat és az agymosott társadalmakat .ha Hitler gyõz ,akkor nem csak a világ egy részén lett volna bolsi diktatúra hanem mindenhol náci diktatúra ,és Orwell regénye arealitás talaja lenne ma is minden bizonnyal .
Válasz
vino-et-veritas 2014 okt. 16. - 17:42:58
(13/34)
Azt ne felejtsük el, hogy a német megszállás március 19-én kezdõdött (a tényleges szuverenitás meg jóval korábban elveszett).

Akkor még, a kiugráskor már nem voltak meg a (politikai, katonai, társadalmi) feltételek a németekkel való szembefordulásra.

Így maradt, ami maradt - még vagy félév háború a nyugati országrészben, Budapest ostroma, rengeteg felesleges emberáldozat és anyagi pusztulás...

Még megadni sem tudjuk magunkat...
Válasz
offtopic
Edmond Dantes 2014 okt. 16. - 16:59:43
(12/34)
Kieg elõzõhöz:

Ha nem vetted volna észre.
Válasz
Edmond Dantes 2014 okt. 16. - 16:56:21
(11/34)
Ez 1) nem válasz 2) hamis válasz, önkényes kiragadásokkal 3) goromba válasz a hszomra...megszokhattam volna, de nem szokom meg.

Egész "országgyarapítás" önsorsrontó lég- és kártyavárra épült, tudjuk: n i n c s ingyen ebéd + Hitler "ebédje" csak végzetes ebéd lehet(ett) = a visszacsatolt területek ára, tudni kellett (volna): rettenetes lesz...még annál is rettenetesebb lett. Nem-tudni, nem-látni: na, az az alkalmatlanság kategória, amirõl lejjebb már írtam.

A történteknél rosszabb nemigen történhetett. Hogy hány zsidó élte volna túl, ha "másképpen alakul", nem tudjuk. Ez a "ha" világa. Örülök h örülsz a túlélõ zsidó közösségnek. De ha már a deportálásokat említed, jó ha alaposan bevésed: 1944-ben a m a g y a r állam, a m a g y a r hatóságok végezték a komplett deportálást. Eichmann és pár fõs csapata közben nyugodtan pezsgõzhetett a Majesticben és másutt: ha volt dolguk, az csupán annyi volt h a deportálások LASSÍTÁSÁT kérjék-követeljék a magyar hatóságoktól, mivel a lágerek nem bírták "feldolgozni" a lelkes m a g y a r "exportõrök" túlbuzgósága nyomán érkezõ transzportokat. Zsidó szervezetek könyörgésérõl nem tudok, de ha Horthynál könyörögtek, vakok voltak és rosszul tették. Ideje lenne végre leszámolni a "zsidóvédõ Horthy" mítoszával. Sosem lesz leszámolás, sõt..

"Ez az állandó nácizás valami betegség nálatok?" Szíveskednél pontosabban körülírni, kit értesz az alatt h "n á l a t o k"?
Ehhez ragaszkodnék, ha rossz néven nem veszed!

És hol van a nácizás? De elõbb a fenti kérdésre kívánok választ kapni: k i t értesz az alatt h "n á l a t o k"?

"Mellesleg a NSDAP-nek, vagy a Nyilaskeresztes Pártnak nincs utódpártja, az MSZMP-nek meg van. Ha nem vetted volna észre."
a) NSDAP: van utódpártja, ilyen-olyan változó néven, tudod, mint egyes fórumozók a nicknevüket...
b) Nyilaskeresztes Párt (több is volt nálunk, több néven):...khm...no comment
c) MSzMP: trollkodás-kategória. MDP-MSzMP-MSzP nem összemoshatók. Egymással sem, de fõleg a témával nem.
Válasz
offtopic
filoszemitabélus 2014 okt. 16. - 15:59:39
(10/34)
"..igaz, megmaradt volna milliónyi honfitársunk: zsidók, nem-zsidók, a komplett 2. magyar hadsereg, civil áldozatok sokasága"

Ha semlegesek maradunk, akkor már sokkal elõbb megszállnak minket a németek és az összes zsidót deportálják. Zsidó szervezetek könyörögtek Horthynak, hogy ne lépjen ki a háborúból, mert akkor ez történik.
Persze, ha hülyeségnek tartod a "Ha" használatát történelmi vonatkozásban, akkor ne álmodozz arról se, hogy mi lett volna, ha semlegesek maradunk.

Ez az állandó nácizás valami betegség nálatok? Mellesleg a NSDAP-nek, vagy a Nyilaskeresztes Pártnak nincs utódpártja, az MSZMP-nek meg van. Ha nem vetted volna észre.
Válasz
Edmond Dantes 2014 okt. 16. - 15:39:04
(9/34)
Amit írsz az a legjobb bizonyíték a dolgok teljes félreértelmezésére.

