5/10
Norbert Szalai 2022 márc. 08. - 07:08:05 5/10 Előzmény Cordelia
(151/151)
Volt szerencsém többször is színházban látni. Bizony ott is jó volt,de nem igazán kiemelkedő,mert azért a színésztársai is mind remekek voltak.
De nekem róla valahogy mégis inkább a fantasztikus filmes alakításai maradtak meg. Púzsér-ral sok mindenben nem értek egyet,de abban igen,hogy korosztálynak egyik legnagyobb SZÍNMŰVÉSZE!
Bizony az ő esetében csupa nagybetűvel!
5/10
Norbert Szalai 2022 márc. 08. - 06:54:13 5/10
(150/151)
A történet érdekes és felkavaró,a színészi játék is teljesen rendben van. Bár például azért Cserhalmi György is volt már ennél sokkal jobb.
Ami a valódi probléma,az a steríl,unalmas, olyan semmilyen rendezés.
Sajnos ezt így,inkább érzem elszalasztott lehetőségnek.
Pedíg a témában bőven van kiaknázatlan potenciál.




4427 2015 febr. 28. - 10:31:11
(149/151)
A mások élete c. német (besúgós) film nem véletlenül kapott Oscart. Propagandafilmnek jó, de egyébként...
Aki komoly, korrekt filmet akar e témában, annak egy lengyel filmet javaslok:
http://www.port.hu/pls/fi/films.film_page?i_where=2&i_film_id=129814&i_city_id=-1&i_county_id=1
gézakód 2015 febr. 26. - 22:49:05
(148/151)
Nem sokat vártam a filmtõl, de ennél azért többet.
Nagyon gyenge film.
Értékelhetetlen.
Marianyu 2015 febr. 26. - 16:30:30 Előzmény galakos
(147/151)
Egyetértek.
gézakód 2015 febr. 26. - 14:17:19 Előzmény olahmiki1959
(146/151)
Még nem láttam a filmet, de az itteni hsz-ek jó része a témájával foglakozik. Ehhez lenne hozzáfûznivalóm egy újabb nézõpontból. Egyre nagyobbnak látom annak valószínûségét, hogy a rendszerváltás Kelet-Közép-Európában valóban a nagyhatalmak által "lezsírozott" történet volt. A helyi ellenzék, az új pártok lényegében statiszta szerepet játszottak, s ez különösen a kis országokra igaz.
Ha ezen a szemüvegen keresztül nézem a "múlt rendbetételét", akkor teljesen határozott kontúrokkal azt látom, hogy a halvány esély sincs rá. S a legszomorúbb, hogy a leghalványabb esély éppen nálunk van. ( a sokszor, sok helyen említett "bezzeg a németek, bezzeg a lengyelek, stb. félrevezetõ.... náluk sem tették rendbe a múltat, csak egy árnyalattal lett tisztább a kép mint nálunk).
Este megnézem a filmet, de õszintén szólva nem sokat várok tõle.
galakos 2014 febr. 26. - 20:33:30
(145/151)
Pontosan így mennek el a volt ügynökök sorban, de a groteszk az egészben, hogy a megfigyeltjeik elmennek a temetésükre. Elég csábító nekem évek óta, hogy belátogassak a hivatalba, de azt, hogy mi kell ahhoz, hogy kiadjanak dokumentumokat, nem nagyon reklámozzák (ezen miért nem csodálkozom?). Remélem a filmbeli többé-kevésbé hiteles. Szomorú, hogy olyan felkészületlen emberek írnak itt errõl a témáról, akik azt sem tudják, hogy mi mit jelent, ki kicsoda és mit mûvelt korábban (bár történésznek hívja magát). Az, hogy még filmekrõl, rendezõkrõl is megnyilvánul ismeretek nélkül, tovább csökkenti az értékét hozzászólásainak, viszont legalább hosszan kell olvasni. Aki nem tud 10 mondatnál többen elmondani valamit, az egyéb gazemberségre is képes.
2/10
Sofiona 2014 febr. 25. - 22:38:16 2/10
(144/151)
Hát ez a film dögunalom, sajnos... Én általában nem bírok aludni tévé mellett, mert zavar a zaj, de ez éppen olyan, mint egy unalmas háttérzaj a szomszéd szobából, észre sem veszem, hogy történik bármi is. Dráma nulla, kameramozgás nulla, hiába erõlködöm, még az érdeklõdésemet sem képesek felkelteni a szereplõk. Nagyon rossz...
Cordelia 2014 febr. 25. - 18:14:34
(143/151)
jájj a hujberferi színészi játékáról egyelõre nem tudok sokat mondani, talán ha egy filmben láttam ... Állítólag jó pizzafutár volt Angliában, csak megszakadt a karrier?

cserhalmi az egyik gyerekem gyermekdalos cd-jén a Fehér Ló fiát olvassa fel. Na hiszen, gondoltam, az õ hangjával aztán kár volt a felvételt elkészíteni. Aztán meghallgattuk. Kiváló. Úgy hörög benne, nem is gondolnád, hogy tud hangsúlyozni.
Színházban még nem láttam, nem tudom igazán megítélni, hogy jó színész-e vagy nem, de jóképû pasas, az biztos. Tényleg nincs pocakja :)
filoszemitabélus 2014 febr. 25. - 17:24:03
(142/151)
Nagyon egyenesen tartja magát, meg nincs pocakja, csak sajnos rendkívül egysíkú a színészi játéka. Fahangon dünnyög, ugyanazok a grimaszok, hangsúlyozottan eszköztelen játék. A modorosság csúcsa.
A hujberferi is nagyon izmos!
Cordelia 2014 febr. 25. - 13:52:18 Előzmény kalad
(141/151)
Ne is mond. Tavaly találkoztam vele egy kiállításom, férjem jó ismerõse. Volt alkalmam legeltetni a szemem. Annyira jó formában van (semmi pocak), olyan egyenesen tartja magát, hogy többször utána fordultam. Biztos kertészkedik :)

A boltban egyszer sorba állt a pénztárnál. A pénztáros felismerte, zavarba jött, nem merte megkérdezni, hogy jól látja-e, tényleg a mûvész úr-e Az. Cserhalmi csak ennyit mondott az el nem hangzott kérdésre: igen, én vagyok az. (Szegény, biztos üdítõ lenne, ha néha inkább nem ismernék fel ...)
1/10
tesz-vesz 2014 jan. 11. - 00:18:51 1/10
(140/151)
cserhalmi a diószeghy sámuel utcában lakik, ez vmi humor a lányától, a rendezõtõl?
mikor híres író és odakölötözteti a putriba, mi ez? emancipáció? esélyegyenlõség?
szörnyû ízléstelenek az utcák, Benedek a wc-n telefonál, ezt is biztos muszály volt, a rendezõnek. van vmi aberált, perverz vonzódása a primitív, szalonképtelen, ízléstelen képek, jelenetek irányába

a spicli gyereke már irritálóan hiteles egy paraszt, túlontúl valódi, túl hiteles, meg se kellett játszania.
a film arra se volt méltó, h végignézzem
3/10
gyereamozibabe 2013 dec. 25. - 23:53:46 3/10
(139/151)
10/3
nagyon gyenge film. Unalmas.. béna párbeszédek. Kamera letéve a sarokba, és percekig nézzük ahogy fõzi valaki a teát.. vagy beadnak neki egy infúziót. Dögunalom. Tipikus magyar film. A készítõk mit hittek? Hogy majd a témaválasztás elviszi a hátán a filmet? Pfff... Ezért utálják sokan a magyar filmeket. (kivétel A vizsga, ami végig izgalmas tudott maradni.. szuper zenével, szuper operatõri munkával)
tortura 2013 ápr. 02. - 15:49:38 Előzmény kalad
(138/151)
Lehet, hogy rajtad sem látszik ám, csak úgy érzed. Több önbizalmat!
Egyébként Tyutyut én is nagyon komálom. Nekem is a kedvencem volt a Kísértet Lublón.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 21. - 16:54:52
(137/151)
Annyi baj legyen! :)
offtopic
Texas Bill 2013 márc. 21. - 14:46:43
(136/151)
Én tixotrópon szeretem a puncsot!
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 21. - 14:40:47
(135/151)
De te süsd ám! :)
offtopic
Texas Bill 2013 márc. 21. - 12:29:14
(134/151)
Jó, majd viszek nektek puncsos kalácsot.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 21. - 00:40:27 Előzmény olahmiki1959
(133/151)
A sütit illetõen egyetértek :)
olahmiki1959 2013 márc. 17. - 18:49:17 Előzmény Vinogradov
(132/151)
"Sajnálom, hogy nem folytatjuk itt, a fórumon a diskurzust,"

Kedves Vinogradov!
Dehogynem folytatjuk!
Csak egy bizonyos témában írtam neked privátban néhány gondolatot, - jó sok, a mai közéletben komoly szerepet játszó figurát említve benne, - és azért ilyen formában, mert konkrét nevek esetében félõ, hogy írásomat "elvinné a cica", ahogy mondani szokták.

Remélem, Texas Bill a kézfogóra hoz egy tálca sütit, máskülönben nem engedjük be. (hihihi!)

Na szevasz!
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 17. - 16:33:54
(131/151)
Vagy Ignác? :)
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 17. - 16:33:38
(130/151)
Kedves Miki!

Az a baj, ha valaki nem áll két lábbal a földön. Az ember nem szakadhat el a valóságtól, a realitásoktól. Ha elszakadsz a realitásoktól, méltán nem vesznek komolyan - így tehát remélem, hogy azért olyan magasról nem nézek le a dolgokra.

Sajnálom, hogy nem folytatjuk itt, a fórumon a diskurzust, de kíváncsian várom a privátban megfogalmazott válaszodat, s azért remélem, az említett posztjaimra is lesz idõd reagálni majd valamikor!

Baráti üdvözlettel:
János
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 17. - 16:28:54
(129/151)
Ha megmondod, mikor van a névnapod, akár akkor is tarthatnánk... :)
offtopic
Texas Bill 2013 márc. 17. - 16:15:17
(128/151)
Remélem meghívtok a kézfogóra!
olahmiki1959 2013 márc. 17. - 16:04:21
(127/151)
Kedves Vinogradov!

Látszólagos ellentéteink, és látszólagos nézetkülönbségeink ellenére, én kifejezetten élvezem a veled való diskurzust, bár a mostani leveledbõl is az derül ki, amit már régebben is írtam neked.
Tehát, hogy te - intellektusodból adódóan - egyfajta elemelkedett magasságokból, a jelenségekre, a problémákra fentrõl rálátva, filozófiai, történészi eszköztáradat felhasználva keresed a válaszokat, a dolgokat mintegy történelmi távlatokba helyezve írsz, míg én - nem lévén ebbéli felkészültségem, - földhözragadtabban, a napi tapasztalatokból, életútból, két lábbal a földön járva próbálom megfogalmazni a gondolataimat.

Éppen ezért, egy váratlan fordulattal élve, a többi mondanivalómat privátban küldöm el neked, "abból nem lehet baj", ahogy mondani szokták...

Szia! Miki
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 17. - 11:46:56
(126/151)
Kedves Miki!

Nem állt szándékomban megbántani Téged, és ne is fogd fel így az elõzõ levelemet. Visszaolvasva kicsit túlzónak és gyengének találtam az ominózus üzenetet, így most némiképp meg kell követnem Téged, no meg magamat is, mert tegnap elég rossz kedvvel fogtam annak megírásához, és talán ezért voltam ennyire borongós-tüskés.

Viszont az is kiderült: vannak köztünk komolyabb nézetkülönbségek, ellentétek, amelyek ilyen módon törtek most felszínre. Szerény meglátásom szerint ez nem volt baj, hiszen két ember közt a törésvonalaknak, álljanak bármily jó viszonyban is egymással, elõbb-utóbb ki kell rajzolódniuk. Ez így természetes. Nem is történhetne másként, hiszen, ha valóban létezõ és hiteles köztük az interakció, akkor annak vállaltan fel kell derítenie a problémás területeket is.

Köztünk alapvetõen az a különbség, hogy én úgy gondolom: a "kettõs mérce" egy konzervatív mítosz. Mármint a tekintetben, hogy, akirõl terhelõ bizonyítékok derülnek ki, az ne kapna minden oldalról ütlegeket. Kevés a kivétel - akad persze, de az szabályt erõsítõ.

Más szempontból persze létezik a kettõs mérce, de ez nem magyar jelenség, hanem sokkal inkább általános emberi (sajnos). A hatalom megszerzésének és/vagy birtoklásának és/vagy megtartásának vágyával függ össze. Még akkor is jelen van a politikum szféráiban, ha különbözõ ravasz technikákkal elfedik, elrejtik e mechanizmus mûködését.

Ilyen ravasz technika az, amikor az elmúlt rendszer prominenseinek vétkeit vizsgálva a jelenlegi adminisztrációnak maga felé egyáltalán nem hajlik a keze. Pedig neki is vannak olyan figurái, amelyek erõsen érintettek e tekintetben, néhányuk pedig a krém krémjének is tagja volt annakidején.

Lehet, hogy nem rendelkeznek ÁVH-s felmenõkkel és olyanokkal, akik lövettek Mosonmagyaróváron vagy a Kossuth-téren. Viszont primer, elsõ generációs és ma is elsõ vonalbeli figuráik vannak, akik a (késõi) Kádár-érában is az elit tagjaiként ténykedtek, és ma is nagyon fontos, mondhatni, oszlopos tagjai a második Orbán-kabinetnek.

Az általad említett magatartásforma pedig mindkét oldalra jellemgzõ: a demokrácia avagy a nemzeti felelõsség grál-lovagjaiként fellépve oktatnak ki minket nap mint nap drága politikusaink, miközben néhányuk az államszocializmus égisze alatt kezdte mûködését, és mégcsak bocsánatot sem kért tõlünk esetleges bûneiért.

Tehát tisztázzuk: Magyarországon, ma nem létezik olyan politikai erõ, amelynek ne lennének, primer vagy szekunder formában érintett képviselõi az elõzõ rendszer türannikus apparátusában.

Nincs ilyen.

Tegyük persze hozzá: többnyire szekunder érintettségrõl van szó, és összességében, bizony, nem sok emberrõl. Ha az egyes pártokhoz tartozó ideológiai hátországokat nézzük, akkor egy kicsit többrõl, és ha reprezentáltságukat nézzük az egyes pártok elitjében, akkor mindenhol találunk a legfelsõbb szinten olyan figurát, akinek kompromittált mivolta e kérdésben nem kétséges.

De összlétszám tekintetében még sincsenek oly sokan, hogy a jelen legégetõbb problémáját jelentenék, még ha többek között emiatt is szoktam azt mondani, hogy Magyarországon ma nem létezik hiteles politikai erõ (ebbõl is láthatod, nem tekintem bagatellnek a kérdést!).

Ha pedig így néz ki a képlet, akkor már is ott vagyunk a másik vesszõparipámnál: csak az önszervezõdés segíthet rajtunk, legalábbis ami a belpolitikát illeti. De ez a jelen pragmatikus kérdésfelvetéseivel kezdõdik, ott lehet jól megragadni a kérdést, és úgy, visszamenõleg lehet csak megoldani a problémákat.

Ha van társadalmi szolidaritás, ha van önszervezõdés, ha van újjáépülés, akkor el lehet kezdeni fogalkozni a régi idõk politikai felelõsségével. Ugyanis, ha a problémák megoldását valóban a gyökerénél kezdenénk, körülbelül az emberiség teremtéséig avagy az õsrobbanásig - ahogy tetszik - kellene visszamennünk.

A magyarság tekintetében pedig legalábbis Mohácsig. De semmiképpen sem csak az államszocializmusig.

Ez tehát nem olyan feladat, mint egy betegség meggyógyítása. Bár ezt is úgy kell megoldani, hogy izoláljuk, de az ilyesmi nem megy egyik napról a másikra. Mint mondtam, ez utóbbit a magyar társadalom magának is köszönheti, mivel önként mondott le a számonkérés lehetõségérõl, vagyis önként temette a kupac mélyére ezt a nemzeti ügyet.

Persze van még egy opció, amely jóval gyorsabb eredményeket garantál, viszont sokkal rosszabb minden más szempontból. Ez egyfajta "tisztító vihar". Forradalom, anarchia, vagyis a mostaninál még nagyobb rendetlenség, amely elsöpri a múlt problémáit. Ez rengeteg áldozattal és szenvedéssel jár, de manapság sajnos ezzel a lehetõséggel is számot kell vetnünk. Mármint azzal, hogy ez is megtörténhet.

Nem lenne jó, ha megtörténne, de ez gyorsan megtisztítaná a magyar társadalmat, mint ahogy egy kiadós felhõszakadás átmossa a levegõt.

...

Tehát: nagyon úgy tûnik, csak félreértettük egymást.

Remélem most már Te is tisztába jöttél a szempontjaimat illetõen, és nem, mint egy kellemetlen epizódot, hanem, mint egy érdekes eszmecserét õrzöd meg emlékezetetdben ezt a legújabb dialógusunkat.

Végezetül pedig elmondanám: már írom a válaszomat a leveledre, közben nagyon kíváncsian várva a tiédet - egyrészt az " Elveszett Paradicsom" topicban leírtakra, másrészt egy hetes, a rendszerváltás utáni magyar film 20 legjobb rendezõjének életmûvét sommázó kis hsz-emre.
olahmiki1959 2013 márc. 17. - 02:10:10
(125/151)
Kedves Vinogradov!

Most elõször érzek benned valami indulatfélét velem szemben, amit nem nagyon értek, de aminek - paradox módon, - mégis örülök egy kissé.
Ugyanis már vártam, hogy a kettõnk idillikus kapcsolata, "egy hullámhosszon" való léte mikor karcolódik meg, és az olajozottan folyó beszélgetéseinkbe mikor hullik bele egy porszem, ami némileg csikorgatóvá változtatja az egészet.
(Szerintem egy igazi barátság nem múlhat nézetkülönbségeken, félreértéseken, akár tévedéseken sem.)

Elõször is: végigolvasva az utóbbi hsz.-eidet, kérdéseket sehol nem találtam.
Mert hogy azt írod, hogy erõs kérdéseket tettél fel nekem, én pedig nem válaszoltam rájuk.
Kinyilatkoztatásokat tettél, megfontolandó gondolatokat vetettél fel, de konkrét kérdéseket, - legalábbis ebben a topicban - nem.

Másodszor: önfeledt egymásnak, - és más hozzászólóknak - írott véleményeid közepette talán elfeledkezel arról, hogy hol vagyunk.
A neten, egy filmekrõl szóló fórumon beszélgetünk közéletünk fontos, vagy fontosnak vélt kérdéseirõl.

Nem tudom, mióta kíséred figyelemmel írásaimat itt a neten.
Ezeknek a színvonaláról, hangvételérõl talán kaphattál egy képet, és tudhatod, hogy soha nem mentem, és nem is fogok lemenni egy bizonyos szint alá, ami durvaságot, alpáriságot, érezhetõ gyûlölködést, szándékos bántást jelentene.
Miért hozom fel ezt a talán álszerénynek, vagy öntömjénezésnek tûnõ dolgot saját magamról?
Mert már elõfordult, - nem is egyszer, - hogy vitába bonyolódtam az általad említett két figurával, akik szerintem az internetezés és a fórumozás legalját jelentik, és akármilyen hihetetlennek tûnik a számodra, bizony, - velük együtt persze, - engem is kimoderáltak.
Sõt, amikor konkrétan felsoroltam tucatszám a mai köz- és politikai életünk emberi tartását elveszített figuráinak a nevét, - nem csak azokat, akik ÁVÓ-s felmenõkkel rendelkeztek, hanem azokat is, akik saját maguk voltak besúgók, spiclik, jelentõk, - azt is kimoderálták.
Úgyhogy ez a végtelenül egyszerû magyarázata annak, hogy miért nem említek az általad említett, max 6-8 emberen kívül másokat is.
Mert hiába tudok, bizonyos hibákat nem nagyon akarok többször elkövetni. Mert sajnálom, amikor hosszú, meglehetõsen sok idõt és energiát felemésztõ, összeszedett gondolatokat tartalmazó, és a helyesírásra is figyelõ írásaim nyomtalanul tûnnek el az enyészetben.

Ha nagyon akarod, privátban elküldhetem ezeknek az embereknek a nevét, de szerintem annyit nem ér az egész.
Én a jelenségrõl szerettem volna írni, olyan emberek erkölcsi magatartásáról, akik egy nehéz családi terhet hordozva, - és szemlátomást abból nem tanulva, - arrogánsak, pökhendiek, kioktatóak, meg olyanokról, akik saját jogon aljasodtak le, és ugyanúgy járnak-kelnek közöttünk, mintha semmi nem történt volna, sõt, többen közülük úgynevezett megmondóemberek lettek, akik erkölcsi magasságokból osztják az észt.

Annak a gondolatnak még a felvetését is kikérem magamnak, hogy azt feltételezd rólam, hogy valamiféle politikai szempontból akarnálak csõbe húzni.
Én remélem, hogy ez csak valami félreértés, vagy - elég gyenge - poénnak szánhattad. (A poénkodást - minden tiszteletem mellett, de - bízd rám. Abban nemcsak te, hanem más sem nagyon tudja felvenni velem a versenyt...)

Utolsó megjegyzés: szerintem ebben "ennyi volt". Azt hiszem, elég sokat írogattunk már egymásnak a rendszerváltás nagy adósságairól, az elmaradt, és már soha igazán helyre nem hozható elszámoltatásokról, a nagy mulasztásokról, egyebekrõl.
Abban nem igazán értek veled egyet, - és a hasonlatod sem tökéletes, - mely szerint ezt a dolgot, a múlt feltárását, és a hibák helyrehozatalát aképpen kellene megcsinálnunk, mint ahogy egy szemétkupacot is a tetején kezdünk el elhordani, és úgy haladunk egyre lejjebb.
Nekem meg pont az a véleményem, hogy - egy sok tünetbõl álló betegség esetében - akkor jár el jól az orvos, ha nem a tüneteket kezdi kezelni, hanem a bajok gyökeréig hatol le, és az alapbetegséget kezdi el gyógyítani.
Ugyanis akkor sok kisebb, enyhébb tünet egyszerûen eltûnik, meggyógyul, helyrejön.

Bocsánat az elmélkedésért, remélem, sõt, biztos vagyok benne, hogy az idõnkénti egyet nem értésünk csak érdekesebbé, izgalmasabbá, és szorosabbá teszi ezt a mi virtuális kapcsolatunkat.
Rosszat pedig egyetlen pillanatig, - és semmivel kapcsolatban - se feltételezz rólam, mert az rosszul esik, azt meg gondolom, nem akarod.

Ennek jegyében üdvözöllek: Miki
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 16. - 19:10:51
(124/151)
Hahaha - Nem dõlök be! :)
offtopic
Texas Bill 2013 márc. 16. - 18:52:19
(123/151)
Az Ignácot hogyan becézik Jani?
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 16. - 18:47:33 Előzmény olahmiki1959
(122/151)
Kedves Miki!

Most elõször tapasztaltam részedrõl - sértõdés ne essék -, hogy, bár erõs kérdéseket szegeztem Neked, mégsem válaszoltál rájuk. Ellenben írtál - megint - egy olyan választ, amelynek nyomán azt szeretnéd, hogy bocsátkozzak bele a hazai politika kicsinyes és kisszerû küzdelmeibe. Utoljára bizonyos Dantonb, vagy DrProktor polgártársak próbáltak ilyen nyíltan politikai csõbe húzni. Velük elég keményen bántam - Te viszont olyasvalaki vagy, akit nagyon is kedvelek, így remélem, ez csupán félreértés, és sürgõsen fátylat boríthatunk rá - folytatva az eddig gyümölcsözõ eszmecserét, és remekül, olajozottan mûködõ konstruktív, közös kommunikációt.

...

Nos, te is tudod és én is tudom, hogy, ha bárkirõl kiderül, hogy érintett volt a huszadik századi diktatúrákban, elég kemény össztüzet kap. És ez oldalfüggetlen - e tekintetben nincs itt szó kettõs mércérõl. Pláne, hogy azon a max 6-8 példán kívül, aminél még mindig nem tudsz többet felsorolni - talán, mert NINCSEN több? - az érintettek visszahúzódók. A magyar társadalom kevéssé ismert polgárai, de lehet, hogy ugyanolyan produktívak, mint bárki más, csak nincsenek szem elõtt, mint az a 6, maximum 8 ember.

6, maximum 8 ember.

Megismétlem: 6, maximum 8 ember.

