Programkereső

Téma: Harag

Spoiler
9/10
meszi70 2015 márc. 21. - 13:49:54 9/10
(238/418)
Nekem speciel tetszett a film.Nem igazán nevezném propaganda filmnek.Szimplán emberekrõl szólt,egy olyan helyzetben,amibe sok beleszólásuk nem volt.Kiégtek,megcsömörlöttek.És a végén sem igazán a hõsiességrõl volt szó,mikor maradtak."ez az othonom",illetve nem volt jobb melóm",kulcsmondatok...Németországban vagyunk,a háború végefelé..Ezek a palik minden jövõkép nélkül voltak már,a hk volt az otthonuk,a legénység a családjuk.Azt védték.Szartak õk a politikára.A németek is a sajátjukat védték...Nagyon jól sikerült a komor hangulatot hozni,a kiégett emberek kegyetlenségét,érdektelenségét bemutatni. Valóban a vége elég nevetséges volt,de ha reálisan oldják meg,nemigen lett volna idõ párbeszédekre.A technikai részleteken meg azért nem akadok ki,mert nem szakkönyvekkel ülök be egy moziba:-)
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 márc. 21. - 09:56:54
(237/418)
Norvégiát úgy értette, hogy a háború kirobbanása után ha a németek nem siettek volna, akkor az angolok megelõzik õket mert stratégiailag fontos volt az északi ország a kikötõi ill. az üzemanyag miatt.
Válasz
barna pólós 2015 márc. 21. - 09:40:39
(236/418)
Azért is hülyeség az amcsikról filmet csinálni, mert õk voltak túlerõben, nem õk voltak a hõsök. Például a legjobb vadászrepülõsök között kb. a 70. volt a legjobb amerikai, az összes jó ász német volt. Mondjuk most már a propaganda meggyõzi a többséget, de valójában õk voltak az agresszorok. (Az is most derült ki, hogy a nõkkel is hasonló viszonyban voltak, mint a szovjetek.) Az agresszió ott kezdõdik, hogy bekebeleztek német területeket 1918-ban. Az erre adott válasz nem agresszió. Aztán erre is volt egy válasz, a vh kirobbantása a britek és franciák részérõl. Ti ebben a láncban történelmietlen, logikátlan módon a válaszreakciótól kezditek el az események értelmezését. Sõt, még korábbra, az 1. vh kitöréséig is vissza lehetne menni. (Abban is Anglia volt a ludas.)

Az osztrákok ugyanolyan németek, mint a bajorok vagy a szászok. Attól még létezett német nép és német állam(ok), hogy nem volt sokáig egységes, központosított Németország. Lengyelország és Csehszlovákia hatalmas területeket foglalt el. A válaszreakció méretén vitatkozhatunk. De nem is lett volna elég büntetés az agresszor ellen, ha csak a megszállt területeket veszik vissza, és ennyi. A szövetségesek is óriási kárpótlást követeltek Németországtól, és õk is megszállták, sõt, kettéosztották. Németország sem kívánta véglegesen bekebelezni a megszállt területeket, ez nevetséges, történelmietlen prekoncepció, nincs rá bizonyíték. Finnországból is egybõl kivonultak. Akkor háború volt, tehát minden ország megszállta az útjába kerülõ területeket. Így Anglia elfoglalta Máltát, Izlandot, el akarta foglalni Norvégiát (a németek ezért megelõzték), aztán Olaszországot, a Benelux államokat, Franciaországot, stb.
Válasz
giggs985 2015 márc. 21. - 09:22:23
(235/418)
"Ausztria német állam, kb. olyan, mint Bajorország" - Ausztria "német állam" volt??? Mikor??? :D Igazi, mai értelemben vett Németország nem is létezett soha korábban. A Német-Római Császárság berendezkedése meg nem is hasonlított a mostani Németországra. Arról meg nem is beszélve, hogy hányféle különbözõ kis miniállam létezett azon a területen korábban... A hasonlatod meg erõsen sántít, mert Bajorország a mai Németország része, míg Ausztria nem, és nem is igazán akar... :D

"szovjetek és a szövetségesek is terrorizálták Európa jelentõs részét" - Persze követtek el a szövetségesek is háborús bûnöket (bár fõleg az angolszász hatalmak korántsem oly mértékben, mint a németek + õk nem is kívánták bekebelezni a háború során megszállt területeket)- ha vennéd a fáradtságot és megnéznéd ezt a filmet, akkor látnád, hogy ebben is bemutatják ezt. :D