- Magyarország quasi örülhet h Párizsban megúszta három pozsony-közeli falu elvesztésével. Fogadjuk már végre el, ha nehéz is (annak, akinek és ez NEM hazafiság/hazaszeretet kérdése, hanem reálpolitika):
sem Jaltában sem Párizsban sem másutt NEM Trianon volt a "kályha", hanem az 1937/38-as határok.

- Csehszlovákia és Lengyelország (és a Baltikum stb) szerencsétlen sorsa semmiféle összefüggésben nincs Magyarország szövetségesi státuszával és "utolsó csatlósi" státuszával sem. Okfejtésed oda fut(na) ki h Mo. milyen jól tette h a tengely oldalán belépett a 2.vh-ba, mert ha nem lépett volna be, akkor ugyan el se vesztette volna, de akkor sírhatnánk h "így is, úgy is rosszul jártunk"...igaz, megmaradt volna milliónyi honfitársunk: zsidók, nem-zsidók, a komplett 2. magyar hadsereg, civil áldozatok sokasága és a nemzeti vagyon odaveszett-elhurcolt része is...meg a méltóságunk.

- "Legalább volt esélyünk az elveszett területek visszaszerzésére." 1941. ápr.3. és különösen jún. 22. után: SEMMI esélyünk nem volt. Teleki felismerte ezt és tette, amit tett. Bárdossy is felismer(het)te ezt, mert ahhoz volt "esze" h Mo. SzU elleni hadba lépését alkotmányellenesen és tényeket meghamisítva/elkendõzve verte át a T.Házon és a kormányzón.

- "Ha az USA... nem lép be a háborúba, akkor minden egész másképpen alakulhatott volna." A h a! Néha még mindig elfelejtem h ma is és köztünk is szép számmal vannak Hitleráj-drukkerek. Ez a nácizmus nevû kór valszeg valami örökletes és/vagy ragályos és egyesek számára leküzdhetetlen betegség lehet, ellentétben pl a Sztálin(izmus)-kórral, amibõl a jelek szt és szerencsére végleg kigyógyult az emberiség. Pedig az se volt rosszabb, ha jobb se. Ki kellene már találni/fejleszteni a "barna pestis" elleni vakcinát is.
Válasz
filoszemitabélus 2014 okt. 16. - 15:06:43
(8/34)
Amit írsz az a legjobb bizonyíték arra, hogy nem kellene az akkori vezetõket a németbarátságért kárhoztatni, mert Csehszlovákia és Lengyelország gyakorlatilag azt kapta jutalmul, amit mi büntetésül.
Legalább volt esélyünk az elveszett területek visszaszerzésére. Ha az USA nem áldoz fel Pearl Harbourban néhány hajóroncsot, pár ezer emberrel együtt és nem lép be a háborúba, akkor minden egész másképpen alakulhatott volna.
Válasz
Edmond Dantes 2014 okt. 16. - 14:22:50 Előzmény vino-et-veritas
(7/34)
"..vajon ugyanez történt volna-e, ha a Balkánról vagy Olaszország felõl idõben "ideértek" volna a Szövetségesek?"
Most nem néztem utána a részleteknek, de annyi bizonyos h 1943 folyamán a balkáni/szicíliai partraszállást a szövetségesek elvetették, errõl asszem a magyar hírszerzés is tudomással bírt..."csak" éppen vágyálmaink birodalma ezt a -nem is biztos h sorsdöntõ- infót/döntést nem/sem fogadta be: amit nem szeretek v nem akarok tudni-hallani, az nincs.

wiki: "Magyarország 1943 õszén elõzetes fegyverszüneti egyezményt kötött az angolszász hatalmakkal. Ez az egyezség azt tartalmazta, hogy amint szövetséges csapatok lépnek magyar földre, az ország azonnal szembefordul Németországgal." idézet vége
Hogy angolszász részrõl ezt a valszeg már születésekor okafogyott egyezményt miért kötötték, utána kellene járnom. Talán azért h ezzel is bizonytalanságban tartsák a tengelyt az invázió helyét, idejét illetõen. Ezidõtájt már tudható volt h KKEurópát a szovjet éri el/szállja meg/szabadítja fel (kinek melyik tetszik), szovjet érdekszféra lesz.

A román példádnál -sajnos- van "jobb" azaz drámaibb, igazságtalanabb, nem messze, nem egy.

- az 1938/39 óta nem is létezõ! Csehszlovákiát, noha "gyõztes országnak" számított, ugyancsak a szovjet érdekszférába sorolták és még csak nem is 1937-es határaival: Ruszinszkó a SzU-é lett. Aztán 40 évig nagyjából rosszabbul éltek mint mi és nekik is megvolt a maguk 1956-ja, ha "lájtosabb" kiadásban is, ami a közben eltelt 12 évvel és sok egyéb tényezõvel magyarázható, de nekik annyi is "elég" volt.