De mégis, továbbra is úgy tûnik, számpodra õk jelentik a magyar társadalom legégetõbb problémáját. Akik közül a legtöbben már visszavonultak, nincsenek jelen aktívan a közéletben. S ha mégis, s ha úgy is viselkednek, ahogy te leírtad, azt függetleníteni kell az apáktól. Az az õ bûnük, nem az apjuké.

Petõ Ivánnal nem az a bajom, hogy ÁVH-s volt az apja is, és az anyja is. Petõ Ivánnal az a bajom, hogy egy arrogáns és gátlástalan figura, aki soha életében nem tett le semmit az asztalra, s ehhez képest úgy viselkedett, mint aki állandó deffenzívába szorult, a demokráciával együtt.

De ez Petõ Iván, és nem a szülei bûne. Ezért neki kell számolnia - de a szülei bûnéért nem. Azt hiszem, ez így fair...
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 16. - 18:30:01 Előzmény Texas Bill
(121/151)
Miért ne lehetnék Ignác? És miért volna az túl arisztokratikus? Az egy kiváló név! :)
offtopic
Texas Bill 2013 márc. 16. - 10:36:26
(120/151)
Az Ignác túl arisztokratikus lenne. Nem illene hozzád. Szerintem egyértelmû a János. Jancsi.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 16. - 09:46:42
(119/151)
Tippelj! :)
offtopic
Texas Bill 2013 márc. 16. - 09:43:49 Előzmény Vinogradov
(118/151)
Ignác vagy, vagy János?
olahmiki1959 2013 márc. 16. - 09:08:16 Előzmény Vinogradov
(117/151)
Bûnös apák, - ártatlan gyerekek.

Ez a kérdés is állandóan elõkerül.
Remélem, azt egy pillanatig sem gondoltad komolyan, hogy esetleg én is azok közé tartozom, akik a gyermekeken, vagy pláne, az unokákon kérnék számon a felmenõik bûneit. (Ennyire, remélem, - sõt, biztos vagyok benne, - hogy megismertél.)

Tudod, az az átkozott "kettõs mérce", egyszerûen megmérgezi az életünket.
Nem tudom, hogy más országokban alkalmazzák-e, sõt, hogy egyáltalán, ismerik-e ezt a fogalmat, olyan mélységben, és napi szinten, ahogy nálunk.

Amikor Pokorni Zoltánról kiderült, hogy édesapja is besúgó volt, akkor állandóan - bizonyos körök - az õ példáját hozták elõ, abban az értelemben, hogy hiába nem tehet apja bûneirõl, de biztosan olyan szellemben nevelték, ami eltorzíthatta a személyiségét.
Én meg erre azt mondom, hogy lehet, de akkor mi van az ÁVH-s szadista verõemberek gyermekeivel?
Neveket nem mondok, amúgy is közszájon forog néhány legendásan kegyetlen kihallgatótiszt neve ebben az országban.
Õk milyen szellemben nevelték a gyermeküket?
Délelõtt félholtra vertek, vagy verettek valakit egy sötét pincében, dél körül hazasétáltak, megölelték a feleségüket, szeretettel megsimogatták a gyermekük buksiját, megkérdezték tõle, hogy mi történt az iskolában, aztán megebédeltek, ebéd után ledõltek egy órácskára pihenni, - ahogyan az a polgári családoknál szokás volt, - utána szépen visszasétáltak a délutáni bágyadt napsütésben a "hivatalba", ahol megint véresre vertek valakit?

Az a gyerek milyen szellemiségben nõtt fel?...

Természetesen, senki sem tehet arról, hogy elõdei, a legközelebbi hozzátartozói mit csináltak akkor, amikor õ még meg sem született, vagy gyermek volt.
Mégis, érdekes módon, az emberben van egy - természetes? - igazságérzet, abban az értelemben, hogy aki ilyen családi terhet hordoz, az egy kicsit fogja vissza magát.
Ne legyen nagy szája, ne akarja nekünk megmondani a tutit, ne õ akarja megtanítani nekünk a demokráciát, ne akarjon erkölcsi magasságokból kioktatni bármelyikünket, és ne lépjen úgy a közvélemény elé, mint az igazság, és az emberi jogok élélharcosa.
Tudom, hogy még akár ezt is megteheti bárki, de - nem tudom megmagyarázni miért, - akkor sem tudom elfogadni egy ilyen hátterû ember Grál lovagként való fellépését.

Megint demagóg példát mondok, - de csak azért, hogy egyszerû legyen a dolog megvilágítása, - képzeld el, ha a Parlamentben, vagy a kulturális életben egy jobboldali képviselõrõl, vagy egy jobboldali érzelmû újságíróról, színészrõl, rendezõrõl kiderülne, hogy - mondjuk - a nagyapja nyilas volt, és embereket lõtt bele a Dunába.
Szerinted nem vágnák az illetõ fejéhez ezt a tényt mindennap?
Holott lehet, hogy még nem is élt akkor, amikor a nagyapja ezeket a szörnyûségeket elkövette volna, mégis állandóan felemlegetnék neki, nem hagynának ki egyetlen lehetõséget sem, és minden vitában, konfliktusban elõkerülne ez a dolog, mint érv, amikor el akarnák hallgattatni az illetõt.
Áttételesen, tehát mégis csak van, ill. lehet annak jelentõsége, hogy valakinek a családjában milyen felmenõk vannak.
Az õ viszonyulása az õsök múltjához, nagyon is fontos lehet, - szerintem.

Aki szerénység, és visszafogottság helyett, - amivel egybõl kivívná az emberek szimpátiáját, és mindenki azt mondaná, hogy lám, a szadista apjával ellentétben a gyermek milyen rokonszenves, - nagyképû, kioktató, lekezelõ modorú a társadalommal szemben, - miközben ilyen rokonai voltak - azt én nem tudom elfogadni, és nem tudom tolerálni sem.
Ez biztosan az én hibám, de vállalom.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 15. - 09:18:26
(116/151)
Kedves Miki!

Én elég belsõségesnek érzem (ajándékozás nélkül is - bocsánat a megjegyzésért, de az áltlad említett két ünnepet az ajándékozás ténye köti össze leginkább :) ). Van min elmélkedni ilyenkor - múlt és jelen kérdésein, és a havazás most érdekes tónust ad mindehhez. Megemlékezésekre nem járok ilyenkor - sokkal inkább magamban ünnepelek.

És dolgozom persze.

Munkával ünneplem, általában, a más nemzeti ünnepeket (amellett, hogy október 23-a a névnapom) is. Munkával - sokszor ez a legjobb ünneplési mód.

Egyébként március 15-ét azért is át tudom élni (a legkedvesebb nemzeti ünnepem!), mert történészként közel van a kutatási területemhez - 1849-1867 - és mondhatni, benne élek a korszak hangulatában - nem csak ilyenkor, hanem egyébként is. Bár én nem vagyok olyan forradalmi alkat - inkább Deák elvonult-munkás-cselekvõ, de életszeretettel és humorral párosuló attitûdjét kedvelem.

Végezetül: a leveleket megkaptam, de még nem volt idõm válaszolni rájuk. Légy türelmesebb, hiszen velem is megtörtént már, hogy hosszabb idõt vártam egy-egy üzenetedre, s veled is elõfordult már ugyanez.


Neked is boldog ünnepet és szép napot kívánok!
olahmiki1959 2013 márc. 15. - 09:03:45
(115/151)
Szia!

Majd írok bõvebben, most csak annyit kérdeznék, - teljesen off - hogy az emailben írott levelemet megkaptad?
Mert elég régen elküldtem már õket neked, és miután a gépem idõnként rakoncátlankodik, mindig bizonytalan vagyok, hogy célba érnek-e az üzeneteim.
Egyébként meg kellemes ünnepet, vagy inkább megemlékezést kívánok ebben az irdatlan idõjárásban, - márc. 15, - bár sajnos azt hiszem, hogy az állami ünnepeinket soha nem érezzük olyan bensõségesnek, és hozzánk tartozónak, mint a Karácsonyt, a születés, -vagy névnapokat.

Ölellek: Miki
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 15. - 08:44:41
(114/151)
Kedves Miki!

Szerintem sem bagatell - és nem is állítottam ezt! - ez az ügy. Csak épp lett volna szûk negyed évszázad a megoldására, felgöngyölítésére. Idõt, energiát rengetegen szántak a történeti kutatásokra, egyébként, és azt gondolom, a korszakra vonatkozóan eléggé kiterjedt már a tudásunk (sokkal feldolgozottabb az 1945 és 1956 közti események anyaga, mint mondjuk a Mátyás- vagy Jagelló-koré!). Ezért lehetünk tisztában például azzal is, hogy Petõ vagy Eörsi említett szülei is ennek a dicstelen erõszakszervezetnek a tagjai voltak.



Másrészt: nem azt állítottam, hogy nincs több ÁVH-s ügyekben érintett ma Magyarországon (bár, hogy unokákon számon kérjük az ÁVH-s nagypapát, az mondjuk érdekes lenne és elég visszatetszõ is, márpedig ilyen véleményt is hallottam már bizonyos (na, nem túl szalonképes) körök irányából!) 6-8-nál, hanem, hogy nincs 6-8-nál több ma is élõ, aktív, cselekvõ, ismert politikai és közszereplõ, aki érintett lenne, legfeljebb akár második generációsként, ezen erõszakszervezetek borzasztó múltjában (ha jóval többet tudsz, sorold fel azt a jóval többet!).

Az elõzõ hsz-emben vázolt problémák, az ország jelenlegi létezését érintõ kérdések sokkal fontosabbak, mint a régi idõk tisztázatlan ügyei. A régi idõk tisztázatlan ügyeinél ugyanis nem lehet megfogni a problémahalmazt. Hogy egy hasonlattal érzékeltessem, hogy mirõl van szó: ha egy óriási kupac lim-lom áll az udvarodon, és nekikezdesz az elhordásának, biztos, hogy nem a kupac legalját kezded el felhányni és teszel kísérletet valamely jó nagy és elmozdíthatatlan tárgy kétségbeesett kihúzogatására az óriási halom alól. Elõbb el kell hordani a kupac többi részét, és ha ez megvan, akkor lehet foglalkozni az aljával is.

Csak így, pragmatista módon és körültekintõen eljárva lehet megoldani a problémáinkat - visszamenõleg. Ez egyfajta deduktív logika, de én alapvetõen hiszek ebben. És, ha a magyar társadalom eredményeket akar és javulást - neki is érdemes lenne ilyen kategóriákban gondolkodnia.



Továbbá még valami: szerintem ezt a náci témát hagyhatnánk már. Tényleg. Már írtam, hogy Zuroffék és a Wiesenthal-központ vegzatúráját hasonló, erkölcsileg visszatetszõ vegzatúrának tartom, mint bárki másét. Sõt, ha jól rémlik, még Pinochet esetét is példának hoztam, a tekintetben, hogy nincs kivétel. A bûnök bizonyos kor felett sem múlnak el, azokért mindig felelni kell. De öregemberek elõráncigálása (szó szerint!) nem old meg semmit.

Lehet, hogy a társadalmi indulatokon tompít valamicskét, de az igazi problémán nem segíthet.

(És most lehet a "ha õk is így, na, akkor mi is így..." - logika szerint gondolkodni, de ez a leggyerekesebb és etikai szempontból a legkifogásolhatóbb hozzáállás, amit el tudok képzelni. Ez kb. ugyanaz, hogy "ha mások is csinálják, akkor én is csinálhatom, simán belefér...")



Végül, korábban említetted: azt szeretnéd, hogy a volt bûnösök kérjenek bocsánatot bûneikért. Logikus és szép gondolat.

Ugyanakkor történt már ilyen. Nem is egyszer.

Az egyik legeklatánsabb példa Farkas Vladimiré, a rettegett Farkas Mihály honvédelmi miniszter fiáé, aki szintén az ÁVH kötelékeibe tarozott, mi több, annak vezérezredese volt. Farkas nemcsak, hogy bocsánatot kért elkövetett bûnei miatt, de "Nincs mentség" címû 1988-as memoárjában fontos tényeket is megírt. Hogy mi az, ami megíratlan maradt, azt nem tudjuk, ellenben azóta számos állítását megerõsítették a feltárt források is, így tehát kevés okunk van kétségbe vonni munkája hitelességét.

Ugyanakkor viszont, azt is meg kell mondjam, tanulmányoztam egy kicsit az ügyét, mert érdekelt a pszichológiai alapállása (http://www.rev.hu/portal/page/portal/rev/kiadvanyok/evkonyv03/kozak) - nyilván visszamenõleg, hiszen 1988-ban egy éves voltam mindössze. E kis magánkutatás nyomán meg kellett, hogy állapítsam: Farkas Vladimir talán kicsit túl sokszor is kért bocsánatot. Szinte azt mondhatnám: egész mûködése, egészen 2002 szeptemberében bekövetkezett haláláig, bocsánatkérésekbõl állt. Szakadatlanul.

Egyrészt, mintha mások helyett is állandóan bocsánatot kért volna, másrészt, mintha nem lett volna mindig õszinte ez a bocsánatkérés. Mintha inkább csak egy morális elvárás lett volna, önmagával szemben - de nem õszinte megbánás. Úgy érzem tehát, hogy a bocsánatkérés itt önmagában kevés.

Tudják, illetve most már inkább csak tudták ezt a volt ÁVH-sok és ÁVO-sok is, hiszen ehelyett a nagyon is soványka gesztus helyett inkább a "parancsra cselekedtem" és hasonló gyáva megnyilatkozások mögé rejtették bûneiket, ha megszólaltak egyáltalán.



A bocsánatkérés kevés - viszont börtönbûntetés sok.

Mert már elkéstünk. A magyar társadalom sokat kiabált és keveset cselekedett - és persze, bizonyos szinten, meg is lett vezetve politikusai (mindkét oldali politikusai által!), az is tény. De az bizony tény, hogy öntudatosan vagy öntudatlanul, maga mondott le a számonkérés lehetõségérõl. Nos, ennek most az a következménye, hogy bizony ki kell várni, amíg elhordjuk a rárakódott törmeléket, és majd azután beszélhetünk a régi (és ezt a szót háromszor aláhúznám, ha lehetne!) idõk tisztázatlan dolgairól.
olahmiki1959 2013 márc. 15. - 01:43:39
(113/151)
Kedves Vinogradov!

Besúgás, pártfunkció, ÁVÓ.
A sorrend, ami itt megtörtént, talán nem képezi le a dinamikus fejlõdés útját, mert szerintem a pártfunkció után jön - erkölcsi szempontból, az emberi tartás elveszítése, és a gerinctelenség megnyilvánulása okán - a besúgás, az ismerõsökrõl, munkatársakról, barátokról, - horribile dictu!, - a rokonokról való jelentés, csacsogás, beköpés, elárulás, és az aljasság kicsúcsosodása, a "non plus ultra", a fizikai bántalmazás, a verés, esetenként a gyilkolás, az élet elvétele.
Törvényszerû, - legalábbis szerintem, - hogy ártatlannak induló diskurzusaink közepette, végül eljutottunk ide.

Amikor a Földön, - (most jön az írói véna, talán), - valahol, a Csendes-Óceán egyik eldugott kis szigetén, ahol mindennap úgy megy le a Nap, hogy a hatalmas, narancssárga, izzó napkorong belesüpped a végtelen tenger sötéten ragyogó hullámaiba, vagy a Dél-Amerikai õserdõk mélyén, ahol a nesztelenül lopakodó jaguár összehúzott szemmel, és kitágult orrcimpákkal lesi a sûrû aljnövényzet sötétzöld levelei közül a vízmosásnál szomját oltó, gyanútlan tapírt, vagy a Himalája felhõkbe burkolózó csúcsai között, ahol az irdatlan hideg, és az állandóan kavargó hófúvás közepette próbálják az utazók elérni a hegyoldalban rejtõzõ lámakolostort, vagy a Szahara sivatagjában, ahol reszket a levegõ a déli forróságtól, és a szikrázó napsütésben ragyogó égbolt, mint hatalmas kék üvegbura borul rá a végtelen, sárga homoktengerre, - találnak egy, azaz 1 náci háborús bûnöst, akkor elindulnak érte hadihajókkal, kommandósokkal teli helikopterekkel, lánctalpas terepjárókkal, repülõgépekkel, hogy felelõsségre vonhassák.

Az, hogy te kb. 6, maximum 8 olyan ismert embert tudsz megemlíteni manapság, akinek esetleg AVH-s rokona lehet, - én jóval többet tudok, - az bagatellnek tûnik egy 10 milliós országban, pedig nem az.
Szerintem egy is sok.

Az általad felsorolt, napi, égetõ problémák természetesen nagyon fontosak, ugyanakkor semmi közük a régi idõk tisztázatlan ügyeihez.
A két dolgot egymástól függetlenül kell - kellene - megoldani.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 14. - 21:48:49 Előzmény olahmiki1959
(112/151)
Kedves Miki!

Eddig az ügynökkérdésrõl volt szó, hirtelen szóba került a pártapparátus, és most már eljutottunk az ÁVO-ig és az ÁVH-ig is. Nos, akárhogyan is van azonban, eddig nem hallottam sok, jelen pillanatban aktív politikai avagy közszereplõrõl, akinek a rokonságában ÁVH-s vagy ÁVO-s tagok lennének, Elképzelhetõ, hogy rosszul értesültem, de ez így van. Tény, hogy az általam ismert hat, maximum nyolc példa mind egy politikai oldalt reprezentál. De ez maximum 20 vagy 30 embert érint egy 10 milliós országban.

Õk tényleg ennyire fontosak, miközben: a szociális ellátórendszer folyamatos gondokkal küzd, a munka becsülete elképesztõen deficites, az országot elhagyó fiatalok, a mélyszegénység: ezek az egyre sürgetõbb problémák.

És persze fontosabbak a jó dolgok is, például a jelenleg kiépülõ Közép-Európai egység, amely napjaink egyik legfontosabb eredménye, és, amelynek, ennek a nagyszerû formálódó entitásnak, hazánk a kellõs közepén van. Esetleg beszélhetnénk arról is, hogy Szlovákia gyakorlatilag már magyar érdekszféra, minden ellenkezõ híreszteléssel szemben.

Csak én érzem úgy, hogy ezek mind aktuálisabb kérdések?
offtopic
olahmiki1959 2013 márc. 14. - 18:12:49
(111/151)
Én is azt mondom, hogy - politikai oldalra való tekintet nélkül, - tegyük tisztába a múltat, - valószínûleg nem fogjuk.
Az AVH, vagy AVO - azt hiszem, a lényegét tekintve ugyanaz, - múltbéli szereplõinek a felelõsségrevonása azért merül fel újból-és újból, mert minõségi különbség van az "átlagos" pártfunkcionáriusok, az életünket némileg megnehezítõ emberek rossz döntései, vonalassága, korlátoltsága között, és azok között, akik effektív, kihallgatás közben embereket vertek halálra, vagy tettek nyomorékká.
És sajnos, - illetve, hála istennek, - én eddig nem tudok olyanról, hogy jobboldali kötõdésû közéleti embernek, vagy politikusnak ÁVÓ-s rokona lett volna.
Azt viszont mindnyájan tudjuk, hogy ugyanez nem mondható el a közélet úgynevezett ballib szereplõirõl.

Ettõl függetlenül, - ahogyan írtam is, - nekem is az a véleményem, hogy mindkét politikai oldal bûnöseit felelõsségre kell vonni.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 14. - 18:08:14
(110/151)
Ez egy remek erkölcsi dilemma. Mármint, hogy mi számít megalkuvásnak. De az biztos, hogy nem a párt- vagy KISZ-tagságra és nem az ügynökapparátusra gondolok csupán ezalatt. Helyzet, ember, szituáció válogatja, hogy ki számít megalkuvónak és ki nem, illetve, hogy mennyiben. Ahogy azt is, hogy kit, hol, mikor és miért kapott felfüggesztettet - és ki nem (meglepõdnél, de bizonyára vannak átfedések is - sõt!). "Pol Pot megyében" pl. biztosan könnyebb volt felfüggesztettet kapni izgatás címén a semmiért, mint mondjuk Pesten...
offtopic
vénasszonyok:nyara 2013 márc. 14. - 17:08:33
(109/151)
Mi számít kis megalkuvásnak? Ha belépett valaki a pártba, vagy már az is, ha nem követett el merényletet Csermanek elvtárs ellen? Azért, ha valaki nem tartozott a petõ-féle ú.n. cascós ellenzékhez, akkor igen könnyen megüthette a bokáját.
Én gyakorlatilag a semmiért kaptam felfüggesztettet izgatás címén. Az izgatás olyan tökéletes gumiparagrafus volt, amit bármire rá lehetett húzni. Durva túlzással, ha ásítoztál a Csapajev nézése közben a moziban, akkor hangulatot akartál kelteni a szovjet kultúra ellen.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 14. - 16:47:10 Előzmény vénasszonyok:nyara
(108/151)
És még egy kitétel: lehet, hogy Petõ gyáván vetette fel, hogy nem lehet itt egy világosan elkülöníthetõ zsarnokságról és egy ártatlan néprõl beszélni, de az, ahogy felhördült a hallgatóság, elég jól bizonyítja, hogy a legnagyobb problémánk a kis megalkuvások tagadása, és nem a Biszkuk vagy Bauerek sajátos nyomora.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 14. - 16:42:25
(107/151)
Én azt mondom, hogy tegyük tisztába a múltat, mindenfajta elõjel nélkül. De ne csak a ballib érintettjeit vonjuk felelõsségre, hanem a népnemzetieket is. Nem úgy látom, hogy most ennek az ideje jött el...
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 14. - 16:39:51 Előzmény vénasszonyok:nyara
(106/151)
Petõ Iván teljesen hiteltelen ember. Csak rá kell nézni, és könnyedén le lehet venni. Tipikus elvtársgyerek - elõször mehetett külföldre, tárt karokkal várták az egyetemen, mindent megkapott. Történészként 1991-re, jóval túl a negyedik X-en, semmit nem tett le az asztalra. Mint vele azonos végzettségû ember, mondom ezt. Az SZDSZ-es politikai pályájára sem lennék büszke: ez a vita egészen erõs dokumentum, mert látszik, hogy milyen antiprofi, gyenge, opportunista figura. Az érvelése nevetséges - nem csoda, ha ilyen közutálatnak örvendett.

Kónya sem valami angyal - aki ügyvéd, már eleve nem az, s aki akkoriban kezdett praktizálni, amikor õ, tudhat dolgokat, az biztos... - Egyébként sokkal profibb, hozzáértõbb politikus, jobb szónok volt Petõnél. Ami biztos, hogy itt õ viselkedett européerebb módon. Jobban vizsgázott e tekintetben, összehasonlíthatatlanul jobban.

Egyébként a vita rendkívül tanulságos, a népharag is. Maximálisan megértem az indulatokat, én is lehetnék egy közülük ha pár évtizeddel korábban születek - szomorú, hogy ezt a tömeget hányszor csapta be Kónya Imre és Petõ Iván pártja, és azóta is kb. minden politikai erõ, amelnynek alkalma nyílt ténykedni ebben az országban.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 14. - 16:22:09 Előzmény olahmiki1959
(105/151)
Kedves Miki!

Elõször is: A 60-80 éves bácsikák vegzálása azért problematikus, mert az eljárást, magát teszi visszatetszõvé. Azt hiszem, annyiban kell és muszáj pellengérre állítanunk õket, hogy végre egyértelmûen megállapítjuk a felelõsségüket, megvonunk tõlük minden nyugdíjt, járulékot, felszámolunk minden hozzájuk köthetõ érdekcsoportot - ha vannak még ilyenjeik egyáltalán. Ezt még a bezúzott és eltûntetett dokumentumok dacára is meg kell tennünk. De többet, nem hiszem, hogy tehetünk.


Másodszor: A Zuroff-féle akcióra (amely bizonyos, igen szûk érdekköröknek fontos már csak igazán!) csakúgy igazak az eddig elmondottak, mint az elõzõ esetben. Sõt, ott még idõsebb emberekrõl van szó. De még a diktátor Pinochet esetében is, bármekkora gazember, hasonlóan gondolkozom. Pinochetet ráadásul éveken keresztül meg lehetett volna állítani - mégsem tették. Az egész világ "demokratikus államai" tétlenül nézték végig, ami a hetvenes évek elejétõl Chillében történt (Argentinában vagy Paraguay-ban még boldogan segítették, "támogatták" is a diktatúrákat!). És ez csak egy példa a sok közül!