"Ha a németek nem, a britek foglalják el pl. Norvégiát." - ??? Na ezt mire alapozod? Érdekes azóta sem indult meg a brit invázió... :D

Ja, volt egy hangulata az tuti a Reichnek... Remélem soha, sehol, senkinek nem kell újra átélnie...
Válasz
giggs985 2015 márc. 21. - 09:15:03
(234/418)
Engedelmeddel arra reagáltam, amit nekem írt, és ami teljesen légbõlkapott marhaság volt. És mivel ez egy filmes fórum, nem ártana olyanoknak írni ide, akik legalább veszik a fáradtságot, hogy megnézzék azt.
Válasz
barna pólós 2015 márc. 20. - 21:08:26
(233/418)
Jellemzõ, hogy szerintetek még Ausztria "bekebelezése" is igazságtalan volt, amikor Ausztria német állam, kb. olyan, mint Bajorország. Ennyit az értékrendetekrõl. A szovjetek és a szövetségesek is terrorizálták Európa jelentõs részét. A háború általában ezzel jár. Ha a németek nem, a britek foglalják el pl. Norvégiát. Igen, szerintem jók ezek a nácis filmek, játékok. Mondjuk a játékokban leginkább õket látod, tehát miattuk jók. Volt egy érdekes hangulata a 3. Birodalomnak. Még okkultizmus is volt benne.
Válasz
Porker 2015 márc. 20. - 17:49:46
(232/418)
Okoskodás helyett inkább lapozz vissza a topik elejére, ugyanis ott ír barna pólós a II. vh. kitörésérõl. És nem innen-onnan szed össze dolgokat, szóval érdemes lenne az elejérõl elkezdened olvasni a vitát. Ott még Ausztria bekebelezésérõl is van szó.
Válasz
giggs985 2015 márc. 20. - 15:55:19
(231/418)
Húha... Tehát a németek "jogosan" vágtak vissza a szövetségeseknek Lengyelország lerohanásával??? :D Azigen... Gondolom "jogosan" kebelezték be Csehszlovákiát és Ausztriát is, illetve késõbb "jogosan" foglalták el és terrorizálták Európa jelentõs részét... Kinyithatnál egy történelemkönyvet néha... Ez "alapvetõ erkölcsi kérdés" írod... :D :D :D

"Ha nincs ilyen jellegû propaganda a filmben, azt üdvözlöm" - ezek szerint VALÓBAN nem láttad a filmet, de megmondod a tuti, és ekézed propaganda mivolta miatt... Gratulálok :D

Olvasol itt összevissza mindent a fórumozók véleményébõl, ahelyett h megnéznéd... Hidd el, érdemes. Bár mivel nem éltetik benne a nácikat, lehet h nem tetszene neked... Pl a Tigrises résznél 4 amcsi tank kellett h legyõzzenek egy németet, úh nem hiszem h az irreális lett volna. Viszont a végén valóban elszaladt a készítõkkel egy picit a ló.

" Szerintem inkább a németekrõl kellene ilyen filmeket csinálni, jóval érdekesebb rendszer is volt az övék." - Tehát ezzel a filmmel (amit nem is láttál) az a baj h nem a németekrõl és az õ rendszerükrõl szól? :D Csak az lehet jó háborús film, ami róluk szól, vagy mi? :D
Válasz
giggs985 2015 márc. 20. - 15:47:56 Előzmény barna pólós
(230/418)
"Nem valószínû, hogy az amcsik pont most álltak le a háborús propagandafilmekkel a gonosz nácikról meg a saját nagyságukról" - ezek szerint nem láttad a filmet, mert itt nincsenek démonizálva a nácik, és pont a fõszereplõ amerikaik követnek el háborús bûnöket.