- az 1939.szep.1-én megtámadott, szétzúzott, felperzselt és állami létében ugyancsak megsemmisített Lengyelország, 1945-ös "gyõztes" ország létére szintén jelentõs keleti területeket vesztett a SzU "javára", amit korábbi német területekkel "kárpótoltak" számára, megteremtve ezzel egy lehetséges és sosem kizárható újabb viszály alapját a németekkel. Aztán ezt az egész "nyugatabbra tolt" Lengyelországot 1/1 szintén a szovjet érdekszférába nyomták 40 évre.

- a három balti államról már nem is szólva, amelyek nem a szovjet "érdekszférába" kerültek, hanem egyenesen szovjet tagköztársaságok lettek fél évszázadra, másrészt igaz h õk nem számíthattak "gyõztes ország" státuszra 1945-ben.

Mindez evidenciának tûnik, mégis újból el- meg elfeledkezünk ezekrõl az eseményekrõl, pl Magyaro. sorsa alakulásának tárgyalásakor. Persze mondhatjuk, a más bajáért "fájjon az õ mamájuk feje", de a történelem és a világpolitika másképpen áll ezekhez a dolgokhoz.
Válasz
filoszemitabélus 2014 okt. 16. - 12:55:12
(6/34)
A filmre már annyira nem emlékszem, csak Klaus Maria Brandauerre. Nem volt még nagy sztár, de tökéletesen alakította a német tisztet. Ravasz volt, hideg és szenvtelen.
Válasz
vino-et-veritas 2014 okt. 16. - 11:59:55
(5/34)
Ez a "megadás-történet" a valóságban - sajnos tragikomukusan - úgy köszön vissza, hogy Dálnoki Miklós Béla, mint hadseregparancsnok vezérkarával átsétált a szovjetekhez, persze a hadserege nélkül, mert az meg "kitartott" az új vezetés mellett...


A történelemben nincs "ha", de vajon ugyanez történt volna-e, ha a Balkánról vagy Olaszország felõl idõben "ideértek" volna a Szövetségesek?

Mondjuk a 44 augusztusi román kiugrás sem járt akkora hozadékkal nekik, mint az esetleg várható volt (Besszarábia/Moldávia, Dél-Dobrudzsa, stb kérdése), s a végén ugyanúgy a nagyhatalmi döntések áldozataivá váltak késõbb, mint mi. Legfeljebb a sokak által nagyon utált "utolsó csatlós" kifejezés nem ragadt rájuk...
Válasz
Edmond Dantes 2014 okt. 16. - 09:23:35
(4/34)
Ennek is megvannak a maga történelmi hagyományai, ld elõzõ hszomat is, benne:
"...a döntéseket arra méltatlan, érdemtelen, alkalmatlan személyek, olykor testületek hozták."
Válasz
Edmond Dantes 2014 okt. 16. - 09:21:21
(3/34)
Vö. Ady Endre: Nekünk Mohács kell...és azóta mikor is hoztunk helyes döntés(eke)t? Bár az h "hoztunk", helytelen igeragozás, helyesen: "hoztak" döntéseket, ami természetes, mert össznépi döntés(ek) általában elég ritkán van(nak). A baj az h a döntéseket arra méltatlan, érdemtelen, alkalmatlan személyek, olykor testületek hozták.
Figyelem! NEM énszerintem voltak méltatlanok, érdemtelenek, hanem a mindenkori történések és következményeik fényében.

Anno igen kedveltem ezt a filmet és tegnap fel is vettem. Anno evidencia volt h 1938/39, de legkésõbb 1941 április 3-a után (Teleki öngyilkossága, Jugoszlávia megtámadása) az ország elindult a veszte felé és több "gyorsító állomás" (1941. június 22, 1943/Don-kanyar, 1944/Magyaro. megszállása és annak kezelése és következményei, végül 1944. október 15/16) érintése után meg is érkezett oda. De mivel mindezt még (jóval) 1989 elõtt tanultuk "azoktól", "azoknak" nem hittük el. Korunk pedig, mint észleljük, visszamenõleges hatállyal átírja az átírhatatlan múltat, tényeket és valóságot is. A Szabadság téri "alkotás", ha másnak nem, legalább ennek a történetírásnak és -szemléletnek valóban maradandó szimbóluma, emlékmûve.
Válasz
vino-et-veritas 2014 okt. 16. - 08:22:47
(2/34)
A korszak egyik legjobb magyar "háborús" filmje.

Ami a gondolatot illeti egy másik klasszikusból egy idézet. Nevezetesen A tizedes meg a többiek-bõl, amikor Sinkovits és Pálos meg akarja magát adni, de nem törödnek velük a szovjet katonák. Erre lemondóan mondja a tizedes:
"Még megadni sem tudjuk magunkat..."
Válasz
10/10
stenimore 2014 okt. 15. - 23:12:07 10/10
(1/34)
Pontosan így történt.Az vajon miért van, hogy a magyar általában nem képes felismerni a helyes döntést a történelmi pillanatokban.így volt ez Mohácsnál is és pl a legutóbbi választásoknál is ,rohan a saját vesztébe .
Válasz