Harmadszor: Az, hogy 1989-1990 környékén nem indultak meg a számonkérések, nem csak a ballib oldal bûne. Ezt, kérem, felejtsük el egyszer és mindenkorra. Ez egész egyszerûen nem igaz.

Azért, mert a, tegyük hozzá, akkor is irányító pozícióban lévõ "right" verte az asztalt számonkérést követelve - tegyük hozzá, az utóbbi évekig egyre kisebb elánnal - õk ne lettek volna tele érintettekel. Persze, hiszen a legjobb védekezés a támadás. Ma is az. Most, mikor hirtelen megint elõkerült a számonkérés kérdése, talán szó esik kormánypárti és -közeli érintett prominensekrõl (és tegyük hozzá, a hatalom legjelentõsebb birtokosai is között is vannak ilyenek!)?

Ez nem egyfajta kettõs mérce, kérdem én?

??
vénasszonyok:nyara 2013 márc. 14. - 07:42:41
(104/151)
Bizony, lett volna mit tanulnunk más népektõl. Láttam egyszer egy dokumentumfilmet, évekkel a görög junta bukása után.
Beszéltek az áldozatok, akiket megkínoztak a junta börtöneiben, aztán megszólaltatták az egyik legkegyetlenebb porkolábot, aki élen járt a rabok bántalmazásában és igen rossz híre volt annak idején.
Az az ember õszinte megbánást mutatott, de nem ez volt a lényeg: kiderült, hogy
8 ÉV BÖRTÖNBÜNTETÉS után szabadult nemrégiben. Így hiteles volt a megbánása is és az áldozatok igazságérzete is ki lett elégítve.

Ehhez képest nálunk a hírhedt Bauer az Eörsi és tsa. ügyvédi irodában (Eörsi Mátyás) a tsa. volt és ágyban, párnák közt lehelte ki lelkét. A raccsoló fiacskája meg elmondta, hogy az apja milyen rendes ember lett, nyelveket tanult, képezte magát stb. És ezek oktatnak ki minket rendszeresen a demokráciáról és a toleranciáról.
olahmiki1959 2013 márc. 14. - 06:41:48 Előzmény vénasszonyok:nyara
(103/151)
Hát igen...

Tulajdonképpen nem akartam a részletekbe belemenni, de bizony az SZDSZ, vagy a ballib média házatáján túlzás nélkül, tömegesen lehet találni AVH-s családi kötõdéseket.
És abban a pillanatban, rögtön érthetõvé is válik ezeknek a közszereplõknek az élénk tiltakozása, a régi idõk gazembereinek a felelõsségre vonása ellen.
Hiszen, - emberileg nagyon is érthetõ okokból, - senki nem szeretné a rokonait, felmenõit kényelmetlen helyzetbe hozni, ezért inkább elõadják azt a szemforgató dumát, hogy: - "Ne bolygassuk a régi idõket!", - meg hogy: - "Borítsunk fátylat a múltra, és nézzünk végre elõre!", - aztán az egyik legaljasabb indok, hogy: - "Ezek a bûnök amúgy is elévültek!".

Nekem már régóta az az elvem, - amelyet szerintem törvénybe is lehetne foglalni, - hogy a háborús bûnökhöz hasonlóan, - amelyek nem évülnek el, - ha valaki az államgépezet tagjaként, - hivatalos emberként, ÁVÓ-sként, rendõrként, katonaként, kihallgatótisztként, belügyminisztériumi dolgozóként - követett el bûnöket, az se évüljön el!
Azt ne vegyék a köztörvényes bûncselekményekkel azonos megítélés alá, hanem legyen egy teljesen más kategória, és az érte járó büntetés is legyen sokkal súlyosabb!

Na, - többek között - ezt mulasztottuk el 1990 táján.
Ha akkor ezek a dolgok tisztázódtak volna, ma már sokkal letisztultabb, és nyugodtabb lenne a közéletünk...
Texas Bill 2013 márc. 13. - 15:50:21
(102/151)
Az, hogy túl van egy társadalom valamin - szerintem - nem azzal azonos, hogy feledésbe merül. Pl. Magyarország már réges régen túl van a Rákóczi-szabadságharcon. Nincsenek kurucok, nincsenek labancok, nicsenek nemesek, nincsen cár, stb. Gyakorlatilag az akkori politikai tényezõk teljesen megváltoztak. Ennek ellenére természetesen nem merült feledésbe, sõt akár még hivatkoznak is rá egy-egy szócsatában. Szerintem az ezernyolcszáznegyvenyolcas forradalomról is el lehet ezt mondani. Nincs már Osztrák Császárság, nincs jobbágyság, nincs európai forradalmi hullám, stb. Nincs hatása a mára, vagy ami még van, az is inkább csak szellemi, alig hat a mindennapokra. Senki nem hiszi, hogy a mai politikai pártok bármelyike is a negyvennyolcasok követõje, vagy ellenlábasa. Lassan már trianon is elveszíti aktualitását, még nem enyészett teljesen történelemmé, de már félig-meddig az. A világháború és ötvenhat még élénken él, hat a mindennapi politikára... Elõbb-utóbb a szocialista korszak és a rendszerváltás is csak egy sztori lesz a könyvek lapjain. Senki sem fogja összefüggésbe hozni az aktuálpolitika képviselõit ezekkel az idõkkel.
vénasszonyok:nyara 2013 márc. 13. - 13:53:01
(101/151)
Nagyon jól emlékszem egy nyilvános vitára, amelyet 1991-ben a TF-en folytattak le. Kónya Imre vitázott Petõ Ivánnal az igazságtételrõl. Petõ egyfajta nagyvonalú, ajropéer hozzáállással elutasította és nemtelennek tartotta a bosszút. Olyasmivel érvelt, hogy felül kell emelkedni ezeken a dolgokon és nem a múltban vájkálni.

Aztán bizonyos idõ elteltével jött a slusszpoén: Kéri Edit színésznõ kiderítette, hogy Petõ Iván szülei ávéhás tisztek voltak. És volt hozzá képe, hogy leálljon "emelkedett európai szellemként, elegáns kívülállóként" vitatkozni a témárõl. Ennyit a liberálisok nagyvonalú, ajropéer gesztusairól.

http://indavideo.hu/video/Konya_-_Peto_vita_1991
olahmiki1959 2013 márc. 13. - 10:59:40
(100/151)
Sokban egyetértünk, - ezt azt hiszem, megpróbálom többször már nem leírni, annyira magától értetõdõ, aztán vagy sikerül, vagy nem, - apróságokban gondolom csak másként.

Persze, 80-90 éves öregembereket vegzálni, zaklatni, akár bíróság elé állítani, az nem elegáns, nem ér célt, sõt, visszájára fordulhat a jó szándék, mert - jogos, vagy jogtalan, - felháborodást kelthet a társadalom nagy részében, amelyik önkéntelenül a gyenge, védtelen, kiszolgáltatott öregember mellé áll.
Elfelejtve, hogy az illetõ 50, vagy 60 évvel ezelõtt - ereje teljében, - mekkora gazember volt.

Most jön az "ingoványos talaj szindróma", - amelyik mindig jön, amelyik mindig ott van, a háttérben, megbújva, a kezét dörzsölve, és arra várva, hogy mikor jön el az õ ideje.
Most.

Érdekes módon, - régi téma, nem én találtam ki, csak nekem is eszembe jut idõnként, - hogy a náci háborús bûnösök esetében, valahogy soha nem merül fel az idõközben eltelt sok évtized, az elévülés kérdése, és fõleg nem, a megvádolt ember idõs kora.
Oké, te említetted Képíró Sándort, a példa jó, és szemléletes volt.
De a zsidóság megfelelõ képviselõi, erre hivatott tisztviselõi, emberei, apparátusa, éjt nappallá téve dolgozik azon, hogy a Föld nevû bolygón esetleg még fellelhetõ, gyakorlatilag a 100 éves kor felé közeledõ nácikat felkutassa, és ha mást nem is tesz velük, legalább az utolsó hónapjaikat, heteiket megkeserítse.
Vegzálással, bíróság elé citálással, megbélyegzéssel, nyugton nem hagyással.
Akik ebbe általában rövid idõn belül, - közvetve, vagy közvetlenül, - bele is halnak.

A dilemmám az, hogy aki emberek százainak, vagy ezreinek a haláláért közvetlenül felelõs, annak az én megítélésem szerint is bûnhõdnie kell, teljesen mindegy, hogy közben hány évet ért meg az illetõ.
De!
Akkor ugyanúgy legyen elõvéve az a szadista verõember is, aki az ötvenes években sötét pincékben kínzott halálra akár csak néhány tucat embert, vagy ha az illetõk túlélték a vele való találkozást, akkor is emberi roncsként élték le a további életüket, nyomorékon, derékba tört karrierekkel, soha fel nem épülve igazán, sem testileg, sem lelkileg.

Már annak idején, a rendszerváltást követõen felmerült a régi ÁVÓ-sok felelõsségre vonásának kérdése, amikor ballib értelmiségiek egyöntetûen, egybehangzóan tették fel a kérdést, hogy "mi a fenét akarunk mi ezektõl a trottyos vénemberektõl?".
Pedig akkor ezek az "öregemberek 20 évvel voltak fiatalabbak, mint most, és volt közöttük, aki a 60 évet is alig haladta meg korban.
A vonat elment, - hogy ki, vagy kik miatt, a bátorság, a jószándék, vagy egyszerûen csak a jogi lehetõségek híján, azt talán soha nem tudjuk már meg, - és a felelõsségre vonás elmaradt.

Nekem nem is konkrét emberekkel - Biszku, és még néhány figura - van bajom, hanem az elvvel.

A társadalom, és benne az én egészséges(nek gondolt) igazságérzetemmel.
A bûn, és a bûnhõdés kérdésével.
A bûn, és a megbocsájtás dilemmájával.
Azzal, hogy a bûnös nézzen szembe - legalább egyszer - a bûneivel.
Nem az áldozataival, - azokkal valószínûleg fizikailag már nem tud, - hanem saját magával. A saját lelkiismeretével, - ha van neki olyan.
És kérjen bocsánatot, - nem felszínesen, nem azért, mert úgy gondolja, hogy az jól jöhet neki, különösen a nyilvánosság elõtt, - hanem valóban, igazán, mélyrõl jövõen, szívbõl.

Ez sem történt meg, és a társadalom, meg a közélet nyugtalansága, feszültségei is jelzik, hogy ez a probléma a mai napig él, köztünk van, állandóan, újból-és újból felmerül, "nem tudunk túllépni rajta".

Ez kicsit olyan, mint amikor egy régi, kibeszéletlen problémát, lelki sérülést hordozol magadban évtizedekig, nem gondolsz rá, azt hiszed, hogy túl vagy rajta, mégis ott van benned a felszín alatt, vagy méginkább olyan, mint egy kikezeletlen betegség, ami látszólag elmúlik, de ott lappang benned a mélyben, és akkor tör ki rajtad - esetleg, - amikor már régen elfelejtetted.

Amit egyszer elmulasztottál, azt borzasztó nehéz helyrehozni, - általában nem is lehet.
Amikor nem tetted a kezed a barátod vállára, hogy megnyugtasd, hogy éreztesd vele, hogy nincs egyedül a problémájával, amikor nem mentél vissza apád halálos ágyához a kórházban, hogy elmondd neki, hogy mégis szereted, és aznap éjjel meghal, és azt az egyetlen mondatot már soha nem fogod tudni neki elmondani, és emiatt egész életedben lelkiismeret furdalásod lesz, pedig csak egy helyes döntés, egy apró mozdulat kellett volna, hogy minden rendben legyen.
Utólag persze már könnyû okosnak lenni...

Ha "annak idején", - 20 évvel ezelõtt - ezeket a dolgokat mind rendezték volna, ma sokkal könnyebb lenne az életünk, - errõl meg vagyok gyõzõdve.
Egy társadalom egészséges fejlõdéséhez elengedhetetlen, hogy a régi adósságokat, számlákat rendezze, - természetesen "européer módon", - és ha ez akkor megtörténik, már régen elfelejtette volna mindenki ezeket a dolgokat, és az egész a történelemkönyvek lapjaira kerülhetett volna.

Ehelyett egy helyben toporgunk, a múltba révedünk, töprengünk, elméleteket állítunk fel, az elszalasztott lehetõségek miatt kesergünk, az idõ pedig lassan, de könyörtelenül múlik, és az arcunkba nevet...
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 13. - 10:05:56 Előzmény Texas Bill
(99/151)
Nekem az a véleményem, hogy az történeti-társadalmi jelenségek históriája nem ott ér véget, ahol azok valójában befejezõdnek. Sõt, folyamatosan íródik tovább. A Rákóczi-szabadságharc sem ért véget 1711-gyel, de még 100 év múlva sem. Folyatatódott tovább a kortársakban, és azok gyermekeiben, majd pedig az unokákban is, illetve a 19. század történeti diskurzusában, a 20. század eleji Rákóczi-kultuszban, az elmúlt évtizedek tényfeltáró kutatásaiban stb.

Ami egyszer megtörtént, azt nem lehet lezárni - az kiáradt a világba és folyamatosan szüli a maga újabb és újabb téziseit, antitéziseit, szintéziseit, és annak a története folyamatosan íródik és íródik tovább.

Hogy meddig?

Ezek nagy kérdések. (Ma például már csak nagyon kevesen beszélnek Ninive Kr. e. 612-es bukásáról vagy a Türk-birodalomról.)

Azt viszont valószínûsítem, hogy a kádárizmus esetében 2050-2070-nél biztosan tovább tart majd a dolog...
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 13. - 09:55:21 Előzmény olahmiki1959
(98/151)
Kedves Miki!

A volt ÁVH-sok közül már alig él valaki, így tehát róluk szinte már beszélni is kár. Az a hajó végképp elúszott.

A kádárista "megtorlóapparátus" és a BM III-as ügyosztályának irányítói, szakemberei, illetve a legfelsõbb, a parancsokat valójában osztogató vezetõk bûneinek konkretizálása (ez még ma sem tekinthetõ befejezett munkának!) azonban, dacára a megsemmisített és eltûntetett dokumentumoknak, nem egy hamvába holt ötlet. A bûntetõjogi felelõsség megállapításán túl azonban konkrét lépéseket tenni az ügyben, már csak az érintettek magas kora okán is, nagyon nehéz - az erre irányuló igyekezet, mint mondtam, legfeljebb nyugdíj és járulékok elvételében, no meg a közszerepléstõl való eltiltásukban manifesztálódhat.

De azt hiszem, a kádárizmus kérdése sokkal bonyolultabb ennél...

Hiszen ennek a furcsa, megfoghatatlan minõségnek fenntartásához kollektíve járult hozzá az ország akkori lakosságának jelentõs része. Kollektíve mentek bele az "életszínvonal-alkuba", kollektíve fogadták el a kádári játékszabályokat, kollektíve tapsoltak lelkesen és önfeledten "Jancsibácsinak". (És most, mikor már "elmúlt a vész": "...gyakran elõfordul, hogy éppen az kiabál, / Aki sajnos annak idején nem mert.")

Ezért, ez okból nem vagyok híve a bûnbakkeresésnek sem.

Mármint - nyilván Biszku, Málcsik, az egyéb vérbírák égbekiáltóan nagy gazemberek, s errõl jó, ha a társadalom minél többször és minél szélesebb körben értesül. De nem lehet mindent rájuk fogni. Õk adták a parancsot - és voltak, akik végrehajtották. És voltak, akik cselekedetekkel, és voltak akik hallgatásukkal legitimálták mindezt.

A kádárizmus voltaképpen sokak "poggyásza" (Kornis Mihály után szabadon: http://www.youtube.com/watch?v=o3EAAeQ3Tqg), akik ott és akkor éltek. Nemcsak a bûnrészeseké, hanem azoké is, akik részt vettek a lógás (sokszor õk azok, akik arról beszélnek, hogy a fiatalok ma nem dolgoznak semmit), a lopás ("szocialista megõrzésre átvettem!") társadalmi gyakorlatában, akik lelkesen vitték a zászlókat 1957. május 1-jén, s akik "cinkosok" voltak, mert "némák" voltak.

Nem akarom õket bántani, sõt, még csak felelõsségre sem vonni. Azt hiszem, a lelkiismeretük beszél helyettem. Annál jobb, annál megbízhatóbb döntõbíra nincsen.

Ami biztos: a felelõsségrevonás lehetõsége elúszott. Foglalkozni vele most már csak az útókor véleményének és hozzáállásának formálása tekintetében lehet és érdemes. Dolgaink és figyelmünk a jelen nagy problémáira kell, hogy irányuljanak.

Még akkor is, ha azok a múlt mulasztásainak következményei.

"... Rendezni végre közös dolgainkat, / ez a mi munkánk, és nem is kevés."

Ennyi és ez a legsürgetõbb morális feladatunk.

A múlt egyre absztraktabb problémáit a jelen pragmatikus gondjainak orvoslásával cserélni föl.
Texas Bill 2013 márc. 12. - 05:13:21
(97/151)
Ezt már elszabták, most már aztán szabhatják!
Talán 2050-2070 körülre letisztulnak a dolgok és elmondhatjuk majd, hogy túlléptünk az egészen. Bár én úgy érzem, hogy általában egy évszázad is kell, hogy egy-egy társadalom törénelemként tudjon visszatekínteni valamire. Több generáció szükséges ahhoz, hogy a kialakult törésvonalak úgy rendezõdjenek át, hogy az már egy teljesen más történelmi-politikai-gazdasági-társadalmi struktúrát jelentsen.
olahmiki1959 2013 márc. 12. - 05:03:45 Előzmény Vinogradov
(96/151)
Teljesen egyetértek veled.

Én is írtam már errõl máskor, és máshol, az úgynevezett "rendszerváltás" ürügyén.

(Ugye, milyen groteszk, hogy még ezt a kifejezést is nagyon idézõjelbe téve, hezitálva, kissé bizonytalankodva írja le az ember, több mint 20! évvel a dolog lezajlása, - vagy vélt lezajlása - után?...)

Egy dolog biztos.
Ha az ember maga elé venne egy nagy papírlapot, és elkezdené ráírni azokat a dolgokat, amiket elmulasztottak - elmulasztottunk - megtenni akkoriban, és aminek elmulasztását a mai napig nyögjük, amiknek a meg nem tétele a mai napig kihat az életünkre, és bizonyos vonatkozásaiban meghatározza azt, amiknek az elbagatellizálását a zsigereinkben érezzük, és jobb híján csak ökölbe szorul a kezünk tehetetlenségünkben, - akkor egy elképesztõ lista jönne ki a végén.
A régi rendszer mûködtetõinek, meghatározó figuráinak a helyükön való hagyása, a konkrétan emberéletekért, vagy emberek megnyomorításáért, életutak derékba töréséért felelõs alakok elszámoltatása, - nem halálbüntetéssel, ó nem, hiszen európai módon, azt azonnal eltörölték, hogy még csak véletlenül se lehessen esetleg néhány még közöttünk élõ ÁVÓ-s hóhért "úgy" megbüntetni, - az ügynöklisták NEM nyilvánosságra hozása, az állambiztonsági iratokban vastag fekete filctollal a konkrét nevek kihúzása, az egykor volt politikai hatalom birtokosainak a gazdasági hatalomba való átmenekülése, illetve ennek a folyamatnak ölbetett kézzel való végignézése, a privatizáció által bizonyos embereknek 5 perc 17 másodperc alatt történõ milliárdossá válása, a régi rendszer mûködtetõire terhelõ, 40 tonnányi iratanyag megsemmisítéséhez való szó nélküli asszisztálás, a média és a kulturális élet akkor is, és most is meghatározó, megmondó-embereinek - és idõközben szakmányban lebukó besúgóinak! - a mai napig vezetõ pozícióban való hagyása, stb.

Napestig lehetne sorolni az elmulasztott cselekedeteket, a kihagyott lehetõségeket, az egyszer az életben adódó, és soha többet fel nem merülõ történelmi pillanatokat.

Ki adja vissza nekünk ezeket az eltelt éveket, évtizedeket?...
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 11. - 23:08:06 Előzmény Texas Bill
(95/151)
De, úgy látom, nem sokban különbözik a véleményünk...
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 11. - 23:06:26 Előzmény Texas Bill
(94/151)
Kedves Texas Bill!

Ha kiragadod ezt az egyetlen dolgot az általam leírtakból, akkor természetesen ilyen és ehhez hasonló következtetésekre jutsz.

Az én gondolatmenetem azonban arról szól, hogy mindennek megvan a maga ideje. Nem júniusban fogsz tojást pingálni és nem novemberben fogsz májusfát állítani.

Az elõzõ rendszer bûnöseit, tudod, úgy 1989 magasságában kellett volna felelõsségre vonni.

A csehek forradalma "bársonyos" volt, de legalább forradalom volt. Forradalom volt, mert valóban leváltotta az elõzõ garnitúrát, és képviselõit valóban eltávolította a hatalomból. Ez sem volt persze tökéletes (hogy a fenében lett volna az, hiszen emberek csinálták), de nagyrészt azért eredményesnek bizonyult.

Nálunk a rendszerváltás többé-kevésbé konszenzusos volt, de semmilyen elszámoltatás nem történt. Sõt, régi figurák maradtak hatalomban, pozícióban vagy vonultak nem kis pénzekkel nyugdíjba. Holott éppen ekkor, éppen 1989-ben és az azt követõ években kellett volna egy a csehekéhez hasonló folyamatnak lezajlania.

De nem zajlott.

S most, negyedszázad elmúltával, azt gondoljuk, hogy, "na majd most..."?

Ahogy Antall József, akinek egyébként szintén nem kis felelõssége van a dologban, mondotta volt: "tetszettek volna forradalmat csinálni!"

S mi most akarunk forradalmat csinálni?

Mikor a régi emberek jelentõs része vagy már nem is él Magyarországon, vagy vén, fél lábbal a sírban lévõ nyugger?

És mi a szándékunk ezzel?

Komolyan azt gondoljuk, hogy érdemes nyolcvan-kilencven éves embereket bíróság elé idézni, és ott, nem rájuk, hanem az eljárásra nézve tragikomikus, sõt, mint mondtam, visszatetszõ vegzatúrának kitenni?

A búzát nyár végén kellett volna betakarítani. Most, mikor tél van, már kár észbe kapni...
offtopic
Texas Bill 2013 márc. 11. - 18:10:23
(93/151)
Szerinted az éltes életkor mentesít a büntethetõség alól? Ha pl. egy ötvenéves kilövi a szemed egy légpuskával, büntessék meg súlyos, maradandó károsodást okozó testi sértésért, garázdaságért, közveszély okozásért, stb., ha azonban egy nyolcvanéves bácsika csinálja ezt, akkor hagyják békében tovább tevékenykedni az utca és a környék rémeként?
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 10. - 23:44:47
(92/151)
Áh, a Rengeteg volt még a legelviselhetõbb minden Fliegauf-opusz közül. Annál csak rosszabbak jöttek - és mindig egyre rosszabbak.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 10. - 23:34:01
(91/151)
Mint már írtam volt ebben a topicban:

"Magyarországon a rendszerváltást követõen azonnal nyilvánosságra kellett volna hozni, ki volt "alkalmazottja" az állam- és ügynökapparátus különbözõ intézményeinek és ki nem, ezzel nem ellehetetlenítve vagy megbélyegezve az illetõt, hanem éppen az ilyen gusztustalan és megalázó "leleplezéseket" elkerülve. Ha akkor ismertté válnak ezek az információk, ha nem hazudják és tûntetik el õket, ma a magyar társadalom is sokkal egészségesebb lenne. Azt pedig nonszensznek tartom, hogy 60-70 éves tatákat - mint amilyen Biszku - most rángassanak el bíróságra.

Azt gondolom, ha idõs embereket tesznek ki ilyen vegzatúrának (ez vonatkozik Képíró Sándorra is, példának okáért!), az magát az eljárást teszi komolytalanná, sõt, visszatetszõvé.