"Az sem valószínû, hogy pont most világítanak rá, hogy a szövetségesek támadták meg Németországot, és nem fordítva, tehát nem valami Európa-felszabadítók voltak" - Ezek szerint nem ismered a történelmet sem, ugyanis a II vh egy hosszú folyamat végén robbant ki, mégpedig azzal, hogy a németek lerohanták Lengyelországot. Ezt azért nehéz szövetséges agresszióként értelmezni... ;)
Válasz
barna pólós 2015 márc. 20. - 12:46:36
(229/418)
Ez olyan, hogy ha valaki zaklat téged, pénzt zsarol ki tõled folyamatosan, megver, terrorizál, stb., aztán visszavágsz, akkor te kezdted a konfliktust... És jogosan büntetnek meg azzal, hogy tovább folytatják. A német gazdaságot tönkretették a szövetségesek, megszállták az országot, a cuki kis Lengyelország pedig több millió németet annektált, még a korridort sem engedte a németeknek, hogy az elvágott német területekkel összeköttetése legyen Németországnak. Ez nem politikai, hanem alapvetõ erkölcsi kérdés. Ha nincs ilyen jellegû propaganda a filmben, azt üdvözlöm. Bár nem hiszem, hogy ti látjátok, mi a propaganda, ilyen erkölcsi szemlélettel. Viszont a másik propaganda, az amerikaiak irreális harci ereje felvetõdik, ahogy olvasom. Szerintem inkább a németekrõl kellene ilyen filmeket csinálni, jóval érdekesebb rendszer is volt az övék. Mondjuk az elsõ 100 vadászrepülõs között 80-90 német volt, és jó néhányan közülük hittek a rendszerben. Pár éve láttam egy filmet, amiben Kurt Russell 10 emberrel leszedett több 100 német katonát. Nevetséges volt.
Válasz
giggs985 2015 márc. 20. - 09:36:42 Előzmény barna pólós
(228/418)
"Nem valószínû, hogy az amcsik pont most álltak le a háborús propagandafilmekkel a gonosz nácikról meg a saját nagyságukról." - Ha ezt írod, tuti, hogy nem láttad a filmet, mert itt nincsenek különösebben gonosz (képregényszerû) nácik, és pont a fõszereplõ amerikaiak követnek el háborús bûncselekményeket a németek ellen.

"szövetségesek támadták meg Németországot, és nem fordítva, tehát nem valami Európa-felszabadítók voltak" - az ilyen szerecsenmosdató marhaságokat meg jobb ha hagynád. Gondolom véleményed szerint úgy történt, hogy szegény németek otthon ültek és jöttek a gonosz szövetségesek, hogy megtámadják õket... Jobb lenne ha picit utánanéznél... Egy hosszú folyamat végén úgy robbant ki a II. vh, hogy a németek lerohanták Lengyelországot. Van sok jó elérhetõ könyv a témában. ;)
Válasz
barna pólós 2015 márc. 18. - 21:48:12 Előzmény giggs985
(227/418)
Nem valószínû, hogy az amcsik pont most álltak le a háborús propagandafilmekkel a gonosz nácikról meg a saját nagyságukról. (Amúgy a nyugati fronton legalább annyi szövetséges katona halt meg, mint a nagy túlerõ ellen harcoló német katona.) Egy ilyen tankot egy perc alatt szétkaptak a németek, 6-7 Sherman kellett egy Tigris ellen is. Az sem valószínû, hogy pont most világítanak rá, hogy a szövetségesek támadták meg Németországot, és nem fordítva, tehát nem valami Európa-felszabadítók voltak, és a szövetségesek olyan országokat támogattak Németország ellen, mint a Szovjetunió... A versailles-i békét és az abban való bûneiket sem most kezdik el kivesézni.
Válasz
giggs985 2015 márc. 18. - 15:56:02 Előzmény barna pólós
(226/418)
Nem láttad a filmet, de elõítéleteid alapján megmagyarázod a benne szereplõ, általad nem is látott jelenetet? Gratulálok. :D
Válasz
SpencerBarnes 2015 márc. 13. - 02:10:44 Előzmény Sz Peter
(225/418)
Egy részük mûködõképes. Ami pl. a ruhr vidéken van, azzal rendszeresen szerveznek bemutatót is,
én láttam akkor a nyolcból 3-at :)
Amúgy valóban nem véletlen, de "hulivódban" maszkírozhatták volna tigris mintára is akár a szekeret is nem? :)
Válasz
Mike088 2015 márc. 03. - 23:35:58 Előzmény Hohenstaufen
(224/418)
Ez nem dokumentumfilm, még az igaz történet inspirálta filmeknél sem figyelnek annyira a részletességre. Ez egy fikciós történet kisebb hibákkal, de remek színészi játékokkal és háborús atmoszférával. Részemrõl 8 pont. Én azért ülök le filmezni, hogy szórakozzak, belekötni bármibe lehet (a film végi harcjelenet kissé életszerûtlen na bumm). Háborúban nincs demokrácia, és a kegyetlenségekért senkinek sem kellett a szomszédba mennie.
Válasz
Hohenstaufen 2015 febr. 14. - 04:36:28
(223/418)
No, hát akkor nézzük. A film egyetlen látványos jelenete, a Tigris tankos epizód is mese, hazugság. Az amerikai "háborús" propagandafilmek nem arról híresek, hogy zavartatnák magukat a tényektõl. Azok nem eléggé demokratikusak, mint tudjuk. Az atombomba bevetése civilek tízezrei ellen - viszont demokratikus volt. No de hagyjuk a japánokat. A filmben jól látható, hogy a menetelõ SS páncélgránátosok közt páncélöklöt cipelõ katonák is voltak. A félreértések elkerülése végett: a páncélököl nem látványelem egy háborúban, nem díszlet, hanem harci eszköz. A valóságban mi is történt volna? A meglepett németek néhány perc után páncélököllel szétlõtték volna a Civilizáció Csúcsdemokráciájának tankját. Látszik, hogy a rendezõ, Timur és csapata, még sosem járt háborúban, sosem volt katona, legfeljebb Óz birodalmában járt - képzeletben. Én jót mosolyogtam a filmben ábrázolt amerikai hõsiesség vaskos aránytévesztésén, ami éppen a szándékolt cél ellenkezõjét váltja ki az ép elméjû nézõben, legalábbis itt, a dicsõ Nyugat által tönkretett trianoni félperiférián, a még dicsõbb oroszoknak évtizedeken át kiszolgáltatott befolyási övezetben. Mint amikor túl sokat iszol, s a végén mindent kihánysz. Csak a viszolygás, émelygés emléke marad. És ez a Brad Pitt...egyre többször propagandaripacs. A hírnév ára.
Válasz
1/10
Bsmarcona 2015 febr. 13. - 12:55:16 1/10
(222/418)
Ez számomra akkor is egy hulladék film. Egyrészt mert nem tudtam azonosulni egyik karakterrel sem, másrészt pedig mert a végén átváltott Rambóba a film. Hirtelen azt hittem ez valami paródia, de aztán rájöttem hogy komolyan veszi magát. Ott volt a több száz Waffen SS katona panzerfaustokkal erre elkezdték géppisztolyokkal lõni a tankot, meg direkt odafutottak elé meghalni. Kb a feláldozhatók 3-ban voltak ilyen jelenetek. Paródiának esetleg elment volna valami B kategóriás filmbe. A látvány az ekkora büdzsébõl átlagos, a Tigrises jelenetben még jó is. A történet értelmetlen és nem vehetõ komolyan, a színészek pedig túljátszák a szerepüket. Ha a filmnek nem ilyen gagyi a vége esetleg kaphatna egy négyest.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 febr. 13. - 12:00:09
(221/418)
"ellenszenves karakterek"?