Ezt bizony akkor kellett volna megtenni, amikor ezek az emberek még 40-50 évesek voltak, a rendszerváltás környékén. Ez súlyos és morálisan nem felülírható politikai mulasztása az akkori politikai elitnek Thürmertõl Antallon át Csurkáig, ami most már legfeljebb pár nyugger járadékának és vagyonának megnyirbálásában manifesztálódhat.
stanmore 2013 márc. 10. - 21:05:27 Előzmény Vinogradov
(90/151)
Én is így gondolom,de amikor néhány éve a filmfesztiválon feltünt Fliegauf a Rengeteg c. filmjével ,ami kis jelenetekbõl van összerakva, engem nem nyûgözött le, de Jancsó Miklós véleménye szerint az egyetlen említésre méltó alkotás volt.Márpedig néhol õ is túl lett értékelve szerintem,de azért filmszakmailag biztos ért hozzá,mert a világon állítólag elsõnek elkalmazott bizonyos kameramozgásokat stb. Aztán szerintem a Dealer még nagyobb blöff lett ,a többit nem láttam csak hallom hogy állandóan besöpri az elsõ díjakat.Ebbõl is az derül ki, hogy aki nagyon akar valamit annak néha bejön, mégha nem is egy nagy durranás csak kitartás kell.Ugyanakkor pl azt is hallottam pl, hogy Friderikusz otthagyta a vetítést,amikor Jacsó ezt állította Fliegauf filmjérõl.
offtopic
Texas Bill 2013 márc. 10. - 17:56:59
(89/151)
Te el tudod képzelni, hogy huszonnégy évvel, gyakorlatilag negyed évszázaddal a rendszerváltás után majd elkezdenek történelmi igazságokat szolgáltatni??????? Ez olyan lenne, mintha a világháború után a haladó politikai erõk és szovjet támogatóik még vártak volna egy csomót, pontosabban 1970-ig, és akkor kezdték volna el leváltani vitézeket, grófokat, méltóságos urakat, stb.
talec 2013 márc. 10. - 17:32:43
(88/151)
Látom, hogy milyen sokan itt is inkább másról beszélnek, mint errõl a filmrõl, tartalmáról. Pedig ez aktuálpolitika Magyarországon, mert 1990-ben sokminden nem lett letisztázva. Nemzeti Emlékezet Bizottság, amit tavalyra ígértek, úgy volt, hogy feltárja a múltat.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 10. - 15:54:51 Előzmény 4427
(87/151)
Kedves 4427!

Úgy tûnik, megint egyetértünk.

Én sem kedvelem a "sztár-", vagy ahogy én mondtam "álmûvész-mûmájsztró" rendezõket.

Mindenki tudja, kikrõl van szó: jelenleg Tarr a királyuk, Fliegauf a hercegük.

Annyiban még egyet is értenék Vajnáékkal, hogy az õ regnálásuknak bizony véget kell vetni, autentikusabb és értékesebb törekvéseknek teret engedve. De õk velük együtt mindjárt a magyar filmet is kinyírják, úgy, ahogy van. Méghozzá nem csak mûvészként, de egzisztenciálisan is megsemmisítve és negligálva az alkotókat, amire utoljára a Rákosi-korszakban volt példa!

Az általam leírtak alapján, remélem, egyértelmû: igenis meglenne, méghozzá nem is sokból a magyar filmvilág. Termelné õ nagyon olcsón is a jelentõs produktumokat.

Nem kéne sok a túléléséhez!

Akkor meg miért kell még azt a keveset is elvenni tõle, ami eddig legalább meg volt és biztosította túlélését?
4427 2013 márc. 10. - 12:11:14
(86/151)
Köszönöm, kedves Vinogradov! Nekem ez így korrekt válasz. (Nem meglepetés!:)
Talán volt bennem egy kis ellenkezés, hogy egy nem futtatott fiatal rendezõt is megemlítsek.
A sztár rendezõket, sztár írókat stb. nem igazán kedvelem.
Pl. Fliegauf Benedek/Bence, aki ma már, egyértelmû, csak a külföldi sikerre utazik.
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 10. - 09:56:03
(85/151)
Kedves 4427!

Miklauzic-csal is számot vetettem, amikor összeszedtem a 20 rendezõt. Gondolkodtam rajta, vajon érdemes-e beemelni, de aztán úgy döntöttem, hogy inkább mégsem. Nem rossz és nem tehetségtelen direktor - van benne szufla és a filmjei nézhetõek, sõt, élvezhetõek is valamilyen (nem is alacsony) szinten. De mégis hiányzik belõle valami többlet, valami különlegesség, ami indokolta volna a legjobb 20 közé kerülését. "A zöld sárkány gyermekei" (2011) sem rossz tõle, ahogy az "Ébrenjárók" (2002) sem a világ legrosszabb filmje.

De mégis...

Bár lehet, ezek megint csak szubjektív szempontok, de nekem semmi nem indokolja a legjobb 20-ba való "beleférését". A legjobb 30-ba talán még bekerülhetett volna. De még arról sem lennék teljes mértékben meggyõzõdve...
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 10. - 09:45:32
(84/151)
Kedves Stanmore!

Úgy hiszem, hogy a nemzetközi díjak manapság nem sokat jelenetnek. Ezek csupán brandek, igaz, eltérõ fogyasztói rétegeket céloznak meg. Az Oscar-t vagy a Grammy-t például az egész világnak szánják "okulásul", míg a kevésbé közismert elismerésekkel többnyire kisebb, specifikusabb mûvészet-fogyasztókat vonzanak be.

S bizony olyan is elõfordul, sajnos, hogy sznobok adnak díjat sznoboknak, aminek sznobok tapsolnak. Csúnya ezt így kimondani, tudom, de, bizony, megtörténik. Csúnyább dolgok is vannak a világban, kár lenne pont ezt tagadni. S azt is kár kétségbe vonni, hogy az elmúlt húsz évben indultak közül számos hazai rendezõ bizony sznob.

Nagy szerencséjük, hogy a posztmodern filmkifejezés sajátosságai olyan elvontak, amelyek egy kívülálló, hozzá nem értõ számára sokszor megnehezítik a valódi mûvészet és a kamu, az álmûvészkedés közti különbségtétel egyébként a befogadás elõjelének minõsítéséhez nélkülözhetetlen aktusát. Ezen nincs mit csodálkozni, hiszen sok képzett filmesztéta is ragaszkodik álmûvészkedõ, hamis, rossz filmekhez.

De mégis - az embernek módjában áll, hogy megkülönböztesse a struktúra felépítettségét, a színészek játékát, a stílus igényességét avagy igénytelenségét "A" és "B" mozi esetében. Nem kell hozzá szakembernek lenni, csupán egy kicsit jobban odafigyelni.

Ilyen értelemben jó posztmodern rendezõ például Kocsis Ágnes, például Szász János, például Tímár Péter.

És ilyen értelemben elviselhetetlenek a filmjei Mundruczó Kornélnak, Pálfi Györgynek vagy Fliegauf Benedeknek.

Díjazottak?

Na ja!

Sznobok adtak nekik díjakat, miközben sznob közönség tapsolt nekik. És, mivel így volt, sokan mindjárt el is hitték, hogy õk szentek. Nem divat mostanság megkérdõjelezni primátusukat vagy tehetségüket, "szent tehenek" õk a maguk módján. De nekem ez mindegy, én teszek a kánonra.

Szubjektív szempontok alapján ítélkezem, elismerem.

De, azt hiszem, nem azért lettünk szubjektumok, hogy ne használhassuk a személyes ízlés és véleménynyilvánítás csodálatos képességeit...
4427 2013 márc. 09. - 23:58:21
(83/151)
Kiváló listádat (jújjj! lista!) én Miklauzic Bencével egészíteném ki.
A zöld sárkány gyermekei (2011) hihetetlenül derûs, kedves, szellemes, optimista film. Mintha nem is magyar rendezõ készítette volna. Mintha nem is Magyarországon élnének a film szereplõi.
És ugyan nem esik hasra senki a filmben, a gatyája sem csúszik le egyetlen szereplõnek sem, nincs szó bélmûködésrõl sem...azért én nyugodtan nevezném víg-játéknak.
stanmore 2013 márc. 09. - 23:47:55
(82/151)
Na és Fliegauf,aki jelentõs nemzetközi díjakat kap sorra?
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 09. - 23:35:47 Előzmény olahmiki1959
(81/151)
Kedves Miki!

Tudok is, és akarok is, és fogok is! - Az utolsó kérdésedre való válasszal kezdem. Az általad felsoroltak között van egy-két olyan film - mondjuk a Szinbád - melyeknek színvonalát a rendszerváltás után nem sikerült meghaladni. Ez tény, és nem is akarom elbagatellizálni. Ilyen értelemben talán igazad is van abban, hogy a magyar film csúcsteljesítményei ebben az idõszakban születtek - csupán néhány legnagyobbra gondolok itt! - amelyeknek színvonalát azóta sem sikerült meghaladnunk.

De, hogy olyan filmek, amelyek foghatóak élményben az általad felsoroltak túlnyomó részéhez, készültek 1989 után is Magyarországon, ahhoz véleményem szerint nem férhet kétség.

És, ennek bizonyítása végett következzék itt 20 rendezõ neve, születésének évszáma és ténykedésének rövid jellemzése, köztük az elõzõ hsz-emben már említett 16-é, plusz még 4-é (Salamon András, Sípos József, Nemes Gyula és Szász János), akikkel közben bõvítettem ki a listát:


Tímár Péter (1950): Timár stílusa teljesen egyedi. Nincs még egy olyan rendezõ, mint õ. Az emberi mozgásban rejlõ komikumnak az egyetemes filmmûvészetben sincs olyan sok jelentõs "kifejtõje" (Chaplin, Tati stb.), mint ennek az úriembernek szerény személye, úgyhogy méltán lehet legjelentõsebb alkotóink közt tisztelni.
Ebbõl a szempontból a csúcs számomra az õ életmûvébõl a "Csinibaba" (1996). Fantasztikusan jeleníti meg a 60-as évek elejének atmoszféráját, ugyanakkor vállalt hiteltelensége dacára egyáltalán nem esik Made in Hungária-i (Fonyó Gergely; generációnk egyik legrosszabb rendezõje - 2009) bûnökbe. A film dalai és szállóigéi legendásak, megítélésem szerint sok feldolgozás jobb, mint az eredeti. És akkor a színészi alakításokról még nem is beszéltem - Gálvölgyi, Nagy Natália, Andorrai Péter, Igó Éva, Cseh Tamás stb.
Különben Tímár már az 1985-ös Egészséges erotikával és az 1987-es Moziklippel is zseniálisat alkotott, a "Mielõtt befejezi röptét a denevér" (1989) pedig nem csak az elsõ magyar thriller lett (a "Ház a sziklák alatt..." után és Szász János "Szédülésével" nagyjából párhuzamosan), de egy nagyon jól kidolgozott szocio-lélektani dráma is, ahol Máté Gábor valami felháborítóan pazar fõgonosz, minden kisszerû dimenziójával együtt.
A mozgás lehetõségeinek kihasználásában a "Zimmer Feri" (1998) is nagyon jól teljesít, de az valahogy már nem az igazi, ami a dramaturgiát és szövegkönyvet illeti.
A "Csapd le csacsi" (1990) jó film, sokan szeretik, sokan kultuszfilmnek is tartják - de valahogy mégsem az igazi. Nem tudom, hogy a magánélet túl sok benne, vagy a közélet, de valahol nagyon elcsúszik az egész.
Felejthetetlen viszont a "Vakvagányok" (2001), ahol két, a színészettõl teljesen eltérõ területrõl érkezett ember brillírozik - Csiszár Jenõ és Bozsik Yvette. Tímár itt is nagyon jól játszik a mozgással, amire ezúttal a narráció és a vak szereplõk játéka is rásegít.
Sajnos a 2000-es évekre Tímár nagyon elközhelyesedett - a "Le a fejjel" (2004), a "Castig minden" (2009) és a "Zimmer Feri 2." (2012) c. borzalmakra jobb nem is gondolni.


Sólyom András (1951): Az egyik legerotománabb magyar rendezõ.
Furcsa megállapítás lehet ez annak, aki csak a "Szegény Dzsoni és Árnika" (1983) címû, egyébként világraszóló Lázár Ervin-adaptációt, vagy a "Dr. Minokra Vidor egy napja" (1987) címû mûremeket ismeri tõle. Ezek ugyanis egyedi hangú, nagyon szerethetõ, és egyszerû gyerekfilmek.
Az életmûvének, a sok dokumentumfilm mellett (amelyek külön is érdekesek!) azonban van három tétele, amelyeknek a legerotománabb magyar filmalkotások között a helye.
Az elsõ az "Érzékek iskolája" (1996) fantasztikusan jó film. Nem szeretem Gryllus Dorkát, de itt mégis kiemelkedõt alakít Esterházy Péter "Tizenhét hattyúk" c. regényének Csokonai Lilijeként - merthogy ennek a mûnek az farafrázisa Sólyom munkája. A film másik hõse Kaszás Attila - az önmagával és szexcentrikus egójával viaskodó, amúgy bunkó, fehér telesportöltönyös budapesti vállalkozónak talán soha nem történt meg mélyebb mélyrétegekbe hatoló ábrázolása, mint itt, általa, s fõleg nem filmen. De Kovács Lajos és Udvaros Dorottya is félelmetesen találó karaktereket jelenítenek meg. Hogy érzékeltessem, mennyire "perverz" tételrõl is van szó, azt mondanám, hogy ez a film a rendszerváltás - szexuális aktusokban elbeszélve.
Hasonlóan felkavaró - sõt, sokkal felkavaróbb - a "Pannon töredék" (1998), amely 1956-ot hozza össze a szexualitással (ez már önmagában sem kicsi tabudöntögetés!). Fõhõsei nagyon fiatalok, akik nagyon hisznek a forradalomban és nagyon hisznek a szerelemben - és hitüknél is erõsebb fájdalmak és csalódások érik õket a történet során. Körülbelül olyanok, mint a film egyik leginkább viszolyogtató jelenetében Pétert. Ez a szekvencia nagyon híres lett és nagyon nem szeretném most leírni. Aki látta, tudja, hogy "mirõl" beszélek, mert egyszerûen nem lehet elfelejteni... (Fogalmam sincs, és nem is akarom tudni, hogy hogy vették fel!) Egyébként, azt hiszem, 1956 és a megtorlás tematikájában talán azóta sem készült félelmetesebb dimenziókat feltáró alkotás.
A "Konfesszió" (2001) az erotománia mellett Ingmar Bergmannak adja át a fõszerepet - ugyanis a film az õ, e médium keretei között soha nem adaptált alkotásából született. De mégsem Bergmanos, hálistennek, hanem Sólyomos. Szerzõi vízió, apró szépségpontokkal.


Sopsits Árpád (1952): Õ is felkavar, mégpedig rendesen. Ha Tímár a mozgással játszik, ha Sólyom erotomán, akkor Sopsits a gyermek és az általa elkövetett bûn tematikájában tud egyedit mondani.
Neki is három játékfilmje van, amely igazándiból jelentõs. Közülük az elsõ, a "Céllövölde" (1990) a legerõsebb és a legismertebb. Félelmetesen katartikus alkotás a fiúról, aki lelövi apját, holttestét elrejti az ágynemûtartóban és utána igyekszik úgy tenni, mintha mi sem történt volna. A "Céllövölde" óriási meglepetése az ügyben nyomozó Nagy Feró karaktere, aki az utolsókat rúgó "rendszer" jellegzetes kopóját alakítja - olyan figurát, amilyennel az énekesnek is sok dolga lehetett még anno a "nemzet csótányaként".
A filmrõl régóta tervezek írni, így többet most egyenlõre nem festeném az erényeit, hanem rátérnék a 2001-es "Torzókra". Ezt is méltatlanul keveset emlegetik, holott a látványvilága egészen fantasztikus. Egy egyházi iskolában játszódik, nem sokkal az 1956-os forradalom bukása után. Egy hermeneutiksan zárt világban, ahol benn legalább olyan sûrû levegõjû pokol van, mint kívül. Nagyon sötét ez a vízió is, és a "Céllövöldéhez" hasonlóan itt is van tragikus fordulat. Nagyban aláhúzandó, hogy a gyerekszínészek - 10-12 esztendõsek! - milyen hitelesek, jók. És Mácsai Pál, illetve Gálffi László is óriásit alakít.
A 2008-as "A hetedik kör" a három film közül a leggyengébb, de még így is helyet érdemel a jelentõsebbek között. Ez az alkotás egy kis faluban játszódik, s erõs szerepet játszik benne a vallás és a misztika. Érzek rajta bizonyos újabb skandináv filmes hatásokat, de ez nem baj, mert ez a tétel is majdnem 100 %-os, és évek, évtizedek múlva is emlékezni fogok (fogunk?) rá.


Deák Krisztina (1953): Sok erõsen közepes színvonalú munka került ki a kezei közül, de van néhány nagyon kiemelkedõ, kivételesen jó alkotása.
Az 1987-es "Csinszka" és az 1989-es "Eszterkönyv" is ilyeek. Mind a kettõ nagyon erõs tétel, mind a kettõ huszadik századi tragédiát dolgoz fel és mind a kettõ hihetetlenül szép, igényes képekkel dolgozik. De Deák "legnagyobb dobása" 1993-ban készült. A "Köd" egy Gozsdu Elek-írás feldolgozása, ami azért nagyon érdekes, mert a századelõ idõszakából a renszerváltás utáni évekbe helyezte át a sztoriját. Az aktualizálás nagyon el lett találva és rettenetesen jól "ki lett vitelezve", köszönhetõen többek közt az olyan színészeknek is, mint Kováts Adél, Tóth Ildikó és Temessy Hédi.
Nagy ugrással jutunk 2012-be, amikor az "Aglaja" készült. Ez sem a magyar filmtörténet legtökéletesebb remeke, viszont egy fantasztikusan izgalmas és egyedi alkotás, igen szépen és mívesen kivitelezve.
Sajnos a "Miskolci boniésklájd"-ról vagy a "Jadviga párnájáról" ez nem mondható el - elõbbi nagyon olcsó tömegfilm, utóbbi meg éppen az ellentéte annak: mûvészieskedõ szörnyûség.


Pacskovszky József (1953): Olyan alkotó, akit kifejezetten vonz a régi idõk melankóliája.
Vannak még ilyenek magyar földön, s talán nem értelmetlen idõnként felemlegetnünk õket. S ezen túl azt is érdemes megjegyeznünk róla, hogy számos dokumozija mellett, nagyon jó tévéjátékokkal is gazdagította a magyar filmtörténetet - ilyenek pl. az 1999-es "A mi szerelmünk" vagy a 2003-as "Gyanú". Ezek nem kiemelkedõ alkotások, de tisztességes iparosmunkák, és az ilyenek úgy kellenek Magyarországnak, mint az éhezõnek egy falat kenyér.
De Pacskovszky életmûvében mégis csupán egyetlen film van, amely nem doku és nem tv-játék, és kivételes értékkel bír, ez pedig az "Esti Kornél csodálatos utazása" (1994). Merem állítani, hogy ez az egyik legjobb magyar parafrázis. Nem adaptálja ugyanis szolgaian Kosztolányi mûvét. Nem, átírja a novellafüzért a film formanyelvére. Erdély Mátyás, mint csodálkozó tekintetû fiatalember, s Máté Gábor, mint rezignált középkorú Esti pedig, merem állítani, tökéletesen kelti életre a fõ szervezõerõt: a fõkaraktert.
Ezt a filmet például biztosan sokáig nem fogjuk elfelejteni...


Enyedi Ildikó (1955): Enyedi Ildikót a 40-50 év körüli sznobéria bugyraiban nagy divat szeretni. Nagy divat szépeket mondani az "Én XX. századomról" (1989) vagy a "Tamás és Juliról" (1997), holott ezek nagyon szétesõ dolgok. Nem mondom, hogy nincsenek bennük jól felépített jelenetek vagy karakterek - de így, egyben, ezek a tételek mégis borzalmasak.
Enyedi inkább az etûdökhöz (Téli hadjárat - 1991), vagy a sorozatepizódokhoz (Terápia - 2012-) ért igazán. A rövidek állnak neki jól. Kivételt egyetlen játékfilmje képez. Igaz, még azt is lehetett volna egy kicsit feszesebbre vágni, de, végül is, elég hipnotikus a tempója ahhoz, hogy ne ijedjünk meg nagynak nevezni. Két ember világraszóló alakítására épül: az egyik a szobaszínházas Halász Péter, a másik az ízig-vérig profi Andorai Péter. Igen, ez az 1998-as Simon mágus, a rendszerváltás után készült egyik legjobb magyar film.
Vitán felül áll a kivételes zsenialitása, a páratlan kidolgozottsága, a párbeszédek és szekvenciák mûvészi szerkesztettsége. És még a humora is remek - ott van például a Julie Delarme által alakított francia közvéleménykutató-lyányka és Simon mágus párbeszéde, a film egyik legismertebb jelenete, ahol ugyebár az a poén, hogy a franciául semmit nem tudó magyar Simon simán válaszolgat olyan kérdésekre, amiket nem is ért, s amelyek nyomán végül kiderül, hogy bár ateista, minden nap gyónni szokott...


Salamon András (1956): Az egyik legtermékenyebb rendszerváltás utáni rendezõ.
50-60 filmet is készített, ráadásul mindössze 22 év alatt, 1989 és 2011 között. Az õ életmûve is remek példa arra, hogy a pénz hiánya sem lehet akadálya annak, hogy valaki évente akár 3-4 mozgóképet is elkészíthessen - s hogy most milyen mély válságban van a magyar mozi, azt pont ennek tükrében tökéletesen mutatja az a körülmény, hogy Salamon 2 éve nem forgatott semmit!
Egyébként polihisztor - forgatókönyvet ír, operatõrködik és rendez, dokumentum- és játékfilmet egyaránt (õ volt a magyar underground egyik legjelentõsebb zenekara, az URH dobosa is.) Ugyan munkáinak nagy része dokumozi, de most még játékfilmjeinek összességérõl sem adhatok számot. Csupán a szerintem legjobbakat villantanám fel.
Ilyen az 1990-es "Itt a szabadság!" is, amely a "gorennyézõs" magyarokról szól. Az Andorai Péter és Fábry Sándor (igen, AZ a Fábry Sándor!) teljességgel életszerû poénkodásának keretei között prezentált történet egy jellegzetes korabeli ausztriai kiruccanásról ad számot.
Aztán a "Zsötem" (1992) is Salamon nagy dobásainak számát gyarapítja. Itt is a nyugat felé futó ká-európai autópályák a történet fõszereplõi. No meg Lukáts Andor, Börcsök Enikõ és Kerekes Éva trágár háromszöge. Tényleg szabadszájú a film - még ma is pironkodtat. Ez az ár a katarzisért, ami viszont különleges élményt tartogat.
A "Közel a szerelemhez" 1998-as moziként is meglepõen újszerûnek hat. Fõszereplõje elõször is a Kínai Piac és a Tsuyu Shimizu alakította May-La, másodszor pedig egy józsefvárosi rendõrörs, és egy Karcsi nevû közrendõr, akit Hujber Ferenc hoz elég meggyõzõen. A történet természetesen szerelembe, majd tragédiába fordul (köszönhetõen Karcsi rendkívül bunkó és aljas feletteseinek!), s Salamon érdeme is, hogy mindezt hitelesnek érezzük. Nem sikkad el a dráma és a feszültség, melyeknek erejét növeli Yonderboi és az Anima Sound System pazar soundtrackje is.


Szász János (1958): Szász Péter fia. A "Fiúk a térrõl" (1967), az "Egy kis hely a Nap alatt" (1974) rendezõjéé, az emberé, aki a legjobb vígjátékokat írta Magyarországon a 60-as és 70-es dekádban, és, bizony, sokat örökölt apja tehetségébõl.
Az 1989-es "Szédülés" brutálisan életszerû és felkavaró film. Nem vígjáték, nem kordokumentum, mint az "apa" munkái. Thriller, mégpedig kemény thriller, fojtogató thriller, életszerû thriller. Szász János itt olyan bûnöket tár fel, amilyeneket korábban nemigen ábrázoltak magyar filmen. És minden bizonnyal ez a fajta határfeszegetés is a szerepe a magyar filmtörténetben.
Õ az, aki a szexualitás - na nem az önfeledt erotika, hanem a brutális és önpusztító nimfo-addikció - kérdésével foglalkozik jóformán minden munkájában. (Kivétel a "Woyzeck" (1998), de az bizony nem is az igazi.) Nem csoda, hogy a neurózisokkal és önpusztítással vívódó Szász "megtalálta magának" a "legbetegebb" magyar klsszikus írót: Csáth Gézát.
Ennek a találkozásnak az eredményei két filmben összegzõdtek:
Az egyik maradéktalanul tökéletes: ez a "Witmann fiúk" (1998). A Csáth-i novellamûvészet gazdag anyagából dolgozó Szász kibõvítette és kissé feldúsította az amúgy rövid címadó novella anyagát. A felkavaró írásnál tízszer felkavaróbb moziban láthatjuk mindazt, amit a balladisztikus próza valamelyest elfed elõlünk. De, dacára a naturalizmusnak, ez az opusz mégis esztétikus és mívesen kidolgozott tétel: méltó az irodalmi alapanyaghoz. Sajnos ez nem mondható el a másik, 2007-es "Ópiumról". Az "elmebeteg nõ naplója" ugyan nagyjából koherens egészet alkot, viszont a végeredmény mégsem teljes, strukturálisan kissé szétesõbb, bár ez sem fordul át öncélú naturalizmusba, a színészi alakításokra pedig továbbra is a "pazar" a legjobb szó.
S még ha rosszabb film is lenne, nagyon értékelni kell, hogy e dekadens kor életérzésére különösen rímelõ írónk hírét (akire méltán lehetünk büszkék!) Szász opuszai nemcsak messze viszik a világban, de jelentõs figyelmet és érdeklõdést is generálnak ezek irányába. Ez már önmagában is jelentõs kultúrmissziós tényezõ lenne, de, mivel ezek a tételek még jók is, ezért aztán nem lehet nem bevenni ebbe a "huszasba" Szász Jánost.


Sípos József (1959): Anélkül, hogy beskatulyáznánk, két filmje alapján is nyugodtan mondhatjuk, hogy Márai legjobb "adaptátora". Kb. ez a két alkotása eddig a legígéretesebb mind közül - sajnos a többirõl ezt korántsem mondhatjuk el.
Szép koncepció például a "Pirkadat" (2008) c. három részes magyar minisorozat Benedek Elek meséibõl - sajnos nem lett jó. Szintén a bukott kísérletek számát gyarapítja a "Mindszenty - Szeretlek, Faust" (2010), amely ambíciózus szerzõi próbálkozás, borzalmas színészválasztással. Lux Ádám, mint Mindszenty? Komolyan? :)
Viszont a két Márai-adaptáció a rendszerváltás utáni legjobb klasszikus szellemû feldolgozások közül való.
A 2008-as "Eszter hagyatéka" igazi mesteri alakításokkal gyarapítja a magyar filmtörténetet. Nagy-Kálózy Eszter jutalomjátéka mellett Cserhalmi, Eperjes, Törõcsik, Szilágyi Tibor, Udvaros Dorottya és Hámori Gabi is lubickol. És ugyanez a helyzet a "Kaland"-dal (2011) is, amely egy rendhagyó és egyre összetettebb "Márai-Don Carlos"-történetet mutat be olyan alakításokkal. Mindezt pedig olyan alakításokkal teszi meg- és átélhetõvé, mint Csányi Sándoré (igen, jól játszik!), mint Marozsán Erikáé és még számos nagynevû régi, illetve újabb hazai színészé.
Sípos ráérzett Márai ízére, s remélem, ezt még sokszor bizonyíthatja a jövõben is!


Herendi Gábor (1960): A magyar Judd Appatow, sõt, még sokkal több annál.
Herendi Gábort lehet bántani a "Magyar vándor" (2004 - szerintem is borzalmas, rettenetes, elviselhetetlen!) miatt, lehet fanyalogni a tökéletes "Valami Amerika" és a kevésbé felépített, "de azért szeressük" kategóriát képviselõ "Valami Amerika 2." miatt, s bizonyára a "Poligamy" sem jött be sokaknak, de tény: nála jobb vígjáték-gyáros nincsen széles e határban.
A hatvanas évek klasszikus szórakoztató komédiái óta kevés az igazán míves tétel - a 70-es dekádtól ugyanis a komikum többnyire szatírába fordult át, mint Bacsó Péternél vagy másoknál. Tímár Péter persze jelentõs kivétel, de rajta kívül nemigen gyártottak jó vígjátékokat e tájékon a 2000-es évek elejéig.
De akkor jött a "Valami Amerika", a maga öniróniájával, markáns humorával és sajátos stílusával, egy Bon-Bon- vagy egy Vénusz-szám erejéig kiemelve minket a "rögvalóságból". S hogy mennyire jelenetõs volt ott és akkor ez a mozi, azt bizonyítja az is, hogy az én akkor 14-16 éves korosztályomra bombaként hatott, hogy lehet nálunk ilyen dolgokat is készíteni.
A másik, szintén fontos alapfilm Herenditõl viszont nem vígjáték. A "Lora" (2006) ízig-vérig dráma, még pedig a legigényesebb fajtából. Fekete Ernõ és Nagy Péter fívéri párharca ügyesen szövögetett sztori, amelyet páratlanul találó párbeszédek kísérnek. A fõszereplõ, egyik pillanatról a másikra megvakult lány, a Lucia Brawley alakította Lora pedig páratlanul eredeti karakter, akivel tényleg együtt lehet érezni jöttében-mentében.
És, ha még ez sem lenne elég, Herendi a "Társas játék" (2011) c. HBO-széria kreátora is, az pedig megint csak, vitán felül álló mértékben pazar, dacára annak, hogy Fonyó Gergely a "párja", aki viszont az egyik legrosszabb magyar direktor EVER.
Vagy ezt már mondtam?


Bergendy Péter (1964): Neki mindössze két játékfilmje van, de mindkettõ telitalálat.
Ezért aztán róla el lehet mondani, amit sok magyar rendezõrõl nem: tudja, melyik tervet kell megvalósítani, és melyik eleve hamvába holt ötlet. Dacára annak, hogy úgy néz ki, mint a Simpson család képregényboltosa, végzettségét tekintve pszichológus, munkái alapján pedig ezermester: volt a Galaktika és a Cinema magazin fõszerkesztõje, számos videoklipet és reklámfilmet gyártott. Még színész is volt: Antal Nimród nemsokára emlegetendõ Kontrolljában pl. volt egy vicces cameo-ja.
Innen nyergelt át 2004-ben a játékfilmre, és nagyon jól tette. Az "Állítsátok meg Terézanyut!" cö emancipunci szingli tézisregénybõl ugyanis az akkor még sokkal kevésbé ismert Hámori Gabival (na, õt is nehéz ám elfelejteni!), egy olyan fantasztikusan jó, szerethetõ és ölegetnivaló nõi vígjátékot kanyarított, amilyen kb. a "Butaságom története" óta nem készült Magyarországon. Ez egy finom és kedves film, sok bájos csetléssel-botlással, és ott, akkor, ez is úgy kellett nekünk, mint a víz a sivatagban.
Ehhez képest a 2011-es "Vizsga" homlokegyenest az ellentéte a "Terézanyunak", kb. mindenben. Az egyetlen közös pont a rendezõ és Hámori Gabi markáns jelenléte. A történet 1957 Karácsonyán játszódik, mikor a Kulka alakította Markó Pál nevezetû öreg róka megkezdi Nagy Zsolt tartótiszt kiképzésének utolsó szakaszát: a vizsgáztatást. Bergendy filmje brilliánsan érzékeleti az akkori atmoszférát, és valami elképesztõen pazar, folyamatos átverésekkel tarkított, szövevényes történetvázat épít fel, amelyre már csak rá kell húzni buroknak a kiváló színészi alakításokat. A "Vizsga" félelmetes film, mert egymás átverésének kádárista gyakorlatát mutatja be. Igaz, a levegõje nem olyan (p)állott, mint a valóságos idõszaké, a képei gyönyörûek és esztétikusak, de ezt talán ne rójuk fel neki. Hagyjunk meg ennyi mûvészi szabadságot a rendszerváltás óta eltelt idõszak egyik legjobb magyar zsánerfilmesének.


Mispál Attila (1966): Mispál Attila nagyon sok dokut rendezett, mióta a 90-es évek közepén belekezdett a "direktorkodásba", de tõle is csak egy játékfilmet tudok kiemelni igazándiból. A 2005-ös "A fény ösvényei" az.
Nehéz róla megindultság nélkül beszélni, mert, bárki bármit mondjon, nagyon jó darab. Igaz, az eleje kicsit hiteltelen: túl sok dekadens modellvilágot kapunk ahhoz, hogy elhiggyük - kívülállóként - hogy tényleg így mennek ott a dolgok. De Cseh Annamária alakítása biztos és erõs pont. Az õ különös kálváriája ad a történéseknek értelmet. Csillával ugyanis megtörténik az, ami minden modell rémálma: elveszti munkáját, korábbi életét. "Nyer" helyette egy másikat: összeégett arccal, elveszett álmokkal. Már csak meg kell tanulnia tájékozódni a megváltozott viszonyok között.
És ugyanez, az új viszonyok közötti tájékozódás a feladata a magyar Szent Koronoa zománcképeit reprodukáló tehetséges ötvösmûvésznek is. A Cserhalmi alakította karakter ugyanis szépen lassan veszti el látását, miközben dolgozik a nagy mûvön, ami még ráadásul nem is szolgálja a legtisztább célokat, ugyanis néhány maffiózónak van rá szüksége.
Megpróbáltatásaik során mindkettejüknek jut egy-egy különös segéd: a Kovács Lajos alakította nagykabátos csöves, "Hontalan", Csilla balesetének okozója, a Soós Attila alakította, saját ébredõ szexualitásával küzdõ Janó viszont támogatni igyekszik mesterét az ötvösmunka elvégzésében.
Dacára a körülményeknek, sorsútjaik végül egybefonódnak, s párhuzamosan futnak tovább a végtelenbe...
Mint mondtam, tehát, nehéz Mispál filmjérõl megindultság nélkül beszélni, ugyanis nagyon elgondolkodtató, lélekemelõ darab. Az ujjászületésrõl és a szintézisrõl szól. S mi többrõl szólhatna a filmmûvészet, ha nem errõl: az élet értelmérõl. Persze nem konkrétan körülírva, csak bizonytalanul kitapogatva a halvány fényben, mint ahogy azt Zoltán, az ötvös teszi romló látásával, de töretlenül...


Goda Krisztina (1968): Sokkal tehetségesebb rendezõnõ, mint amennyire méltatni szokták. Igaz, filmográfiája látszólag nem ad okot a bizalomra.
A "Csak szex és más semmi" (2004) pl. nem a legrosszabb film a föld kerekén, de annyira azért nem is érdekes. A "Szabadság, szerelem" (2006) pedig a legmonumentálisabb giccs, amelyet - nem is tudom mióta - Magyarországon filmnek mertek nevezni. Elismerem, kell egy ilyen '56-os mozi is a népeknek (bár, ha már "ilyen", lehetett volna kicsit informatívabb és lényegesen hitelsebb is), hát ha ebbõl megértenek a tompa agyú népek "valamit". De attól még nem jó film, s objektíve nem is Goda Krisztina, hanem sokkal inkább Vajna "apánk" projektje, ahogy a magyar filmgyártás 2010 óta tartó, szinte módszeres tönkretétele is.
Akkor mit keres Goda Krisztina ezen a listán - kérdezhetnõk?
Nos, az ok, amiért bekerült ebbe az illusztris társaságba, hogy õ rendezte a "Kaméleon"-t (2008). A Kaméleon vitán felül megint az egyik azon kivételesen tökéletes közönségfilmek közül, amelyek, mondhatni, megmentik a zsánermozik számára a rendszerváltás után magyar filmtörténetet. Nagy Ervin, Hámori Gabriella, Trill Zsolt - te jó isten, micsoda hármas! És még ott van Kulka János vagy László Zsolt is! Azt hiszem, ennél jobb "heist-filmet" (végül is az, nem?) Magyarországon még nem nagyon gyártottak. A történet alapja közhelyes, a párbeszédek, a struktúra kidolgozottsága azonban olyannyira tökéletes, mint Nagy Ervin pazar alakítása, aki mindig egy lépésre tojástáncol a ripacskodástól, de soha nem válik ripaccsá és mindvégig - szó szerint - zseniális marad.


Nemes Gyula (1969): Egyfilmes rendezõ, de az az "egyfilm" generációs alapmû.
Biztosan vannak jobb kordokumentumok, alighanem készültek jobb körképek is a fesztiváljáró kétezres évekbeli magyar fiatalok életérõl, de az biztos, hogy egyik sem ennyire szórakoztató. Üresjáratai ellenére ugyanis a Lovasi Andrással egy évben született direktor (ezt azért emlegetem, mert a mozi soundtrack-je remekül prezentálja a kortárs underground és elektronikus zene legjobbjait) "Egyetleneim" (2005) c. alkotása tökéletes párbeszéddekkel vértezte fel magát az elmúlás ellen. A fõszereplõ srác, aki teljesen megszállotja a lányoknak, ám mindig a "rossz idõben megy oda, a rossz csajhoz, a rossz szöveggel" végül csak találkozik valakivel, aki nõként is nagyon hasonlít rá. Már csak az a kérdés, meg tudnak-e maradni egymás mellett...


Kocsis Ágnes (1971): Az átható csöndek rendezõnõje.
Indulása óta mindig értett ahhoz, hogy kell csönddel és a kitartott hosszúsnittekkel, Jancsóval vagy a rendszerváltás utáni Tarral szemben valóban ELMONDANI VALAMIT. Sõt, nem is csak valamit: szinte rázúdítani a jelentéstartalmakat a nézõre.
Terei az egyszerû emberek életének terei - a rendszerváltás utáni egyszerû emberekéi. Nem a Tarr által ábrázolt kitaszítottak világa (az már idegesítõ közhely!), hanem azoké, akik fenntartják ezt a társadalmat. Akik bemennek a munkahelyükre, és ott konzervet gyártanak, ruhát varrnak, vagy betegeket ápolnak. Kocsis Ágnes filmjein még valóban látni fizikai munkát végzõ embereket, munka közben. S nem is csak két másodpercig, hanem jóval elmélyültebb idõkig.
S mindig nõket.
Róluk szólnak ugyanis. Nõi helyzetekrõl, nõi szituációkról, kimondható vagy kimondhatatlan dilemmákról, problémákról, vonzásokról, választásokról és ütközésekrõl. Sokszor szinte alig látunk férfiakat, annyira "nõi" mikrovilágok a bemutatottak.
Már a 2002-es "18 kép egy konzervgyári lány életébõl" (2002) is megadja ezt az alaphangot. Kocsisnak már ebbõl a filmjébõl is látszik, hogy õ sokkal inkább a budapesti iskola vagy Erdõss Pál rokona, mint a saját kortársaié. Hozzájuk képest a különbséget talán a jóval stilizáltabb képek és a nõi elvágyódás poétikus-balladisztikus megfogalmazódásai jelentik.
Legjobb filmjei is ezt a sajátos rendezõi látásmódot fejlesztik tovább. A "Friss levegõ" (2006) egy anya-lánya történet egy hermeneutikusan zárt panelvilágban, ahonnan nincs kiút. Ahol már csak a "kedvenc sorozat" jelent kapaszkodót, ugyanis csak annak megtekintése közben tud anya és lánya egy hullámhosszra kerülni - különben semmi közük nincs egymázhoz.
A másik "legjobb film" a "Pál Adrienn" (2010) Cannes-ban is szépen teljesített. Címszereplõje a halál furcsa köreibe van bezárva. Elõször is kórosan túlsúlyos, másodszor pedig egy kórházban dolgozik ápolónõként. A halál levegõje és atmoszférája veszi körül, õ pedig egykedvû letargiában vegetál. Kocsis az õ lassú ébredésének és magára találásának lehetõségét is felveti - hogy él-e vele, azt inkább nem lõném le...
Ami biztos: õ az egyik legerõsebb szerzõi stílussal rendelkezõ magyar filmrendezõ, akinek helye már ott van a legjobb magyar rendezõnõk között - azt hiszem, minimum dobogós...


Török Ferenc (1971): A 90-es évek közepén indult 40-es magyar rendezõgeneráció legjobb, legtehetségesebb képviselõje. Nagyon fontos, a magyar film teljes történetét tekintve is nagyon jelentõs alkotó.
Zsánerfilmmûvész.
Már az etüdjei nagyon találóak, látszik, hogy vérében van a szakma.
De a "Moszkva tér" (2000) c. vizsga-tétele az abszolút alap. Most már kijelenthetjük, hogy generációk nõttek fel a poénjain, az életérzésén, a világlátásán. Petya, Zsófi, Boci mama, Jancsi bá, Rojál, Csömör, Kígler, Ságodi... - van aki ezeket a legendás neveket nem vágja? Ha van, az õ kedvéért mindenképpen érdemes elmondani, hogy a történet 1989-ben játszódik, a poénjai örökzöldek, és, ha eddig nem tudtuk volna, hogy "ki a túró az a Nagy Lajos", akkor most már konstatálhatjuk, hogy "biztos a Nagy Imre testvére"...
Na igen - erre a mozira 100 év múlva is emlékezni fogunk, megintcsak!
Nem így a "Szezonra" (2004), amely sokkal felejthetõbb alkotás lett, még ha Hámori Gabit nem is fogjuk soha elfelejteni belõle (õt egyébként sem fogjuk soha elfelejteni).
A következõ tétel, a 2007-es "Overnight", a rendszerváltást megért generációval, illetve a rendszerváltás veszteseivel szemben, a rendszerváltás - elvileg - nyerteseit mutatja be. Elvileg, mert a brókerek lelkiismeretlen, bunkó világa bizony nem szimpatikus téma. Török mégis összehoz egy olyan példaértékû sztorit a lojális kutyaképû Bodó Viktor alakította Péterrõl, amelyen csak nagyokat nézni lehet, de sokat mondani róla nem érdemes. Önmagáért beszél. Annyira találó és annyira betalál ez a mozi az egy nap alatt összeomló tõzsdeügynök-egzisztencia hiteles elbeszélésével, hogy az csak na.
A végén persze feltesszük a kérdést: "ezek a rendszerváltás gyõztesei?" - S a válasz sem késik: "Akkor már inkább maradok a vesztese..."
Rendszerváltás utáni ugar premier plánban.
Ez Török következõ mozia, a 2009-es "Koccanás". Már készítésének körülményei is érdekesek, hiszen csupa 3D-s állóképbõl áll. Csakhogy ezúttal nem a képek vannak kimerevítve, hanem a színészek állnak mozdulatlanul, hogy a kamera "körbejárja, megvizsgálja" õket. Nehéz feladat ez egy színész számára, hiszen egy állókép gyakran fél óra - ráadásul az MTK-stadion melletti forgatási helyszínt is nagyon rövid ideig bocsátották Török rendelkezésére. Ezért különleges dolog, hogy mégis sikerült teljes profizmust tanusítani a különbözõ szekvenciák elkészítésekor. Miközben a szereplõk "kimerevednek", zajlanak az események: egy meleg nyári nap, baleset miatt óriási dugó alakul ki, s, persze, ahogy az lenni szokott, mindenki a legbunkóbbik énjét veszi elõ. Aztán miután a dugó beáll és órákig marad a status quo, változik a helyzet és néhol már-már idillbe fordul a várakozás a baleset elhárítására. De aztán végetér a kényszerállapot és mindenki ott folytatja, ahol abbahagyta...
A túlértékelt Spiró György egyik legjobb darabjának adaptációjában ismét megmutatkozik a társadalmunkban lakozó kíméletlenség, amelyet az élet idegensége és idegessége termelt ki a rendszerváltozás utáni idõket megélni kényszerült generációkból...
Az "Apacsok" (2010) mélyen visszanyúl a rendszerváltás elõtti idõkbe, hogy a rendszerváltás utániaknak is releváns tanulságokat találjon. Történetének középpontjában az "indián" áll: egy olyan mozgalom, amely a hatvanas évek elsõ felében bontakozott ki a fennálló rendszerrel szemben. Nem szervezett ellenállást, nem akarta lebontani annak kereteit - csupán ki akart vonulni belõle. De a "Kádár-huszároknak" már ennyi is elég volt ahhoz, hogy kinyírják...
Csányi Sándor és Szervét Tibor kettõse mellett ennek az opusznak az is különös és izgalmas atmoszférát nyújt, hogy a jelenetek színterei nem valós helyszínek, hanem mûtermekben felállított, festett kulisszák. Természetesen lehet vitatkozni azzal, hogy szükség van-e ezekre, s hogy jót tesznek-e a végeredmnynek, de véleményem szerint a mûvészi ábrázolás teljesen elfogadható eszközei.
Sokkal inkább relevánsak, mint a kissé szétesõ és eléggé indokolatlanul letargikus "Isztambul" (2011) bizonyos valóságosnak szánt jelenetei, megnyilvánulásai. Ebben a filmben ugyanis, dacára az érdekes témának és sajátos légkörnek, indokolatlan vagy hiteltelen mozzanatok sajnos dögivel vannak. Remélem ez csak rövid kisiklás a rendezõi életmûben és nem tekinthetõ tartósnak. Sok jó filmet szeretnék még látni az ország elsõ számú és legjobb zsánerfilmmûvészétõl, aki egyben a rendszerváltás problematikájának egyik legérettebb, leginkább rátermett elemezõje is...


Hajdú Szabolcs (1972): El kéne már döntenie végre, hogy álmûvészkedni akar vagy jó filmeket csinálni.
Álmûvészkedni, mint a "Macerás ügyekben" vagy az "Egyszer élünkben" (2000-es film mind a kettõ), a "Tamarában" (2003) vagy a "Biblioteque Pascalban" (2010). Vagy olyan jó filmeket készíteni, mint a "Fehér tenyér" (2006), az "Off Hollywood" (2008) vagy a "Biblioteque Pascal" (igen, jól olvassátok - ez a film álmûvészkedik egy sort, de a végén mégis jó lesz.)
A "Fehér tenyér" elõtt, a többi álmûvészkedõ-üresjáratmájsztróhoz hasonlóan Hajdút sem vettem komolyan. Ez volt az elsõ dobása, amely megmutatta nekem, hogy alkotójában tehetség és invenció lakozik, mégpedig nem is kevés, tud és akar jó filmeket csinálni. Saját testvérének története a lehetõ legjobbat hozta ki Hajdúból: a gyerek-tornászként az 1980-as évek elején már-már szadista edzõje által kegyetlenül meggyötört egzisztencia a 2000-es évek Kanadájában próbál tornászokat nevelni. De elcsattan egy pofon - mi ez ahhoz képest, amit õ kapott! - és szembesülnie kell a következményekkel. Meg kell találnia azt a középutat az új tornászgeneráció nevelésében, amely nem csap oda vívótõrrel és brutális erõvel, ha kell, de nem is valami humánus langyoskodás. Akármilyen eredménnyel is zárul ez a próbálkozás, ez az egyik legeredetibb filmes téma a rendszerváltás óta, és az egyik legjobb, legtartalmasabb és legerõsebb mûvészi erõvel sugárzó alkotás született belõle.
Akárcsak a 2008-as "Off Hollywood" esetében. A történet egy magyar rendezõnõ megpróbáltatásairól és "nagy futásáról" szól a Belvárosból a külvárosba. Fimje senkit sem érdekel, a producer és a fõszereplõ közelharcot vív a gázsiért, a férje egy lúzer, aki semmibõl nem ért semmit... - érdemes folytatni?
Innen csak menekülni lehet! Mégpedig futva...
Hajdú a saját feleségének, Török-Illyés Orsolyának legjobb alakításával fûszerezve s Garaczi László írásából olyan történetet épít fel, amely megmutatja, miért nem lehet Magyarországon filmet csinálni - s arra is rávilágít, hogy miért van az, hogy mégis mindig újra és újra "forog a felvevõgép". Ennek a lehetetlenségnek, és mégis létezõnek érzékeltetésénél pedig nem kell többet tudnia a legjobb rendszerváltás utáni filmes ars poeticának...
Sajnos a nemzetközileg agyonajnározott "Biblioteque Pascal" nem érdemel ilyen titulust. Túl hosszú, túl sok, túl beteg, túl kevés - és a végén mégis valahogy összejön egy jó film a sok hiányból. Miért? Mert a második fele és vége, visszamenõleg is, tökéletesen kikerekíti a történetet, lezárja a korábbi eseményeket. A lehetõ legbalkánibb viszonyok közül a lehetõ legpokolibb nyugati körülmények közé kerülõ Mona Paparu alakját szintén Török-Illyés Orsolya formálja meg, átütõ erõvel. A történet végül miatta is lesz olyan kerek egész, amelyet, dacára az ábrázolt felkavaró sorscsapásoknak, el tudunk ismerni jónak.
Remélem viszont, hogy Hajdú Szabi nem fog még egyszer így megvezetni minket és soha többé nem kell tõle valami álelvont szörnyûséget végigszenvedni többé.
Különben dühbe jövünk!