Pont ez volt a lényeg! Nem a hõs, jófiúk voltak most az amerikaiak hanem a tipikus, hétköznapi tahók.

A szovjetekrõl meg inkább ne is beszéljünk. Elég sok segítséget kaptak õk a nyugattól. A logisztikájuk nulla volt, rengeteg teherautót, repülõgépet, tankot, élelmiszer-szállítmányt hajóztak be nekik a USA-ból, Angliából.
Válasz
offtopic
Sz Peter 2015 febr. 13. - 11:53:26 Előzmény papawhas
(220/418)
:)
Válasz
1/10
Bsmarcona 2015 febr. 13. - 11:45:56 1/10
(219/418)
Hogy lehet egy filmbe ilyen ellenszenves karaktereket tenni? Brad Pitt az ilyen idegbeteg halottgyalázó f*sz, másik amcsi meg még azon is röhögött mikor civilek meghaltak a bombázástól. A mexikói csak szimplán idegesítõ. Egyedül a gyerek hasonlított nyomokban emberi lényre. Még a német hadifogoly akit lelõttek az is szimpatikusabb volt. Amúgy a látvány jó, de egyébként tipikus amcsi sz*r tele túlzásokkal. A valóságban csak is a túlerõnek köszönhetõen tudtak "nyerni" az amcsik. 500 ezres veszteséggel legyõztek a nyugati fronton kb 300 ezer németet. A második világháborút a szovjetek tudták megnyerni, bár õk is csak a túlerõ miatt. Nem volt semmilyen amcsi hõstett a valóságban, és az amcsi katonák harcértéke jóval a németek alatt volt. Kb a Becstelen Brigantykkal van egy szinten, de az legalább nem is vette komolyan magát.
Válasz