Antal Nimród (1973): Jelen pillanatban Hollywood legotthonosabban berendezkedett magyar lakója.
Meg is érdemli pozícióját (ahogyan sokan mások is megérdemelnék!): például azért, mert sokakkal ellentétben, õ nem mindjárt rendezõként kezdte a pályát, hanem elõször tényleg kitanulta a dolgok csínját-bínját. Volt asszisztens és volt reklámfilmrendezõ, és csupán 29 évesen készítette az elsõ dokumentumfilmjét s csak 30 évesen az elsõ játékfilmjét.
Ez a bizonyos tétel, a "Kontroll" (2003), megintcsak egyike a legfontosabb filmeknek a rendszerváltás utáni Magyarországon. Csányi Sándor utolsó maradéktalanul tökéletes alakításán és a brilliáns soundtrack-en (Neo) túl azzal is büszkélkedhet, hogy egy hihetetlenül fiatalos látás- és gondolkodásmódú thriller, egészen kivételes atmoszférával és jelenetekkel (nem véletlen, hogy Cannes-ban is a fiatalok díjazták!). Sõt, ha még ez sem lenne elég, olyan zseniális jelenetekkel oltogatja a BKV-t, hogy az csak na.
Mindnyájunk szeretett Budapesti Közlekedési Vállalata ugyanis a moziban bemutatott, kitalált jegyellenõrzõ szervezet alapja - hiába mondja el bevezetésként a vállalat akkori vezetõje, Aba Botond a film elején, hogy az egész történet fiktív és semmi köze nincs hozzájuk.
Aha, persze!
Egyébként Eszenyi Enikõ legendás nyitójelentétõl kezdve Bíró Eszter és Csányi Sándor "mozgólépcsõs" szekvenciájáig minden pillanatát ezerszer idézték már, minden karakterérõl és mozzanatáról ezerszer beszéltek már. Tökéletes, míves, pazarul eredeti és fiatalos anyag - és még a valóságot sem köpi szembe. Sõt, igencsak abban gyökerezzik...
Antall a Kontrollt követõen sajnálatos módon annyiban elveszett a magyar film számára, hogy 2006-ra átköltözött Hollywood-ba, viszont még akkor is büszkék lehetünk az ottani ténykedésére, ha nem készít ott már olyan eredeti filmeket, mint amilyen az elsõ volt. Persze az "Elhagyott szoba" (2007) is egy nagyon tisztességes horror, "A szállítmány" (2009) és "Ragadozók" (2010) pedig nagyon elfogadható színvonalú akciófilmek, a-kategóriás amcsi színészekkel. De attól még nagyon örültünk volna neki, ha a mi Nimródunk itt maradt nekünk, a mi kis Off Hollywood-unkban...


Dyga Zsombor (1975): ... mint például Dyga Zsombor. Mert igaz, Dygának számos vitatható és gyenge színvonalú produkciója van, mióta a kilencvenes évek közepén nekikezdett a direktorságnak. Viszont két alkotásával vastagon beírta magát a magyar filmtörténetbe.
A "Tesó" (2003) ugyanazt jelenti a 2000-es évek elején tizen- és huszonéves korosztálynak, mint a "Moszkva tér" a "rendszerváltásosoknak", vagy az "Egyetleneim" a fesztiválozós-alternatív generációnak. Welker Gábor Artinja (ez a neve! :) ) végignarrálja az életét. Zene- és filmõrült a srác, és eléggé zavarja az a tény, hogy az anyja vidékre költözött, õt meg ott hagyta a szexmániás bratyóval (Sziszi - Nate), és a geek újságárussal (Sziszi - Elek Ferenc) magára. A szokatlan paneltörténet meglehetõsen szórakoztató, egyedi filmecskévé válik, amelyet bármikor szívesen újranézünk.
A "Köntörfalak" (2009) sem váltja meg a világot, viszont gyakorlatilag tökéletes. A jól szituált kis belvárosi loftban, ahová Eszti némi unszolás után felhívja Zolit (Tompos Kátya és Elek Ferenc is élete alakítását nyújtja) egyedi hangulatú és különleges dráma bontakozik ki. A srácról, aki lúzernek tûnik, lassan kiderül, hogy egyáltalán nem az. Ezen az estén értelmüket vesztik a közhelyes kategóriák és újak születnek, amihez remekül asszisztál Eszti bunkóként belépõ, Rába Roland alakította bátjya, Gábor is. Elõször asszisztál, aztán középpontba kerül.
És a "Köntörfalak" leomlanak...
Ez utóbbi alkotás olyannyira precíz, pontos és tökéletes munka, és annyira sokat mond el kevés szóval és nagyon jó humorral, hogy csak ajánlani tudom. Számomra nagyon emlékezetes volt, és az is maradt.


Gigor Attila (1978): A legfiatalabb a csapatból, mégis van egy kiváló opusz a tarsolyában.
A 2008-as "A nyomozó" az egyik legjobb magyar thriller, amelyet valaha készítettek. Az Anger Zsolt alakította fõszereplõ, Malkáv Tibor (már ez önmagában milyen név? :) ) egy hullaházban dolgozik. Haldokló édesanyja ritka betegségben szenved, drága az operáció és a kezelés. Malkáv ezért úgy dönt, megöl egy embert. Egy ismeretlen férfi kéri meg erre, azt ígérve, hogy fedezi a mûtét költségeit. A dolog megtörténik, de Malkáv nem szabadul a felelõsség terhétõl, és, amikor kiderül, hogy váratlan örökség birtokába jut, a dolog elkezd még bonyolultabbá válni.
A leírtak alapján ez egy átlagos thrillernek tûnik - pedig nem az!
Rendhagyó vizuális és hangulatelemekkel, lenyûgözõen erõs színészi alakításokkal tûzdelt dráma ez, ami olyannyira fantáziadús és eredeti, hogy ilyet én még nem is láttam...
Igazi szerzõi vízió!
olahmiki1959 2013 márc. 04. - 23:36:14
(80/151)
Elnézést a kapitális hibáért!

Most, hogy visszaolvastam a belinkelt írásomat, vettem észre, hogy a nagy lendületben Morricone zenéjét "A napfény íze" címû filmhez társítottam, holott természetesen a "Sorstalanságról" van szó!
olahmiki1959 2013 márc. 04. - 23:26:43
(79/151)
Kedves Vinogradov!
Errõl beszéltem.

Én nem vagyok ilyen felkészült ebben a témában, mint te, nagyon sok filmet láttam, de nagyon sokat nem.
Természetesen nem szerettem, - és nem is tudtam - volna egy teljes, átfogó képet adni sem a rendszerváltás elõtti, sem utáni magyarországi helyzetrõl, ami a filmkészítést illeti, csak a saját benyomásaimat próbáltam meg megosztani veled.
Úgymond, mazsolázgattam az emlékeimbõl, érzéseimbõl, és ezek nem lehetnek még csak megközelítõleg sem olyan alaposak, mint egy filmesztéta gondolatai, elmélkedései, mindenféle kontextusba helyezett szempontjai, filmekrõl, rendezõkrõl, filmkészítési koncepciókról.
Én egy mezei "nézõ" vagyok, akit sokszor nem kérdeznek meg, akinek általában a feje fölött mondanak véleményt, ítéletet, döntenek értékekrõl, koncepciókról, jól, vagy rosszabbul sikerült alkotásokról, holott - paradox módon, és mindenféle beképzeltségtõl, vagy önnön fontosságom túlhangsúlyozásától mentesen, - én vagyok a végállomás.
Hiszen nekem készül a film, nekem íródik a novella, nekem jön létre a zenemû, vagy a képzõmûvészeti alkotás.
Ezek valószínûleg nagy szavak, pedig talán van bennük némi igazság.

Szabó István személye és munkássága talán az egyik legellentmondásosabb a magyar filmgyártás történetében, - apámmal egy évfolyamra járt a Toldi Ferenc gimnáziumban, idõnként összefutottak valahol, gyerekként egyszer még én is találkoztam vele, egy nagyon rokonszenves, elegáns, intelligens embert ismertem meg benne, a benyomásom legalábbis ez volt, - éppen ezért az igazán fontos gondolataimat az õ mûvészi, emberi megnyilvánulásaival kapcsolatban privátban fogom megírni neked.

A Napfény íze az egyik legnagyobb film - ígéret! - maradt, és bár mindig meghajlok a véleményed és felkészültséged elõtt, ebben az egyben most nem engedek. Én is megírtam a három részre tagolt film erényeit és általam vélt hiányosságait, ezeket sokkal bõvebben is ki tudom neked fejteni.
Ennio Morricone.
Zenészként rengeteg filmzeneszerzõt ismerek, figyelem is a filmek zenéit, érdekel, nagyon sok tehetséges ember van a szakmában. Mégis, Morriconét összességében talán az egyetemes filmtörténet legnagyobb, darabszámra is legtöbb jó zenéjét alkotó zeneszerzõjének tartom, ugyanakkor "A napfény íze" címû filmhez egy teljesen elhibázott koncepciójú, giccses, nyálas, nem érzelmekkel teli, hanem érzelgõs zenét írt - gondolom, Koltay kérésére, - amely egészen egyszerûen borzasztó lett.

Az általad az írásod végén felsorolt rendezõk majdnem mindegyikét ismerem, - nem mindegyiküktõl láttam filmet, - vannak a munkáik között értékes és kevésbé sikerült alkotások, - néhány katasztrofális darab is, - viszont az eredeti véleményemet fenntartom, hogy olyan igazi, nagy, "filmtörténeti jelentõségû" alkotást, mint amilyenek a rendszerváltás elõtt készültek, egyikük sem készített.

Megint csak csapongok, szemezgetek, szubjektív módon, az érzéseimre, emlékeimre hagyatkozva.

Hannibál tanár úr
Körhinta
Talpalatnyi föld
Ház a sziklák alatt
Budapesti tavasz
Hideg napok
A tizedes, meg a többiek
Szindbád!!!
Az ötödik pecsét
Szerelmesfilm
A tanú
Isten hozta, õrnagy úr!
Pacsirta
Édes Anna
Bakaruhában
Dúvad
Húsz óra
A Pál-utcai fiúk

(Most látom, hogy nagyon sok Fábri Zoltán film van közöttük, talán nem véletlenül.)

Nem folytatom, - pedig lehetne - csak felteszem neked a félig ironikus, félig komoly kérdést?
Kedves barátom!
Tudsz-e olyan, a rendszerváltás óta készült filmet mondani, amely csak megközelítõleg is eléri ezeknek a filmeknek a színvonalát?
Amelyet hosszú évek múlva, ezekkel egy sorban fog emlegetni a filmkritikusi szakma, amely olyan súllyal, jelentõséggel, és maradandósággal, eszmei mondanivalóval, katarzissal fog bírni a magyar filmtörténetben, mint ezek közül bármelyik?
Ha igen, akkor minden elismerésem a tiéd.
(Egyébként is.)

Ölellek: Miki
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 04. - 22:16:12 Előzmény olahmiki1959
(78/151)
Kedves Miki!

Úgy döntöttem, hogy mivel a kérdés komplexitása megkívánja, három részben válaszolok majd a kérdésedre: elõször írok az általad felsorolt rendezõkrõl, utána én fogok írni egy csomó rendezõrõl, akikrõl te nem írtál, majd végül összegzek.


Induljunk is neki egy gondolatébresztõ felvetéssel:

Szabó István, Koltai Lajos, Koltai Gábor, Koltay Róbert, Makk Károly, Mészáros Márta, Sándor Pál, Jancsó Miklós, Bereményi Géza, Tarr Béla...

Tényleg ennyi a magyar film a rendszerváltás után?

1950 elõtt született emberek története (na jó, kivéve az '55-ös Tarr Bélát)?

...



1. Szabó István, róla nemrég írtam az "Ajtó" c. film topicjában, ahonnan, engedd meg, hogy idemásoljam a vonatkozó részletet:

"Szabó a kilencvenes években elkészíti a maga (mindjárt kettõ) rendszerváltásfilmjét. A "Találkozás Vénusszal" egy magyar mûvész viszontagságait ábrázolja egy idegen ország idegen városában, miközben próbálja a zene univerzális nyelvén önálló gondolatait is közvetíteni, míg az "Édes Emma, drága Böbe" azt mutatja be, hogy válik két, drága és édes pesti nõ számára a világ egyszercsak bizonytalanná, ugyanannak a határokat megnyitó rendszeráltásnak az okán elszabaduló vadkapitalizmus keretei között.

A két film nagyon jól kiegészíti egymást. Az elsõ opusz nemzetközi porondra, a második inkább nekünk, magyaroknak készült. Elõbbi könnyedebb vígjáték, a magyar nyomasztó hangulatú, szomorkásabb narratívájú történet.

Szabó a kilencvenes évek vége óta készült filmjeire bajosan lehetne a korábbiakhoz hasonló skatulyákat húzni.

"A napfény íze" talán a legjelentõsebb darab az életmûben. Ebben az alkotásban maradéktalanul beteljesülnek Szabó korábbi célkitûzései:

- Megjelenik az identitáskeresésnek és az identitás megtalálásának jelentõssége.

- Nagy hangsúlyt kap Budapest, a "város", a "metropoplisz", a "helyszín".

- A közép-európai kontextus fontosságát fölösleges hangsúlyoznom, ahogy azt is, hogy a film szintézist próbál teremteni egy egész évszázad magyar és zsidó sorskérdéseit felvoultatva.

- Releváns üzenete van a rendszerváltást követõ nemzedékek számára, ugyanakkor magyar és nemzetközi porondon egyaránt megállja a helyét. Kellõképpen mélyen ábrázolja a történéseket ahhoz, hogy a magyarok részére is legyen mondanivalója, ugyanakkor kifelé is hathatósan közvetíti a számára fontos üzeneteket, úgy, hogy ott is megérthessék az ábrázolt helyzetek bonyolultságát.

Véleményem szerint "A napfény íze" mind a mai napig nem kap elég nyilvánosságot és korántsem foglalja el az õt megilletõ helyet a filmes köztudatunkban. Emellett az operatõri munka, a zene, a színészvezetés egyszerûen pazar, Ralph Phiennes pedig a három generáció szellemi municióját zavarba ejtõ magabiztossággal hordja elénk.

Az az érzésem, mintha az egész addigi életmû lezárása volna ez a hallatlanul meggyõzõ alkotás, amelyet azóta sem követett két egyforma koncepciót tükrözõ darab.

A "Szembesítés" már nem Közép-európai történet, ahogy a "Csodálatos Júlia" sem. Az elõbbi mozi összefüggései sokkal egyetemesebbek, míg az utóbbi egy könnyed, finom, bájos angol történet, akárcsak Anette Benning végtelenül finom, érzékeny alakítása. Mindkét film a mûvészrõl, a mûvészetrõl szól ugyan, de találni sem lehetne két ennél különbözõbb koncepciót: a Harvey Keitel alakította karmesternek be kell bizonyítania, hogy megõrizte mûvészi mivoltát egy sötét diktatúra kiszolgálójaként is, míg a Sommerset Maugham regényébõl elõlépett Juliának azt kell újra bebizonyítania önmaga és mindenki számára, hogy igenis nagyszerû nõ, fantasztikus ember, nagy mûvész és zseniális színésznõ.

Ismét óriási váltás: a 2006-os Rokonok Magyarországon készült, s nem kisebb célt tûzött ki maga elé, mint újra adaptálni Móricz Zsigmond az "uram-bátyám viszonyt" tökéletesen leleplezõ tézisregényéz, ám sajnos Szabó ezzel a darabbal kudarcot vallott. Mestere, tanára, Máriássy Félix, aki 1954-ben már adaptálta a történetet, sokkal jobb munkát végzett, amelyet gyakorlatilag semmilyen szempontból nem tudott túlszárnyalni..."

Ebbõl láthatod, hogy Szabót illetõen kissé különbözik a véleményünk. Szerintem a "Napfény íze" pont, hogy a legfontosabb és legjelentõsebb filmje (a mozi harmadik nagy egységére vonatkozó kritikádat nem értem, és nagyon kíváncsi lennék a magyarázatodra). Az "Ajtó" szerintem is erõtlen tétel, sokkal jobb lett volna, ha a maga idejében dolgozzák fel, mint mondjuk ezt a könyvét Szabó Magdának (http://www.port.hu/danaida/pls/w/films.film_page?i_film_id=38222) - de, majd valamikor írok errõl a film topicjába is részletesebben, most legyen elég ennyi.



2. Jancsó Miklós méltatása nem szívügyem. Talán, mert nem tudom méltatni. Talán, mert méltatlan arra, hogy méltassák...

Nem szeretem Jancsó Miklóst, a hideg kiráz a Jancsó-filmektõl, és ez alól az agyon- és szerintem túldícsért Szegénylegények sem kivétel. A Kapa-Pepe-ciklus darabjai pedig külön bugyrot képeznek a jancsói infernóban, ráadásul objektíve is értékelhetetlenek, kevéssé élvezhetõek (kivéve persze a Kispál- és Belga-klipbetéteket).

És most legyen ennyi elég...



3. Koltay Róbert ripacs.

Régóta mondogatom ezt, kaptam is érte sokat, de ez az igazság. Az egyetlen jó "saját gyártású" filmje az általad is emlegetett "Sose halunk meg". A többi - néma csend...



4. Szerintem Bereményi nem olyan jelentõs rendezõ. Jó, a "Tanítványok" érdekes film, az "Eldorádó" pedig egész tisztességes munka, de õ dalszövegírónak, költõnek lényegesen sziporkázóbb. Mind a mai napig értetlenül állok az afféle megállapítások elõtt, viszont, hogy a "Hídember" kurzusfilm.

Egyébként: ezt az alkotást két részre kell szedni. Az egyik az 1849 elõtt történeket összefoglaló pars. Ez csapongó, szétesõ, vagyis nem az igazi. Az 1849 utáni dolgokat boncolgató második "félidõ", tehát a döblingben játszódó jelenetek, nagyon jól lettek megírva. Can Togay kitett magáért.

Eperjes pedig annyira precízen hoz egy egyedi karaktert az "õrült Széchenyi" címszó alatt, hogy az a magyar komédiatörténet egyik legnagyobb, legösszetettebb, legzseniálisabb figurája. Hihetetlen a minõségbeli különbség a film elsõ fele és a döblingi jelenetek között. Utóbbiakat bármikor szívesen újranézem, elõbbiekre viszont ez már nem feltétlenül igaz.

Nos, ezért nem jó film a "Hídember", pedig a második fele - igenis - kiváló!

Másrészt, amit még feltétlenül meg kell említeni Bereményitõl és zseniális film, az a "Turné". Ajánlom szíves figyelmedbe!



5. Koltai Gábor a dilettantizmus olyan fokát testesíti meg, amelyet szerintem már bûntetni kéne.

Az "István, a király" mint film?

Ok, nem rossz, de nem is az igazi. Ha pedig ettõl és a Szörényi-Bródy kérdéskört boncolgató dokuktól eltekintünk, Koltai 0 értékelhetõ dolgott tett le az asztalra. A "Julianust", a "Honfoglalást" vagy a "Sacra Coronát" BE KÉNE TILTANI, annyira rosszak. Pfuj!



6. Sándor Pál alig rendezett filmet a rendszerváltás után. Én a korábbi dolgaitól sem voltam annyira elájulva. Jó, a "Ripacsok" vagy a "Régi idõk focija" érdekes látásmódja és sajátos profizmusa miatt izgalmas darab, a "Sípoló macskakõ", meg a "Bohóc a falon" pedig jó kordokumentek, de Sándor Pál egész életmûvébõl kb. ez a négy tétel értékelhetõ.

A többi igazából tökre nem is érdekel.



7. Tarr Béla - nicsak, róla is írtam már:

"Tarr Béla életmûvét két elkülöníthetõ szakaszra osztja a rendszerváltás brutálisan és ormótlanul vastag, minden sz*rral összekent faoszlopa. Az Õszi almanach, a Panelkapcsolat, a Kárhozat rendezõjét én a magyar posztmodern egyik legnagyobb igéretének tartom, Jeles Andrással és Szomjas Györggyel szoktam egy sorban emlegetni (és ez nálam igen nagy szó). A rendszerváltás utáni Tarr életmûvének nyitánya a Sátántangó. Lehet azt mondani, hogy elhamarkodottan ítélkezem, de én emellett még a Weickmeistert is végigszenvedtem (amivel szintén hasonló problémáim akadtak - ki lehet szedni belõle néhány kiváló monológot és jelenetet, de nagyrészt szétesõ és tökéletesen érdektelen darab), a Londoni férfit pedig öt perc után kikapcsoltam. És, igen, nem láttam a Torinói lovat. Lehet, hogy jó film.

Engem Tarr Béla ugyanolyan csalóként szedett rá, mint áldozataikat a Sátántangó (aminek még ráadásul bosszantóan jó címe is van!!!) "hõsei", ezért nem tudok hinni az õ rendszerváltások utáni Ká-Európa viziójában.

Már csak azért sem, mert a rendet nem a Haluskák tartják fenn és nem a kocsmatöltelékek, hanem azok, akik minden reggel felkelnek, bemennek, megcsinálják, amit meg kell, majd hazamennek aludni és ez az életük. Miért nem róluk csinál filmet Tarr Béla, ha már annyira témahiányban szenved, hogy legnagyobb filmje, a Kárhozat színvonalát próbálja meghaladni, mindig ugyanattól a kályhától elindulva, újra és újra?

Másrészt a benne való csalódásom másik oka az, hogy a Sátántangó óta nem tud felülemelkedni a forma önmagában mûvészet alatti kategóriáján. A mûvészet legfõbb feladata, hogy meghaladja a formát, hogy kiteljesítse, átszellemítse azt. Pont ezt hiányolom, a legjobban ezekbõl a Tarr-féle víziókból, amelyek legjobb esetben is néhány hiteles mozzanattal tûzdelt, de tulajdonképpen hiteltelen formajátékok csupán.

Ezért van az, hogy a vásznain nem létezõ alakokat látunk, csupán árnyékokat. Nem ká-európai valóságot, hanem lepusztult enteriõröket és sáros utcaképeket, funkció nélkül. Tarr Béla nem azért nem tudja meghaladni a formát, mert nincsenek meg hozzá a képességei, hanem azért, mert csak a rosszat, és annak is csak bizonyos válfajait hajlandó felismerni.

Hátat fordított a valóságnak.

S ezen még Krasznahorkai vagy Simennon míves irodalmi alapanyagai, ami talán a legfájóbb, az egyébként zseniális Víg Mihály közremûködése, állandó felbukkanása zeneszerzõként, vagy épp színészként egyik-másik mozgóképében, és a jó képességû operatõrök sem segíthetnek."


Más helyütt pedig így folytatom:

"Témaválasztás, adaptálandó mû (a rendszerváltás óta szinte minden munkája adaptáció), a zeneszerzõ, az operatõr, a díszlettervezõ személyének kiválasztásában érdekes módon mind a mai napig valami különleges igényességet mutat (még színészválasztás tekintetében sem biztos, hogy nagyon szó érheti a ház elejét). A rendezés, a struktúra az, ami nem mûködik. A forma és az abból kialakítandó mûalkotás problematikáját Tarr alapvetõen rosszul közelíti meg - ez a fából vaskarika elcsépelt, mégis rendületlenül releváns metaforájával érzékeltethetõ a legjobban, vagy talán 2005-ös "Egyetleneim" c. Nemes Gyula opusz emblematikus mondatával: "Öregem, rossz idõben mész oda, rossz szöveggel, a rossz csajhoz..."

És, hogy a hasonlatok és metaforák izgalmas világánál maradjunk: amikor egy ház tervei, alapozása és megvalósítása esztétikai és praktikus nézõpontból is egyértelmûen pocséknak tekinthetõk, ráengedhetsz te akármilyen zseniális belsõ kivitelezõt, festõt, fugáztathatsz és szigeteltethetsz a legjobb gépekkel és szakemberekkel - megette a fene az egészet. Ha gáz van a tervekkel, az alapozással, ha rosszul választod ki az építés helyét s ha a ház egyszerûen objektíve ronda, mint a bûn (ok, a valóságban azért ennyi szerencsétlen körülmény ritkán esik egybe :) ) megette a fekete fene a legjobb szándékokat is.

Tarrnak pedig még olyanjai sincsenek. Õ most, úgy vettem észre, a túlélésre játszik. Rettenetesen szeretne megcélozni egy sznob, de pénzes nemzetközi közönséget, amelyet alapból rossz promócióval és formában próbál becsalni a málnásába, de nagyon úgy tûnik, hogy ez utóbbit õ tényleg nem tudja, és ettõl lesz az egész valahol olyan röhelyes, hogy azt már tényleg csak Pierre Richard, esetleg Kevin Smith tudná filmrevinni...

De lehet, hogy mégis pontosan érzékeli az erõviszonyakat, és ez esetben õ is marhára élvezi, hogy a közönség egyik fele kiröhögi a hét és fél órás Sátántangót, amibõl e minõségében a nézhetetlen film popkulturális attribútuma lett, míg a másik bõszen védi a "nagyszerû mûffészi koncepciót" és a kivételes alkotói életmûvet, melyet már-már szent könyvként tisztel."



8. Nagyon szép szavakat vesztegetsz, s méghozzá sokat Koltai Lajos "Sorstalanságára", holott egyáltalán nem érdemes. Még Herr Gärtner regényénél is gyengébb darab, és ez nagy szó. Herr Gärtner rétegíró, könyve rétegkönyv és rétegemberek is díjazták. A film zenéje viszont szerintem nem giccses: fõleg azért állok ki e véleményem mellett, mert egy bizonyos Ennio Morricone szerezte, akit én felettébb kedvelek. A soundtrack-nek egyébként köze sincs a filmhez - szinte önálló életet él. Olyan ez, mint Brüll Sámuel és Léda házassága - nyílt titok, hogy Ady együtt él Lédával, de Brüllt ez egyáltalán nem érdekli. Léda életének és karakterének Ady ad életet, és ezt Brüll még annak ellenére is tudja, hogy õ itt legfeljebb huszadrangú statiszta.



9. Makk Károlyt is emlegetted valahol, legjobb emlékeim szerint. Sok jó filmet tõle sem láttam a rendszerváltás után, de amelyik nagyon jó és nagyon rendben van, az az "Egy hét Pesten és Budán". Ezt nagyon szeretem és nagyon tudom ajánlani.



10. Mészáros Mártát is, láttam, elõszedted. Nos neki talán csak egy dobása van, ami szerintem kiemelkedik a '90 utáni életmûvébõl, és az az "Utolsó jelentés Annáról". Ha érdekel, még a youtube-on is fenn van. Remek darab.


10 rendezõ. Ennyirõl volt szó most és közülük 9-en bizony 1950 elõtt születtek. Nos, akikrõl én fogok beszélni, azok között viszont nem igen lesz ilyen.

De róluk, ígéretemhez híven, majd a folytatásban lesz szó. Addig is, álljon itt egy informatív névsor azokról a '89 után igazán nagyot alkotó magyar játékfilm-direktorokról, akiket jómagam felettébb kedvelek (születési dátummal megtûzdelve):


Tímár Péter (1950)
Sólyom András (1951)
Sopsits Árpád (1952)
Deák Krisztina (1953)
Pacskovszky József (1953)
Enyedi Ildikó (1955)
Herendi Gábor (1960)
Bergendy Péter (1964)
Mispál Attila (1966)
Goda Krisztina (1968)
Kocsis Ágnes (1971)
Török Ferenc (1971)
Hajdú Szabolcs (1972)
Antal Nimród (1973)
Dyga Zsombor (1975)
Gigor Attila (1978)


Nos, õk véleményem szerint mind csináltak legalább egy "nagy filmet", és mind - relatíve - fiatalok. A következõ alkalommal róluk lesz szó, és velük fogom bizonyítani, hogy nagyon nagy kár lenne temetni a magyar filmet azért, mert az öregek közül néhányan téma- vagy egyéb szempontból hiányosságokkal küszködnek.
olahmiki1959 2013 márc. 04. - 09:15:34 Előzmény Vinogradov
(77/151)
Szia Vino!

Miután a porton - nemcsak a filmes témában - te vagy a legnagyobb szakértõ, aki a legmagasabb színvonalon ír, ezért mertem arra gondolni, hogy a magyar filmgyártásról úgy általában kérdezzek néhány dolgot tõled.
Nekem az az érzésem, benyomásom, tapasztalatom, hogy a rendszerváltás óta nem készültek, illetve, nem készülnek igazi "nagy" filmek nálunk.

A régi, nagynevû rendezõink közül Szabó Istvánnak mostanában az elsõsorban külföldi közönségnek szánt, és nagyrészt külföldön is forgatott filmjei mellett az itthoni filmjei szerintem nem sikerültek úgy, ahogyan a 80-as évek "nagy" trilógiája sikerült, - Mephisto, Redl ezredes, Hanussen, vagy a Bizalom, amit én talán Szabó legjobb filmjének tartok, - és különösen nem a 60-as évek filmjeihez képest - Szerelmesfilm, Apa, stb.
Az Édes Emma, drága Böbe, egy rendszerváltás körüli, kissé kommersz témát bontogató, nézhetõ, különösebb súllyal, mondanivalóval nem rendelkezõ pillanatkép az akkoriban talajukat vesztett, munkanélkülivé vált értelmiségi nõk útkeresésérõl, kényszerûségbõl prostituálttá válásáról, de összességében a film nem hagyott különösebb nyomot Szabó életmûvében, nem is nagyon szokott szóba kerülni, amikor az életmûvérõl beszélnek esztéták, kritikusok.
A Napfény íze, egy nagy dobásnak szánt, a hozzá fûzött reményeket szerintem igazán be nem váltó film lett, három jól elkülöníthetõ részbõl összerakva, és számomra meglepõ módon, ahogy a történetben közeledünk a mához, a film színvonala annál inkább esik, felhígul, a századforduló körül játszódó elsõ rész gyakorlatilag tökéletes dramaturgiával, csodálatos operatõri munkával, festményszerû képbeállításokkal bír, a középsõ, a második világháborút, és a vészkorszakot magába foglaló rész már sokkal szétesõbb, szájbarágósabb, hatásvadász jelenetekkel telitûzdeltebb, míg a harmadik rész, az ötvenes évek ÁVÓ-s korszakát felölelõ rész tudatosan, vagy véletlenül, de csúsztatásokkal, ferdítésekkel, ténybeli tévedésekkel van tele, amely - annak, aki ismeri azt a korszakot, - teljesen hiteltelenné teszi Szabó filmjét, és katarzis, vagy továbbgondolás helyett indulat, rossz szájíz, fanyalgás, egy elszalasztott lehetõség miatti bosszankodás lesz úrrá a nézõn.
A Rokonok címû filmjét nem láttam, ezt a korrektség miatt meg kell mondanom, viszont az eredeti, 50-es években készült változatot igen, - nem is olyan rég leadta a Duna tv, - és azt kell mondanom, hogy ott olyan feszes dramaturgiát, olyan hiteles, magas színvonalú színészi játékot láttam, a film egyébként is tele volt az akkori kor zseniális színészeivel, hogy látatlanban mondom azt, hogy biztos vagyok benne, Szabó filmje nem tudta meghaladni, de valószínûleg el sem tudta érni annak a filmnek a színvonalát.
Az ajtó címû filmmel kapcsolatban felemás érzéseim vannak.
A fõszereplõnõ, Helen Mirren nagyon jól játszotta a vidékrõl a nagyvárosba felkerült parasztasszonyt, de meggyõzõdésem, hogy - ahogy talán írtam is errõl a filmmel kapcsolatban, - például Törõcsik Mari klasszis, klasszikus magyar színésznõként félkézzel játszotta volna le a világhírû színésznõt a vászonról, neki ugyanis nem kellett volna "eljátszania" a figurát, hanem évtizedes tapasztalatai okán, meg zsigeri indíttatásból, egyszerûen élni tudott volna a vásznon.
Igazából, a mai napig bizonytalan vagyok abban, hogy Szabó Magdának ebben a történetében "volt-e annyi", ami egy tv játék helyett, egy egész estés nagyjátékfilm elkészítését indokolta.

Jancsó Miklós annak idején a "Szegénylegények"-kel - valószínûleg nem tudatosan, - de a mércét olyan magasra tette, még önmagának is, amit soha többé a késõbbi munkásságában, életmûvében meg sem tudott közelíteni.
A 90-es évek óta készített, Kapa és Pepe kettõsére épített sorozata - amely kétségkívül szórakoztató, elsõsorban a két fõszereplõ bohóckodásai, improvizatív játéka, és természetessége miatt, - súlyában, mondanivalójában azt hiszem különösebb nyomot nem fog hagyni a magyar filmgyártás történetében, az idõs mester valószínûleg ujjgyakorlatként, jó szórakozásként fogja fel ezeket a filmeket, nagy "mondanivalót", világmegváltó gondolatokat már régóta nem akar közölni a nézõvel.

...Csapongok, elnézést, ahogy jönnek a gondolatok, idõrendet, sorrendet, értékrendet nem nagyon tudok felállítani.

Koltay Róbert tudatosan közönségfilmnek szánt alkotásai közül nekem a "Sose halunk meg" címû tetszik a legjobban, a történet, a színészi játék, és talán elsõsorban a hihetetlenül érzékenyen eltalált, kitûnõ zene miatt.
Koltay késõbbi filmjeivel teljesen egyértelmûen ennek a filmnek a sikerét próbálta meglovagolni, amelyek, mondanom sem kell, meg sem tudták közelíteni a "Sose halunk meg" sikerét, semmilyen szempontból, utánérzések, visszaköszönõ poénok, egy kaptafára épülõ történetek és figurák vannak ezekben a filmekben, mindegyiket láttam, és egyiknek a történetét sem tudnám elmondani, annyira összekeveredtek bennem.

Bereményi Géza, a nyugodtan zseniálisnak nevezhetõ "Eldorádó" után, a "Hídember"-rel jelentkezett be újból, amelyet sokan a "kurzusfilm" vádjával illettek, szerintem pedig egyszerûen csak egy gyenge film.
Annak ellenére, hogy érezhetõ benne egy nagy film elkészítésének a szándéka, vannak benne egészen elsõrangú színészi alakítások, látványos jelenetek, - a híd összeomlása, - de összességében mégis súlytalan, felejthetõ lett, nem illeszkedik bele az igazán jelentõs magyar filmek sorába.

A "másik" Koltaynak, a Gábornak, a "Honfoglalás" címû filmje gyakorlatilag a nézhetetlenség határát súrolja, még tv filmnek is csak nagy jóindulattal menne el, õ is azon rendezõk sorába tartozik, akiknek egyszer az életben, a körülmények szerencsés együttállása folytán "kijöttek a dolgok", - István a király, - és azóta görcsösen próbálnak ugyanolyan színvonalú dolgot letenni az asztalra, persze nem sikerül nekik.

Sándor Pál - a Régi idõk focija (kultfilm!) és a Ripacsok után - semmi említésre méltót nem alkotott, a mai napig ezeknek a filmeknek a sikerébõl él, de szinte ugyanezt el lehet mondani Makk Károlyról, Mészáros Mártáról és másokról is.

Tarr Béla nem az én rendezõm.
A politikai nézetei nem érdekelnek, az az õ magánügye, én eddig - ha jól emlékszem, - két filmjét láttam, a Családi tûzfészek címût, és a Sátántangót.
A 70-es években készült Családi tûzfészek nekem tetszett, a végtelenül egyszerû filmes eszközei miatt, ami akkoriban újszerû volt, és az amatõr szereplõk életszerû játéka miatt.
(A filmben van egy erõszakolási jelenet, amelyben egy hátsóudvarban két részeg állat megerõszakol egy cigánylányt, akivel elõtte egy lakásban, családi körben órákig beszélgettek, és az a jelenet, a kiszolgáltatottság látványa, és a nézõ kezét ökölbeszorító tehetetlenség érzése miatt olyan hatással volt rám, hogy a mai napig nem felejtettem el.
Tarr Béla munkásságának a legemlékezetesebb pillanatai voltak ezek.)
A Sátántangót becsülettel végignéztem, mind a 7 órát, és ennek ellenére nem tudott meggyõzni a filmes erényeirõl.

Még egy utolsó név jut eszembe, mégpedig Koltay Lajos, és a Sorstalanság.
Koltay-t operatõrként én zseninek tartom, ismerem minden munkáját, rendezõként azonban - legalábbis szerintem - még a közepes szintet is csak alig üti meg.
A Sorstalanság egy végtelenül erõtlen, súlytalan, mélység nélküli film, egy nagyon rokonszenves, de rendkívül gyenge színészi képességekkel bíró fõszereplõvel, és egy teljesen elhibázott, megrendülés helyett idõnként giccsbe hajló zenei aláfestéssel.
Amikor a foglyok órákig mozdulatlanul állnak az udvaron a hidegben, sokkal megrendítõbb, hatásosabb lett volna a jelenet mindenféle zene nélkül, érzékeltetve azt a halálos, õrjítõ csendet, amelyben minden perc óráknak tûnhetett, és amikor egy idõ után a rabok a kimerültségtõl egymás után estek össze.
Ehelyett vonósokkal, édeskés, fájdalmasnak szánt melódiákkal, giccses hegedûhanggal operált a zeneszerzõ, számomra nagyon mesterkélt, a jelenethez nem illõ módon.
Abba most nem megyek bele, hogy szerintem maga az alaptörténet sem olyan színvonalú, hogy például irodalmi Nobel-díjat érdemelt volna - ilyenkor mindig az jut eszembe, hogy régebben "Az öreg halász és a tenger", vagy "Száz év magány" kaliberû mûvek, vagy írói munkásságok, életmûvek kaptak Nobel-díjat, - de a nagyjátékfilm követelményeinek sem nagyon felel meg.
Persze, a lehetõséget nem lehetett kihagyni, de Koltay Lajos - sajnos - nem tudott megfelelni a rendezõi feladatnak. Hangsúly áthelyezésekkel, nagyon gondos dramaturgiával, sokkal nagyobb félelmet, feszültséget, drámaiságot éreztetve talán jobban sikerült volna a film.

Visszatérve az eredeti kérdésemhez, szerinted miért nem sikerül igazi, nagy, értékes, maradandó filmeket készíteni a rendszerváltás óta?
Igaz lehet-e az az elcsépelt mondás, mely szerint "teher alatt nõ a pálma"?
Igaz lehet-e, hogy a Kádár-rendszer alatt az alkotók sokkal nagyobb szellemi erõfeszítésre voltak kényszerítve, hiszen nyíltabban, vagy burkoltabban, de sok mindent el akartak mondani, a nézõt szinte bevonták egyfajta intellektuális játékba, hogy értsen a szóból, tudjon a sorok között olvasni, fel tudja fejteni a jelenetek szimbolikája mögött rejtõzõ mondanivalót?...
Mára ez a szellemi erõfeszítés szükségtelenné vált, a mai nézõknek talán nincs is erre szükségük, a rendezõvel való együttgondolkodás, egy hullámhosszra való kerülés, szellemi összekacsintás igénye talán véglegesen, és végzetesen kiveszett a befogadó közegbõl.

Ezt érzem már elég régóta, és éppen ezért jelent számomra felüdülést egy-egy régi, akár az 50-es években, de különösen a 60-as években, és a 70-es évek elején készült magyar film megtekintése, azoknak minden hibájával, idõnkénti tettenérhetõ vonalasságával együtt is.

Nem tudom, lesz-e változás, szerintem valószínûleg nem, filmes próbálkozások persze mindig vannak és lesznek, de azt hiszem, az "aranykor" végleg elmúlt, és talán soha nem jön vissza.
Sajnos...
offtopic
sofi 72 2013 márc. 03. - 18:34:42
(76/151)
Hûha! Ezt már szeretem, ha nem szorítanak korlátok közé... :)

Élek vele!
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 03. - 09:31:34
(75/151)
Amennyit csak szeretnél! :)
offtopic
sofi 72 2013 márc. 02. - 21:25:00
(74/151)
A kérdés jó! :)

Kapok gondolkodási idõt?
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 02. - 21:05:51 Előzmény sofi 72
(73/151)
És mi az enyém? :)
offtopic
sofi 72 2013 márc. 02. - 20:17:19
(72/151)
Örülök, hogy örülsz, ám nem lettem 100%-ban meggyõzve! :)

Ez viszont már nem a te hibád...
Koztom 2013 márc. 02. - 19:10:28
(71/151)
Megnéztem végre a Duna tv jóvoltából,vártam már,ami nagyon bánt, ebbõl lehetett volna egy jó filmet is csinálni.. ha belegondolok, hogy ezt küldték nemzetközi fesztiválra és a pofám :( Ha moziban láttam volna még mérgesebb lennék. Olyan volt mint egy fõiskolás, vizsgafilmje
10/3
offtopic
Vinogradov 2013 márc. 02. - 13:27:38 Előzmény sofi 72
(70/151)
Kedves Sofi 72!



Ez esetben örülök, hogy nincsenek köztünk nagy nézetkülönbségek.

De, hogy azért ne legyen olyan egyszerû a dolog, némiképp azért árnyalnám az általad felvetetteket.

A Kádár-korszak kultúrpolitikája problémás kérdés, de azt mindenképpen meg kell állapítanom vele kapcsolatban, hogy a tények ismeretében egy kicsit el kell tolnunk a hangsúlyjeleket a korábban oly egyöntetû álláspontokkal szemben (nem is olyan régen még én is ezeket vallottam!).

Mindenekelõtt: a Kádár-korszak alapvetõen leválasztandó a magyar államszocializmus egyéb periódusairól. Teljesen más politikai gyakorlat jellemzi a mûvelõdés-irányítás tekintetében csakúgy, mint bármely más "ágazat" tekintetében. Ez a minta az államszocialista országokon belül is nagyon unikális, és a magyar történelemben is példátlan.

Fõ jellemzõje, hogy alapvetõen igazodik az establishment magát "demokratikus centralistaként" definiáló alapállásához, ami a gyakorlatban mindig a pozíciók feladását jelentette az egyik területen, és egyúttal, arányos pozíciószerzést a másikon. Ez egyfajta speciális "divide et impera"-elv. Jó példa az elmondottak illusztrálására, hogy Hobo-nak még megengedték, hogy lemezeket jentessen meg, de a Beatrice (mármint az 1978 és 1983 közti felállás) esetében errõl szó sem lehetett. Ugyanez volt az is, hogy Erdõs Péter ellehetetlenítette Cserháti Zsuzsát és Nagy Katit, miközben futtatta Szûcs Juditot és Csepregi Éváékat (mondjuk az emlegetettek a legszélsõségesebb példák!).

Ez egy olyan játék volt, amit persze egy ideig eredményesen lehetett folytatni, de végül a mechanizmus önmagát emésztette fel és a mind elégedetlenebb közvélemény nyomására fogyatkozó ellenállás végül gyors pozíciófeladásba és elszigetelõdésbe torkollott.

Ez a kettõs arculat nem mindig követhetõ nyomon ilyen logikusan. Az emberek és rendszerek, minden ellenkezõ híresztelés ellenére, messze nem tudnak következetesek lenni. A Kádár-féle érára is nagyon igaz ez - pl. állandósították az elosztás és kínálat-kereslet bizonyos rendszerét, de a politikai szempontoknak és a stratégiai érdekérvényesítésnek nagyon eltérõ formában tudtak csak teret biztosítani (többnyire az idõ elõrehaladtával egyre kevésbé, és egyre ritkábban erõszakos módszerekkel).

Egyrészrõl konzerváltak bizonyos korábbi intézményeket - uram-bátyám viszony, kispolgári magatartásformák -, amely nagyban növelte legitimációjukat. Másrészrõl viszont a társadalom folyamatosan kérdéseket dobott fel, amelyekre az apparátusnak mindig választ kellett adni. Ebbõl a szempontból a Kádár-korszak hihetetlenül dinamikus periódus volt, mert a hatalom és a táradalom párbeszédén alapult, minden ellenkezõ híreszteléssel szemben, s ez a párbeszéd igen sûrûn generálta az akciókat és a reakciókat mindkét oldalon.

A társadalmi diskurzus, még ha néhol így-úgy hazug is volt, létezett, mûködött, állandó volt.

És ez nagyon fontos különbség más államszocialista diktatúrák vagy államberendezkedések gyakorlatához képest. Tekintsünk csak a szovjet csatlóssá és a spiclik országává züllesztett NDK-ra (ha bárki azt hiszi, a miénk volt a spiclik országa ekkoriban, nagyon nagyot téved!), a resztalinizált, majd nagyon lassan liberalizálódó Csehszlovákiára, vagy a legszélsõgésebb példákra: a soviniszta-fajgyûlölõ (!)Bulgáriára vagy Romániára. Ezekben az országokban a társadalmi diskurzus megteremtésére jóval kevesebb lehetõség nyílt, s ha történtek is kísérletek, mindig rossz véget értek...



Az irányítás módszereihez hasonlóan a kultúra korabeli helye és szerepe is specifikus a kádári kirakósban.

Mert a kulturális diskurzus is mûködött, élt, létezett. Nagyon jó, nagyon minõségi folyóiratok jelentek meg, nagyon magas színvonalú alkotók és szakértõk nyilvánultak meg mindenhol. Ez persze nem a hatalom érdeme volt - nekik nem sok részük volt mindebben. Õket egy ponton túl egyszerûen nem érdekelte, hogy az adott alkotó "milyen fej" is valójában.

Ha megadta a császárnak, ami a császáré - és ez, a már emlegetett logikátlanság folytán folyamatosan változó mértékû minimum volt, de többnyire mindesetre azért nem sok - minden alkotó élvezett bizonyos szabadságot. És azt se felejtsük el, hogy a mûvészeknek saját, nagyon fejlett érdekképviseletük volt (Mûvészeti Alap - 2010 után sikerült szétverni, pedig addig nagyon jól mûködött, és helyette létre kellett hozni egy Mûvészeti Akadémiát, amely förtelmes módon rangsorolta és megosztotta a mûvészeket, amire pl. a cuclizmusban sosem volt példa!) amely anyagilag támogatott mindenkit, pártállástól és -hûségtõl függetlenül, amelynek saját alegységei és kiadói voltak (Képzõmûvészeti Alap Kiadóvállalata).

Lehet sok mindent mondani, de az tény, hogy a Kádár-korban a közmûvélõdés hihetlen színvonalon állt (és itt felemlegethetném egyik "hintalovamat": talán valamikor a hetvenes évek közepén jöhetett el az az eszményi pillanat, mikor a legtöbb mûvelt ember volt Magyarországon!), az irodalom, képzõmûvészet, film, zene sorra ontotta az értékes produktumokat. Elképesztõ mennyiségû és minõségû érték keletkezett, fantasztikus tömege a rendkívüli jelentõsségû alkotásoknak!

Ez persze megint nem az apparátus erénye volt - egyszerûen a csillagok szerencsés együttállásának volt a következménye, és persze annak az óriási mennyiségû emberi kreativitásnak, amelyet a korszak felszabadított és felhalmozott.

Ezek után nehéz azt mondani, hogy kiemelkedõen sok érték volt, amely nem nyilvánulhatott meg ekkor.

Valahogy - ha kellett, féllegális csatornákon keresztül - de utat találtak maguknak a kulturális újdonságok, mert utat találhattak.



Persze azért messze nem volt fenékig tejfel az élet!

Sõt!

Mindenkinek meg kellett vívnia a maga kis csatáit, meg kellett kötnie a maga kis különbékéit, s aki szélsõségesen és látványosan nem volt hajlandó erre, azt adott esetben tényleg ellehetetlenítették. Ilyen volt Hamvas Béla, ilyen volt a Syrius zenekar vagy az egész magyarországi underground-paletta (úgy, ahogy volt), s ilyen Szõts István vagy Ember Judit esete is.

De ezek többnyire - igenis! - kirívó példák.

A legtöbben, akiktõl meg akartak szabadulni, a három T "tûrt" szekciójába kerültek. A "tiltottakról" ugyanis mindenki tudott, de a "tûrteké" igazi szürkezóna volt (nem beszéltek róluk, kis példányszámban jelentek meg, nehéz volt hozzájutni a produktumaikhoz stb). Ide számos alkotót számûztek, sokakat tûntettek el.

Mint mûvészt, nem mint egzisztenciát.

Aki egzisztenciálisan összeomlott az idõszakban (Radics Béla, Hajnóczy Péter, Novák Márk) az sem amiatt omlott össze, mert ne lettek volna meg a lehetõségei a folytatáshoz, hanem, mert a társadalom közérzete volt olyan rossz, hogy azt õk maguk sem tudták elviselni. Kemény idõk voltak, bizonyos értelemben nagyon kemények is, de nem azért, mert bárkit ellehetetleníthettek egzisztenciálisan.

A többségnek megvoltak a lehetõségei nemcsak a túlélésre, de jelentõs alkotások létrehozására is. S, ha a hatalom meg is nehezítette egyesek életét, a táradalmi szolidaritás sokszor meg éppen ott volt, hogy megkönnyítse.



Összességében tehát egyáltalán nem tartom elfogadhatónak azt az érvet, hogy Szabó azért lehetett olyan jelentõs rendezõ, hogy mások nem lehettek azok.

Ilyet egész egyszerûen nem lehet mondani vagy állítani. Ez nem igaz, s ennek a gondolatnak nem is lehet súlya a kérdés megítélésekor. Szabó objektíve volt zseni, s hogy egyesek (relatíve kervesek!) ellehetetlenültek, abban épp oly kevés szerepe volt neki, mint más filmrendezõ kollégiái közül bárkinek.

Az õ felelõsségük az volt, hogy jó és értékes filmeket készítsenek, s úgy vélem, többségben nagyon jól ellátták a feladatukat.

Ez pedig már elég a halhatatlansághoz...
sofi 72 2013 márc. 01. - 18:25:42
(69/151)
Nem lettem volna boldog semmitõl, bármit is írsz. A kérdésemet veheted tulajdonképpen költõinek is. A célom vele csak az volt, hogy gondolkozásra késztesselek. Szabó munkásságát nem kívántam megkérdõjelezni, csupán arra irányult, hogy rajta kívül igen sok "névtelen" rendezõ lehetett legalább annyira tehetséges, csak éppen az akkori érában nem kapott/kaphatott lehetõséget. Õ viszont igen, és sajnos ennek okán hajlamos a társadalom kikiáltani az "egyik legjobb"-nak. Pedig ki tudja? Azokban az idõkben a "pártközeliség" (mint tudjuk)igencsak rányomta a bélyegét szinte mindenre. Ebbe beletartozik a filmmûvészet is. Gondolj csak az akkoriban futtatott zenekarokra, énekesekre, de bármelyik elõadói ágat is megnevezhetném. Aki "ellenzékinek" számított, annak egy tollvonással ellehetetlenítették a karrierjét. Nem számított, milyen tehetséges, stb. Az pedig, hogy ki, miért és mekkora elkötelezettséggel súgott a karhatalomnak, soha nem fog kiderülni. Ettõl még lehet Szabó egy ISTEN, de a tény, az tény marad. A közönség pedig eldönti, mekkora bûnnek tartja ezt a részérõl...

Szóval a lényeg csak az, hogy Szabó nem biztos, hogy az "egyik legnagyobb" lehetne a sokkal több között, ha nem abban az érában és nem úgy él, ahogy élt, hanem csak egy jó rendezõ és kész. (Vagy ugyanolyan névtelen, mint az akkori idõkben sok lehetõséghez nem jutott társa).
offtopic
Vinogradov 2013 febr. 28. - 22:59:57 Előzmény sofi 72
(68/151)
Persze, most mindketten tudjuk, hogy mit kellene mondanom ahhoz, hogy boldog légy. De nem fogom azt mondani, afelõl is nyugodt lehetsz. Például azért, mert nem igaz.
offtopic
Vinogradov 2013 febr. 28. - 22:40:42
(67/151)
Nem arról van szó, hogy "elhiszem a román vádakat". Történelemmel foglalkozó emberként nekem magamnak is volt szembesülni-valóm a Wass Albert-üggyel, nem a levegõbe beszélek. Három háborús bûncselekményt tulajdonítanak neki, amibõl kettõ esetében mind a mai napig erõs a gyanú mind rá, mind apjára, Wass Endre grófra nézve (utóbbira nézve még inkább).

Egyetlen gyilkosságsorozatban tekinthetõ ártatlannak, de közvetve még ahhoz is köze lehetett. Egy nagyon jó tanulmányt olvastam a kérdésben, majd elõkeresem. Egyébként az amerikaiakat azért nem érdekelte Wass személye, mert a román peranyagokban csak ritkán szerepelt a neve, és ott is csak mellékesen emlegették, apja mellett. Lehetséges szerepe ezekben az eseményekben a rendszerváltás után került igazán elõtérbe.

Ami azt illeti, csak mellesleg mondom, a magyar arisztokráciából sem volt mindenki Eszterházy János és Bánffy Miklós (miért nem õt "propagálják" mostanság, aki rendkívüli tehetségû író volt, és példátlanul sokoldalú, szerény, sztoikus, nagy ember?!) az idõszakban. Ez nem neveltetés kérdése (fõleg, ha Wass apjára gondolunk, akinek szerepe jóval inkább bizonyítható az említett három ügyben, mint fia esetében!).

Magyar fõnemesek sajnálatos módon részt vettek a nyilas államirányításban is. Wassnak pedig elég elolvasni valamelyik gyûlölködõbb-primitívebb írását, és máris képesebbnek tûnik az ilyesmire. (VIII. Henrik is írt kellemes madrigálokat, közben meg lefejeztette a feleségeit.)

Ami az irodalmat illeti, én sem vagyok irodalmár vagy irodalomtörténész, bár sok esztétikát hallgattam és nagyon szeretek elmélyedni a magyar irodalomban. Természetesen az irodalom nem informatika vagy természettudomány - ezt nem is mondtam. De bizonyos témákat romanticista modorban megírni - és az általad idézett vers tiszta késõromantika (meg néhány gyenge képzavar és semmitmondó irodalmi közhely) - egy Kassák Lajos, Áprily Lajos (ha már a nagy erdélyieknél tartunk!) vagy Weöres Sándor kortársaként?

Huszadrang...

Se...

És még emellett erõs a gyanú, hogy tömeggyilkos is volt...

Köszi, de nem kérek Wass Albertbõl. Egy grammot se.

És mielõtt azt mondanád, hogy kettõs mércét alkalmazok: Lukács Györgyöt is az ilyenek miatt nem állhatom ki. De õt Thomas Mann már amúgy is megírta a "Varázshegyben", Naphta-ként. Igaz, akkor még örök kételkedõ szkeptikus "polgári" filozófus volt. De azért Mann már bemutatta személyében a késõbbi tömeggyilkost és elvakult dogmatikust is.

Liska Tibor (az egyik legtökösebb magyar marxista egyébként, ever!) Lukácsot csak "fõinkvizítornak" nevezte.

És milyen közel járt az igazsághoz! :)
vénasszonyok:nyara 2013 febr. 28. - 10:35:38 Előzmény Vinogradov
(66/151)
Akkor azt hiszem a Szabó István témában egyetértünk.
Ami Wass Albertet illeti, egészen komolyan mondod, hogy elhiszed a románok vádjait?
Talán az nem érv számodra, hogy egy magyar arisztokrata, megfelelõ neveltetéssel a háta mögött, nem szokott nõket, gyerekeket gyilkolászni. Meg aztán Wass egész habitusa nem valószínûsíti ezeket a vádakat.
Azt meg tényleg nehéz lenne elképzelni, hogy az amerikaiak nem adják ki ( a románok mindig is a lieblingjeik voltak), ha megalapozott gyanú lett volna vele szemben.

Ami a verseket illeti, nem hiszem, hogy lenne objektív mérce egy vers értékére, minõségére nézve.
és azt sem hiszem, hogy a versirodalom úgy fejlõdött, mint mondjuk az informatika, hogy minél újabb, annál tökéletesebb, illetve az a téma, ami egy XIX. századi embernek érdekes, az egy XXI. századi ember számára már okvetlenül avitt.
Mindegy, én nem akarlak meggyõzni errõl, nekem sok verse tetszik, de mivel nem vagyok költõ, nem vagyok hivatott
osztályozni õket.
offtopic
Vinogradov 2013 febr. 28. - 08:43:37
(65/151)
Az aláírásgyûjtés jellegzetes "túlreakció", a ki nem állás és bocsánatot nem kérés pedig jellegzetes "alulreagálás", ami az "ügynökügyet" illeti. Ha jókor, jó helyzetben nyilvánosságra hozzák az érintettek névsorait, most nem kéne sem ilyen túl-, sem ilyen alulreagálásokkal foglalkozni.

Minden tiszta és egyértelmû lenne.

Egyébként, ami tény, Szabó István tényleg megnyilvánulhatott volna bocsánatkérõleg ebben az ügyben. Ez neki és a közvéleménynek is csak használt volna. Sõt, ez mondjuk egy elvárható etikai minimum az õ esetében. Ebben, azt hiszem, Szabó iránti nagymértékû elfogultságom dacára is tökéletesen egyetértünk.

Ami Wass Albertet és Berkesit illeti, az összehasonlítást tartom. Mind a ketten vertek, sõt, bizonyíthatóan meggyilkoltak civileket - nõket és gyermekeket! - csak Berkesi ezt egy erõszakszervezet, az ÁVH kötelékeiben tette, míg Wass "önálló indíttatásból" cselekedett.

Mindketten dilettáns, huszadvonalbeli írók, akiket hirtelen felkaptak és akikbõl egyesek szó szerint meggazdagodtak. Mindketten jól reprezentálják egy-egy magyarországi "politikai dogmatizmus" közízlését. A különbség talán az, hogy Berkesi tudta, hogy csak a ponyvában jó, ezért egész életében ponyvát is írt, míg Wass Albert novellát, regényt, verset - még egy szociográfiáját is olvastam tõle. Utóbbi egyébként egész gondolatébresztõ volt, de a többi mûfajban vagy kifejezetten rossz, vagy kevéssé maradandó alkotásokat mondhatott magáénak.

A versei borzalmasak, a "víz szalad, a kõ marad"-képzavara tökéletesen alkalmas a képzavar fogalmának definiálására. Ez a most általad idézett sem valami nagy poéma, bár jobb az átlagnál (ne sértõdj meg, de ez a véleménnyem). Erõsen középszerû. Ilyen verset már a tizenkilencedik században is írtak, sok újat nem mond egy huszadik vagy huszonegyedik dekádbéli embernek.

Hol van ez Kosztolányihoz, Tóth Árpádhoz, József Attilához képest?

De akárcsak egy költészetbeli másod-harmadvonalhoz, mondjuk egy Tamkó Sirató Károlyhoz, Gyóni Gézához, Reviczky Gyulához viszonyítva?

Ugyan kérem!

Elõbb venném be Szabolcska Mihályt vagy Vihar Bélát a tanagyagba, mint Wass Albertet. Pláne, hogy ilyen szép és gazdag irodalmunk van.

És milyen jó tankönyveink lennének!

Én Móricz Zsigmond "Magvetõ"-jét használnám szöveggyûjteménynek és Szerb Antaltól a "Magyar irodalom történetét" tankönyvnek.

Egészségesebb lenne az irodalmi közizlés, az biztos!
vénasszonyok:nyara 2013 febr. 27. - 19:27:39
(64/151)
Én nem vitattam Szabó kvalitásait egy percig sem. Azt azért kissé émelyítõnek találtam, hogy aláírásgyûjtést rendeztek a tisztára mosása érdekében.
Arról sem tudok, hogy Szabó karakánul kiállt volna, elismerte volna, amit tett és megkövette volna azokat, akiknek ártott gyengeségével.

Természetesen akit nem próbáltak beszervezni, az nem lehet 100%-ig biztos benne, hogy õ nem bukott volna el adott esetben. Ezzel így vagyok én is, de ettõl még elég rossz a véleményem a téglákról, szakmai kvalitásoktól függetlenül.
Ettõl függetlenül nem említettem volna meg, ha harcos liberális fórumozó társnõnk nem ír a "megfigyelésrõl" úgy, mintha ez napjainkra, értsd Orbán kormány lenne jellemzõ

Ami Wass Albertet illeti, a regényei nekem sem jelentenek felejthetetlen élményt, de azért berkesi nem tudott ilyen verset írni:


HALÁL
Én úgy képzelem el,
hogy a halál egy óriási nász,
legszentebb, legemberibb ölelés.
Nem fájdalom: fájdalom-felejtõ
Nem rém: rémeket elûzõ.
Több mint a Szépség.
több mint a Szerelem,
a Jóságnál is több:
Kegyelem.

Én úgy képzelem el,
ha egyszer oly nagy lesz a zaklatás
és akkorára nõ a fájdalom,
hogy nem bírom tovább:
hozzám lép egy fehér ismerõs,
szép csendesen lecsókolja a számat,
lefogja ezt a vergõdõ szívet,
és ennyit szól csak: elnémuljatok.
Erre megszûnik minden indulat.
Erre megszûnik minden fájdalom,
csak gondfelejtõ békesség marad:
se könny, se vér, se akarat,
nem lesz már semmi sem.
Elhal a szívem dobbanása,
s végtelen álmok néma lánya
bûvös, tüzes csókjába zár.
Szeretõm lesz egy éjszakára
a széparcú Halál.
offtopic
Vinogradov 2013 febr. 27. - 17:48:28
(63/151)
Elsõ kitétel: Egy alkotó ember esetében elsõdlegesen sosem azt kell nézni, hogy milyen hibák, bûnök róhatók fel neki az életben, hanem, hogy mit hozott létre. Egy bûn felelõsét muszáj nevén nevezni, sõt, a felelõsségrevonása is elengedhetetlen (ennyiben tényleg jobban meg kellett volna fogni Szabó grabancát) de ahelyett, hogy a közvélemény ezen csámcsogna, azt kéne nézni, hogy lérehozott-e értéket vagy nem. Tar Sándorral ugyanez volt a helyzet, akirõl a filmrõl született recenziómban már írtam. Amikor "lebukott", hirtelen õ lett az elsõ számú közellenség, pedig nála sokkal aljasabbak is voltak. Mégis õt "csinálták ki", senkik, "erkölcsi alapon".


Második kitétel: Magyarországon a rendszerváltást követõen azonnal nyilvánosságra kellett volna hozni, ki volt "alkalmazottja" az állam- és ügynökapparátus különbözõ intézményeinek és ki nem, ezzel nem ellehetetlenítve vagy megbélyegezve az illetõt, hanem éppen az ilyen gusztustalan és megalázó "leleplezéseket" elkerülve. Ha akkor ismertté válnak ezek az információk, ha nem hazudják és tûntetik el õket, ma a magyar társadalom is sokkal egészségesebb lenne. Azt pedig nonszensznek tartom, hogy 60-70 éves tatákat - mint amilyen Biszku - most rángassanak el bíróságra.

Azt gondolom, ha idõs embereket tesznek ki ilyen vegzatúrának (ez vonatkozik Képíró Sándorra is, példának okáért!), az magát az eljárást teszi komolytalanná, sõt, visszatetszõvé.

Ezt bizony akkor kellett volna megtenni, amikor ezek az emberek még 40-50 évesek voltak, a rendszerváltás környékén. Ez súlyos és morálisan nem felülírható politikai mulasztása az akkori politikai elitnek Thürmertõl Antallon át Csurkáig, ami most már legfeljebb pár nyugger járadékának és vagyonának megnyirbálásában manifesztálódhat.


Harmadik kitétel: Amikor kitört a nagy Nyírõ-hisztéria, amivel én nem tudok és nem is akarok egyetérteni, mindenkinek azt mondogattam, hogy tessék elolvasni a "Jézusfaragó embert" vagy a "Sibói bölényt". Objektíve ezek elsõrangú, rendkívül találó alkotások.

Ehhez képest engem nem érdekel, hogy milyen politikai és emberi eltévelyedései voltak írójuknak, mivel, amikor idáig süllyedt, már elvesztette tehetségét, képességeit és hitelességét egyaránt.

Wass Albert vagy Berkesi András (ez nálam egy szint!) objektíve rossz írók és nem igazán hoztak létre értékeset.

Nyírõ objektíve kiváló írója a 20-as és 30-as éveknek, függetlenül attól, hogy egyébként írója késõbb a nyilas ideológia kiszolgálója lett. Régen is és ma is nagy élvezettel olvasom Nyírõ munkáit.

Amikor kihozták Szabó ügynökmúltját, ugyanaz volt a reakcióm, mint Nyírõnél.

Lehet, hogy beszervezték - nagyon sokakat beszerveztek! - mégis páratlanul zseniális rendezõvel van dolgunk, akivel kapcsolatban a filmjei sokkal többet nyomnak a latban, mint pár akta, amelyeket nem éppen lelkesen vezetett õ maga sem.


Negyedik kitétel: Nincs annál hazugabb magatartás, mint mikor ennek a társadalomnak azok a tagjai, akik maguk sokszor a legaktívabban és a leginkább lelkesen vettek részt a kádár-kori színjátékokban, most hangosan kiabáljanak kígyót-békát kiemelkedõ mûvészekre, írókra, rendezõkre és másokra, csak mert kiderült, hogy "ügynökök" voltak. Ilyenkor mindig arra lehet gyanakodni, hogy az illetõk talán önnön megalkuvásukkal vagy hibáikkal, bûneikkel nem tudnak elszámolni, s most ezért álnak be a gajd-kórusba.

Mert sokan vannak ilyenek is. S ezek a leghangosabbak...


Ötödik kitétel: Igen, Polanski is meglehetõsen jó rendezõ, objektíve, függetlenül attól, amit elkövetett. Felelõsségre kell vonni bûnei miat, de semmibe venni életmûvét és jelentõségét, vagyis az értékeket, amiket létrehozott, szerintem nem lehet.


Summa: Én értékpreferenciákban gondolkodó ember vagyok: ezért az én véleményem az, hogy bármely emberi lény esetében, mindig elsõdlegesen az általa létrehozott jó dolgokat kell nézni, és utána persze lehet és kell a rosszakat is.

Aki pedig kivételes értékeket hozott létre, az kivételes értékelést is érdemel. Bezony.
offtopic
sofi 72 2013 febr. 27. - 14:45:51 Előzmény Vinogradov
(62/151)
A kijelentésedhez csak egy kérdést tennék fel ; Miért Õ?
offtopic
sofi 72 2013 febr. 27. - 14:44:14
(61/151)
Nálad a pont. :)
offtopic
vénasszonyok:nyara 2013 febr. 27. - 09:30:08 Előzmény Vinogradov
(60/151)
Nálam nem itt van a pont, hanem még folytatódik. Az, hogy õ az egyik legjobb, vagy legnagyobb magyar filmrendezõ, még nem menti fel az alól, amit elkövetett mások ellen, azzal, hogy jelentett róluk.
Ráadásul, nem valami rettenetes fenyegetettséggel kellett szembe néznie, hanem inkább ilyesmirõl volt szó: "Nézze Szabó elvtárs, ha ezután is akar évente legalább két filmet forgatni, akkor bizony meg kell, hogy tegye nekünk ezt a kis szívességet!"

Ezzel a logikával, Polanski az egyik legnagyobb lengyel, amerikai, vagy francia filmrendezõ és ott a pont?
Az már nem érdekes, hogy kiskorút itatott le és drogozott be, aztán megerõszakolta?
Természetesen én nem vagyok sem ügyész, sem bíró, de azért magánvéleményem lehet a témáról.
talec 2013 febr. 26. - 20:09:40
(59/151)
Azt viszont elhiszem, hogy sok szerencsétlent kihasználtak az elõzõ rendszerben és valóban kényszerítették, hogy jelentsen. És neki sem jutott túl sok anyagi elõny sem akkor, sem 90 után. A mai politika kedvenc mondata: "kényszerítették, hogy ügynök legyen". Jó, tényleg elhiszem, hogy van ilyen.

A filmben van egy telefonhívás, gyalázzák a besúgót keményen. Igen, úgy csinálni nem lehet, mintha nem történt volna semmi. Sok embert akit besúgtak, azt tönkre is tettek ezzel. Azt padlóra küldték, volt aki öngyilkos lett emiatt. Vagy nem jutott neki csak alantas munka és egy szolid létezés, netán a disszidálás.
Ahogy a filmben a megtört ügynök is mondja, elég volt hozzá megbukni egy piti ügyön, már besúgásra kényszerítették az embert. Hallottam olyat, olyanokat is akik balesetet okoztak és ez után akarták, hogy ügynökök legyenek. Most ezt nem tudom, hogy igaz-e, egy színészrõl hallottam. És állítólag õ nem jelentett. Örülök neki, hogy létezik ilyen hely, mint az Állambiztonsági szolgálatok történeti levéltára. A legfontosabb intézmények egyike Magyarországon. Mert sok embert érdekel a múlt, a történelem. Hátborzongató, hogy mekkora hatalma volt 1-1 tartótisztnek 90 elõtt. Talán 90 után is? Ezt majd a politika elmondja nekünk egyszer.

Köszönöm az alkotóknak, színészeknek, hogy elkészült ez a film. Remélem, lesz folytatás!
talec 2013 febr. 26. - 19:51:12
(58/151)
Nagyon tetszett a film. És ez a téma miatt van. Azt nagyon tudom értékelni, hogy ilyen témáról film készül. Ezt a témát nem szeretik itthon. Sem a filmesek, sem a politikusok. Egyetlen kritika a film felé, hogy miért egy elesett, beteg embernek ábrázolták a volt besúgót? Szerintem sokkal több olyan besúgó és tartótiszt volt aki önként, elõnyökért szolgálta a kommunista rendszert. És az 90 után nem hiszem, ilyen rossz körülmények között élt.

Pletykára nem adok, de mezei, piaci besúgóról hallottam, hogy panziót nyitott 90 után. És ehhez hasonló sztorik az utca emberétõl, amiket hallottam. Lehet, csak pletyka ezért nem foglalkozom vele. És akkor mire vihették, milyen anyagi környezetben éldegélt az aki nem piacon súgott be másokat, hanem komolyabb helyeken?
offtopic
Vinogradov 2013 febr. 26. - 18:03:51
(57/151)
Szabó István az egyik legnagyobb magyar rendezõ, ahogy mondjuk Günter Grass az egyik legnagyobb német író. És itt a pont.
offtopic
Vinogradov 2013 febr. 26. - 18:01:17
(56/151)
Amíg a társadalom nem fogja meg és rázza istenesen gatyába magát, vagyis amíg nem kezdõdik el újra (mint a tatárjárás után, mint Mohács után, mint a török kiûzése után, mint Trianon után, mint 1945 után) az alulról kezdeményezett, pártatlan és társadalmi szolidaritáson alapuló önszervezõdés, nem látok reményt a gyökeres változásokra...
offtopic
Vinogradov 2013 febr. 26. - 17:51:37
(55/151)
Kedves Grigorij!

Nos, bocsásson meg tiszteletlen kérdésemért, sztaroszta uram, de: mi okból 50+-os film ez? S a fiatalabbak már nem is beszélhetnek, írhatnak róla?

S akkor ugyanígy nem írhatunk vagy beszélhetünk mondjuk a hettita középbirodalom bukásáról, a bizánci képrombolásról vagy a lublini únióról, mert nem voltunk jelen ott és akkor, mert nem éltünk még akkoriban, vagy mert nem voltunk érintettjei, avagy résztvevõi az említett történéseknek?

Nos, sztaroszta uram?
szonya1 2013 febr. 26. - 17:50:04
(54/151)
OK, a baloldali kormányok is sok mindent elszúrtak, meg is kapták a büntetésüket: le lettek váltva. De nem azért, hogy aztán hatványozott mértékben öntsék a nyakunkba a sz*rt.
szonya1 2013 febr. 26. - 17:33:18
(53/151)
Legyél kissé figyelmesebb te is, olvass vissza, aztán gondolkodj, talán rájössz, mihez kapcsolódik, amit írtam.
olahmiki1959 2013 febr. 26. - 17:32:18
(52/151)
Egy ugyanilyen listát, amit kutyafuttában - gondolom, ahogy eszedbe jutott - ide leírtál, a jelenlegi kormány tevékenységét és megnyilvánulásait - jogosan - kifogásolva, csak úgy próbaképpen, játékosan, ötletszerûen, próbáld meg leírni a baloldalról is.
Nemcsak az elmúlt nyolc évre gondolok, hanem úgy általában, mindenféle vonatkozásban, mutyikról, lenyúlásokról, adatok elhallgatásáról, vagy meghamisításáról, a szavazók arcába való nyílt belehazudásokról, öt perc alatt történõ, teljesítmény nélküli meggazdagodásokról, aljas kampányokról, máig tisztázatlan privatizációkról, a háttérben való összefonódásokról, az emberek legaljasabb ösztöneire való tudatos rájátszásokról, értéktelen, alja emberek pozícióba való helyezésérõl, hamis ígérgetésekrõl, lózungokról, populista megnyilvánulásokról, a felelõsség alóli kibújásokról, a régi, rendszerváltás elõtti reflexek és beidegzõdések továbbvitelérõl, a spiclik, besúgók, jelentõk, tartótisztek, a mai napig felelõsségre nem vonásáról, stb.
Szép kis listát kapnál, az biztos...